VOXELIM

נושא ה-Xbox הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·23 ביולי 2020

6608 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
16 באוקטובר 2020 בשעה 13:25
#825
ציטוט מאת "glass man"

נדב לפרפקט דארק היה ירי טוב? אני מודה שהניסיון שלי איתו לא מתקרב לשלך ברור שאתה מכיר אותו inside out.

אבל מהניסיון שלי ב2003 הוא די זחל בקטעים האלה וכל הירי הרגיש זוועה.

מהצד השני גולדן איי הרגיש ב2003 פשוט טוב, גם ליד medal of honor או אנריל 2.

כן,אני יודע למה אתה מתכוון IO לא טובים בירי נקודה. אני לא יכול לחלוק עליך בזה, אני תמיד אחשוב שמה שמנע מfreedom fighters להפוך לגירס של תקופתו.. זה בדיוק זה שIO לא טובים במכניקות ירי.

אבל כשאני חושב על שלבים ענקיים גאדטים,ובכלל מי יכול לעשות צדק למשחק שאנחנו רוצים רק IO עולה לי לראש.

לא יודע למה אתה מעדיף את ריספון. אתה תקבל ירי מעולה זה כן וסט פייס מעולים ונשקים מעולים אבל גם משחק סינמטי מסדרוני לי הם לא הוכיחו שהם יכולים לעשות משחק פרפקט דארק טוב.

אתה רוצה לתת להם סדרה ישנה מפעם שהיתה על הנינטנדו? אני אומר שיעשו אם כבר Turok חדש בעולם פתוח זה בשבילם לדעתי 😃


היה לPD בדיוק את מערכת הירי של גולדן איי רק שהרובים שם הרגישו הרבה יותר טוב. כמובן שהכל עניין של תקופה ועד נניח 2005 היו משחקים שהרגישו פי כמה יותר טוב, ביחוד בשנים הללו שבהן כל שנה שעברה ההתקדמות בתעשיה הייתה מטורפת.

היטמן הוא overkill ל-pd, שלבים פתוחים למדי שמאפשרים התגנבות או שלבים שבהם אתה מסתובב בקהל באיזה מועדון לילה או משהו כזה אמורים להיות השיא של ההיטמניות של משחק כמו PD לדעתי. מה שמשחק PD צריך זאת מפתחת שיודעת לעשות FPS כמו שצריך, עם השלבים שבחלקם יהיו גדולים יותר הם יסתדרו כבר.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,072הצטרף: 04 במרץ 2016
16 באוקטובר 2020 בשעה 13:31
#826

זוכרים את הטענות שה-XSX רותח? אז מבדיקות שעכשיו מתפרסמות במסגרת האמברגו,הקונסולה קרירה יותר,שקטה יותר ואפילו צורכת פחות חשמל מה-XSX בכל המצבים (idle,game ו-sleep) בהשוואות 1:1,כולל משחקים כמו RDR2 שלקחו את ה-XBX לקצה.
בגזרת החדשות הפחות טובות,מסתבר שנכון לכרגע ה-UI של ה-XSX רץ רק ב-1080P,בניגוד חד לזה של סוני שרץ ב-4K עוד מהפס4 פרו ועכשיו גם תומך HDR בפס5 (אם כי אין מילה על 120hz ב-UI עצמו). אני מניח שהיעדר 4K מסביר את החתימת זיכרון המאוד נמוכה של ה-XSX,בזמן שאנחנו עדיין לא יודעים מה המצב בגזרה הזו עם הפס5.
בהחלט טיפה מאכזב,גם אם לא מאוד משמעותי.
*ראוי לציין ש-MS טוענת שה-UI לא סופי,אבל קשה לי להאמין שתהיה תמיכה ב-4K בהשקה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
16 באוקטובר 2020 בשעה 16:32
#827

גם ב-X1 לא היה 4K ועדין החתימת זיכרון שלו הייתה גדולה יותר, כנ"ל על ה-X1X. אין לי מושג כמה 4K ינפח, אבל אני ממש בספק שיותר מדי להתחשב בזה שמדובר בסתם קצת אייקונים שנכנסים ויוצאים מהזיכרון בצורה חופשית.ממשק 1080P זה בזוי ב2020. ובנוגע לטמפרטורה, חבל שאין עדין משחק שממש מאמץ את הקונסולה. מן הסתם הX1X יורקת דם להריץ את RDR2 בזמן שה-GPU של ה-XSX ובטח ובטח ה-CPU יושבים להם IDLE חצי מהזמן.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
16 באוקטובר 2020 בשעה 17:49
#828

מסתבר שהשיפורים הגרפים שמגיעים לגירס 5 ל-XSX יגיעו גם ל-PC בעדכון בחודש הבא. נחמד, יש שם פיצ'רים חמודים כמו למשל GI מבוסס SS וכמה הגדרות שעולות מעלה להגדרות הכי גבוהות במחשב כמו למשל כמות החלקיקים על המסך.

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
16 באוקטובר 2020 בשעה 18:05
#829

יותר מזה, מבאס שאין שום דבר שמרגיש 'מייצג' בכלל לדור הבא כרגע. כלומר לפחות ככה אני מרגיש, שלמרות שהוא עוד פחות מחודש כאן, אין לי עדיין את ההרגשה של מה הוא הסדר גודל של משחק דור הבא, עדיין תאורתית אני בעיקר משלים מהדמיון מה אנחנו נראה.
יש משחק כמו R&C שעושה אולי טכנית משהו מרשים, אבל אני אגיד שעם כמה שזה מרשים זה בסוף ה'ברירת מחדל' של SSD. כלומר ברגע שאמרו SSD כולנו דמיינו הזרמה מיידית של עולמות שונים, והנה, זה עובד. וכן, זה מרשים אבל זה באותה מידה מתבקש מעט וגם לא נמצא במשחק AAA אדיר מימדים שייצג את השיא של הדור.
דימונס סולס הוא אולי המשחק הכי מרשים ויזאולית שראינו עד עכשיו, אבל היות והוא רימייק הוא מלכתחיחה מוגבל. ברור שBP הלכו לקיצון ופשוט זרקו פירוט פסיכי והמון אובייקטים בכל פינה, זה נראה נהדר, אבל בכל הקשור לCPU ולSSD זה מוגבל כרימייק.
שניהם משחקים שיש להם את ההרגשה הזו של משהו שאי אפשר לראות בדור הקודם. כלומר אי אפשר להתבלבל ולחשוב שאחד מהם רץ על הPS4, אבל עדיין, הם מרגישים יותר כמו משחקים עם טוויסט דור הבא מאשר מה שאפשר לדמיין שנראה בעתיד.
וכל השאר זה בדיוק זה, משחק כמו קונטרול נגיד, משחק שעוד לא ראינו אבל אני מניח שירוץ בהגדרות הגבוהות של הPC והRT ב4K ו30FPS, אם נשווה ביצועים לGPU בערך מקבילים (שאלה - עד כמה הקפיצה המטורפת בCPU תשפיע על הFPS במשחקים שנבנו לדור הקודם? יש לזה בכלל השפעה על FPS מעבר להשפעה שלילית של צווארי בקבוק או דברים שאפשר ואי אפשר לעשות?). אלו משחקים מרשיצים אין ספק, אבל זה מרגיש כמו משחק דור קודם שדחפו לקצה, כמו מה שזה באמת, גרסאות PC מפונפנות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
16 באוקטובר 2020 בשעה 18:46
#830
ציטוט מאת "Stick"

שאלה - עד כמה הקפיצה המטורפת בCPU תשפיע על הFPS במשחקים שנבנו לדור הקודם? יש לזה בכלל השפעה על FPS מעבר להשפעה שלילית של צווארי בקבוק או דברים שאפשר ואי אפשר לעשות?


ה-FPS נקבע מזה שגם ה-CPU וגם ה-GPU עומדים ביעד מסויים. אם רוצים 30FPS, כלומר 30 פריימים בכל שניה (ושניה זה 1000 מילי שניות), גם ה-GPU וגם ה-CPU יעמדו ב-33.33333ms (כלומר שניה -> 1000 מלי שניות חלקי 30) ונקבל 30FPS. ל-60FPS שניהם צריכים לעמוד ב-16.666666ms, ב-120FPS שניהם צריכים לעמוד ב-8.333333ms וכך הלאה.

כמו שאמרת, בדור הקודם יש ב-CPU צוואר בוקבוק מאוד קשה, מפתחים ירקו דם להביא משחקים לעמוד ב-16ms או 33ms על יגואר מסכן. זה גם אומר שבלי שדרוג גרפי, המעבד החדש של ה-XSX אמור לסגור פינה על פריים של משחק דור קודם בסביבות ה-3ms - 6ms שזה המקביל לפחות או יותר ל-160FPS - 330FPS. כלומר יש לקונסולות המון מקום לשחק עם דברים של מעבד בנוגע למשחקי הדור הקודם.

יש כל מני דרכים לנצל את כל הכוח המיותר הזה. עוד עצמים על המסך אוכל CPU (למשל עוד מכוניות ועוד הולכי רגל בספיידרמן לפס5), עוד עצמים נעים ומגיבים על המסך אוכל CPU, קופסאות פגיעה יותר מדוייקות אוכל CPU (מה שפותר בעיות מעצבנות כמו "סוס עובר דרך סלע" וכל מני בעיות "פוליש" למניהן) ואפילו מודלים יותר מפורטים ו-LOD יותר מתירני אוכלים CPU. כלומר אפשר לנצל את ה-CPU בצורות שלאו דווקא יהיו לגמרי קשורות למאמץ גדול מהמפתחים או לגמפליי עצמו (למרות שאני חושב שסוס שלא עובר יותר דרך סלע, יותר אנשים/מכוניות על המסך ואפילו LOD יותר מתירני הם לגמרי השפעות על הגיימפליי) אבל כמובן שזה לא יפיל לסתות כמו משחק שנכתב מאפס לזן 2 עם מערכות הרבה יותר מרשימות, תמיד זה יהיה יותר מרשים מפשוט "עוד מאותו דבר" או גרסה מדוייקת יותר של אותו דבר.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
16 באוקטובר 2020 בשעה 19:00
#831

צריך לזכור שחלק מהמשחקים בדור הנוכחי רצו ברזולוציה דינמית
לשמור על fps יציב ,df כבר דיברו על זה
זה אומר שחלק מהמשחקים בהרצת תאימות לאחור רגילה
פשוט ירוצו ברזולוציה גבוה בלי צורך לרדת ,לפחות זה צפוי בxsx
אני לא יודע עם סוני תיתן בתאימות לאחור לישתמש בכל הכח של החומרה

מעבר לזה צריך לזכור שהיו משחקים בדור הזה שישתמשו בcpu
די הרבה ,סדרת ac לדוגמה ידועה בזה
עכשיו יהיו מעבדים חזקים בהרבה
אבל בגדול לא היתי קונה את הדור החדש רק לקבל שיפורים בתאימות לאחור
בטח יעשו איזה ניקוי מדפים ובמיוחד שהxss כזאת זולה
וימכרו את הדור הקודם מאוד בזול

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,072הצטרף: 04 במרץ 2016
16 באוקטובר 2020 בשעה 19:51
#832

והנה זה,מפיל ספנסר עצמו,שבריאיון עם קוטאקו פלוס מינוס מאשר את מה שכולם כבר ידעו: אתה לא זורק 7.5 מיליארד דולר על מפיצת משחקים כדי להשאיר את המצב הנוכחי כמו שהוא- משחקי בת'סדה לא יגיעו לפלטפורמות שהן לא XB/PC.
אני בטוח שיהיו כמה יוצאים מן הכלל כמו ESO או FO76 שיש להן כבר יוזר בייס מסוים עם סוני,אבל במבט קדימה מינוס הסכמי האקסקלוסיביות הזמניים של Ghostwire Tokyo ו-Deathloop,בת'סדה כנראה נפרדת מסוני.
שימו לב לתשובה שלו:

ציטוט

“Is it possible to recoup a $7.5 billion investment if you don’t sell Elder Scrolls VI on the PlayStation?” I asked.
“Yes,” Spencer quickly replied.

Then he paused.

“I don’t want to be flip about that,” he added. “This deal was not done to take games away from another player base like that. Nowhere in the documentation that we put together was: ‘How do we keep other players from playing these games?’ We want more people to be able to play games, not fewer people to be able to go play games. But I’ll also say in the model—I’m just answering directly the question that you had—when I think about where people are going to be playing and the number of devices that we had, and we have xCloud and PC and Game Pass and our console base, I don’t have to go ship those games on any other platform other than the platforms that we support in order to kind of make the deal work for us. Whatever that means.”


אז כן,זה לא אישור חד משמעי,אבל ספנסר הוא כבר מכונת PR רצינית בשלב הזה בתפקיד שלו אז זו התשובה הכי מנומסת שנקבל ממנו כנראה.

הריאיון המלא:
https://kotaku.com/xbox-boss-phil-spencer-on-series-x-launch-halo-infinit-1845392984/amp?__twitter_impression=true

glass manglass manSage
הודעות: 9,266הצטרף: 11 ביוני 2018
16 באוקטובר 2020 בשעה 20:28
#833

ראבק. אקסבוקס זה עכשיו חובה למי שאין לו מחשב ואוהב את בטסדה. זה הולך להיות דור יקר.

נו טוב.. פס5 ב2022. אקסבוקס כשיוצא סטארפילד.

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
16 באוקטובר 2020 בשעה 20:44
#834
ציטוט מאת "DrKeo"


ה-FPS נקבע מזה שגם ה-CPU וגם ה-GPU עומדים ביעד מסויים. אם רוצים 30FPS, כלומר 30 פריימים בכל שניה (ושניה זה 1000 מילי שניות), גם ה-GPU וגם ה-CPU יעמדו ב-33.33333ms (כלומר שניה -> 1000 מלי שניות חלקי 30) ונקבל 30FPS. ל-60FPS שניהם צריכים לעמוד ב-16.666666ms, ב-120FPS שניהם צריכים לעמוד ב-8.333333ms וכך הלאה.

כמו שאמרת, בדור הקודם יש ב-CPU צוואר בוקבוק מאוד קשה, מפתחים ירקו דם להביא משחקים לעמוד ב-16ms או 33ms על יגואר מסכן. זה גם אומר שבלי שדרוג גרפי, המעבד החדש של ה-XSX אמור לסגור פינה על פריים של משחק דור קודם בסביבות ה-3ms - 6ms שזה המקביל לפחות או יותר ל-160FPS - 330FPS. כלומר יש לקונסולות המון מקום לשחק עם דברים של מעבד בנוגע למשחקי הדור הקודם.

יש כל מני דרכים לנצל את כל הכוח המיותר הזה. עוד עצמים על המסך אוכל CPU (למשל עוד מכוניות ועוד הולכי רגל בספיידרמן לפס5), עוד עצמים נעים ומגיבים על המסך אוכל CPU, קופסאות פגיעה יותר מדוייקות אוכל CPU (מה שפותר בעיות מעצבנות כמו "סוס עובר דרך סלע" וכל מני בעיות "פוליש" למניהן) ואפילו מודלים יותר מפורטים ו-LOD יותר מתירני אוכלים CPU. כלומר אפשר לנצל את ה-CPU בצורות שלאו דווקא יהיו לגמרי קשורות למאמץ גדול מהמפתחים או לגמפליי עצמו (למרות שאני חושב שסוס שלא עובר יותר דרך סלע, יותר אנשים/מכוניות על המסך ואפילו LOD יותר מתירני הם לגמרי השפעות על הגיימפליי) אבל כמובן שזה לא יפיל לסתות כמו משחק שנכתב מאפס לזן 2 עם מערכות הרבה יותר מרשימות, תמיד זה יהיה יותר מרשים מפשוט "עוד מאותו דבר" או גרסה מדוייקת יותר של אותו דבר.


ונניח משחק כמו קונטרול, כזה שנבנה מראש ליגואר. אני לא זוכר בדיוק את המספרים כרגע אבל RTX2080 עושה בו בהגדרות השיא וב4K native בערך 30fps, וגם אם לא בוא נניח לרגע שכן. כלומר, אפשר להניח שזה מה שהקונסולות יעשו כי זה בערך הכוח של הGPU.
האם העובדה שהCPU הרבה יותר חזק מזה של הPC הממוצע, תגרום לו 'אוטומטית' לרוץ מעל 30, או שבמצב כזה יש צוואר בקבוק של הGPU ופשוט אפשר רק לדחוף עוד חישובים שיושבים רק על הCPU. וגם במקרה כזה, אני מניח שעוד דמויות, אפקטים, וכו' אלו דברים שמתחלקים לGPU גם כן, אז ניתן לדחוף רק את הAI, הפיסיקה ומה שבסגנון?
זה פשוט יוצר מצב קצת מצחיק, או יותר נכון חדש ולא רגיל מהעבר, שבו כל משחקי הקצה של הדור הקודם שדוחפים גם את הPC של ימנו, יתקלו פתאום בצוואר בקבוק בגזרת הGPU של הקונסולות. שהרי לGPU של הקונסולות יש תקדים ביצועים בPC, ולCPU אין. בטח לא בקרב הקהל הרחב ואפילו הבאנצ'מארקים הכי קיצוניים לPC גיימינג.

אני מבין את היכולת לדחוף למקומות חדשים משחקי דור הבא אמיתיים, אבל כל אותם משחקי PC כבדים של ימנו נתקלים פתאום בצוואר בקבוק הפוך מזה שהכרנו 😃. האיזון בין הGPU לCPU שיצליחו ליצור בעתיד לא קיים במנועים של היום.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
16 באוקטובר 2020 בשעה 21:35
#835
ציטוט מאת "Stick"


ונניח משחק כמו קונטרול, כזה שנבנה מראש ליגואר. אני לא זוכר בדיוק את המספרים כרגע אבל RTX2080 עושה בו בהגדרות השיא וב4K native בערך 30fps, וגם אם לא בוא נניח לרגע שכן. כלומר, אפשר להניח שזה מה שהקונסולות יעשו כי זה בערך הכוח של הGPU.
האם העובדה שהCPU הרבה יותר חזק מזה של הPC הממוצע, תגרום לו 'אוטומטית' לרוץ מעל 30, או שבמצב כזה יש צוואר בקבוק של הGPU ופשוט אפשר רק לדחוף עוד חישובים שיושבים רק על הCPU. וגם במקרה כזה, אני מניח שעוד דמויות, אפקטים, וכו' אלו דברים שמתחלקים לGPU גם כן, אז ניתן לדחוף רק את הAI, הפיסיקה ומה שבסגנון?
זה פשוט יוצר מצב קצת מצחיק, או יותר נכון חדש ולא רגיל מהעבר, שבו כל משחקי הקצה של הדור הקודם שדוחפים גם את הPC של ימנו, יתקלו פתאום בצוואר בקבוק בגזרת הGPU של הקונסולות. שהרי לGPU של הקונסולות יש תקדים ביצועים בPC, ולCPU אין. בטח לא בקרב הקהל הרחב ואפילו הבאנצ'מארקים הכי קיצוניים לPC גיימינג.

אני מבין את היכולת לדחוף למקומות חדשים משחקי דור הבא אמיתיים, אבל כל אותם משחקי PC כבדים של ימנו נתקלים פתאום בצוואר בקבוק הפוך מזה שהכרנו 😃. האיזון בין הGPU לCPU שיצליחו ליצור בעתיד לא קיים במנועים של היום.


אכן, אתה צודק. בדור של הפס3 אף אחד לא דבר על המעבד כצוואר בקבוק, בדור האחרון מדברים על זה כל היום בגלל היגואר ושמענו את זה כל כך הרבה במשך כמעט עשור, שהמילה צוואר בקבוק ו-CPU נעשו כמעט מילים נרדפות.

בדור הזה יהיו לא מעט משחקים שלא ידעו מה לעשות עם ה-CPU. אגב, זה בדיוק למה אתה רואה בבנצ׳מארקים של CPU במחשב שבודקים משחקים בהגדרות הגבוהות אבל ברזולוציות מגוכחות של 1080p או אפילו 720p. המטרה היא שהGPU יגיע לקצב פריימים כל כך גבוה שכל מגבלה בהצגת הפריים הבא, תגיע מהמעבד.

הדוגמה שלך לקונטרול מצויינת, רוב הסיכויים שאם הוא יהיה משחק של 30fps בקונסולות החדשות אז ה-CPU פשוט ישב שם עם איזה 80% ממנו לא מנוצל. כלומר אלה אם רמדי יתחילו לעוף על אופטימיזציה ויתחילו להעביר למעבד עבודות שנמצאות על הGPU או יכניסו פיצ׳רים חדשים שמשתמשים נטו בCPU. וזה נכון לכל משחק שמגיע מהדור הקודם לדור הבא, יהיה להם מאוד קשה לאתגר את המעבד בזמן שGPU מאתגרים בקלות עם קצת העלאת רזולוציה, פירוט ואיכות האפקטים.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
16 באוקטובר 2020 בשעה 21:37
#836

יש איזו ידיעה שגיימסטופ ומיק עשו הסכם של כל מיני ענייני ענן של מיק ויש שם סעיף שאומר גם שהם (גיימסטופ) יקבלו cut מהמכירות הדיגיטליות של מיק על כל אקס בוקס שהם ימכרו. מעניין.

glass manglass manSage
הודעות: 9,266הצטרף: 11 ביוני 2018
17 באוקטובר 2020 בשעה 02:58
#837
ציטוט מאת "DrKeo"


היה לPD בדיוק את מערכת הירי של גולדן איי רק שהרובים שם הרגישו הרבה יותר טוב. כמובן שהכל עניין של תקופה ועד נניח 2005 היו משחקים שהרגישו פי כמה יותר טוב, ביחוד בשנים הללו שבהן כל שנה שעברה ההתקדמות בתעשיה הייתה מטורפת.

היטמן הוא overkill ל-pd, שלבים פתוחים למדי שמאפשרים התגנבות או שלבים שבהם אתה מסתובב בקהל באיזה מועדון לילה או משהו כזה אמורים להיות השיא של ההיטמניות של משחק כמו PD לדעתי. מה שמשחק PD צריך זאת מפתחת שיודעת לעשות FPS כמו שצריך, עם השלבים שבחלקם יהיו גדולים יותר הם יסתדרו כבר.

האמת שהתכוונתי יותר לperformance. גולדן איי רץ כמו חלום, פרפקט דארק קירטע כמו מטורף. לך דע אולי זה היה המחשב שלי אולי האימולטור.

אבל אני זוכר שחשבתי אי שם, שחבל שפרפקט דארק לא היה משחק השקה לקיוב.
גם היה נראה הרבה יותר טוב וחשוב מזה רץ יותר טוב.

אני מניח שב2000 הוא העיף ללא מעט אנשים, את הראש אבל אנחנו עדיין מדברים על מציאות פוסט דרימקסט.

לדעתי גולדן איי וbanjo tooie החזיקו הרבה יותר טוב כאחד ששיחק בהם שנים אחרי היציאה.

לגבי היטמן,כן כנראה זה יהפוך את זה ליותר מדי איטי, אבל בכל זאת החזון שלך נשמע לי הרבה יותר טוב בגוף שלישי מגוף ראשון.

אז אם זה היה תלוי בי קריסטל דינמקס היו עושים פרפקט דארק 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
17 באוקטובר 2020 בשעה 11:43
#838

גולדן איי רץ מתחת ל20fps רוב הזמן על הN64. ב-PD היה שיפור משמעותי אם היה לך Expension Pack אבל גם הוא אהב לפול דראסטית כשהאקשן התחיל.

ה-N64 היה תקופה שונה, הספיק שהמשחק אשכרה רץ והמשחקים פוצצו את השכל, FPS נמוך לא היה בכלל בעיה מורגשת 😃
רק בגיימקיוב התחלתי להיות רגיש לfps אחרי חוויות מפוצצות שכל כמו Rougue Leader ומטרוייד פריים. אצלי בספר מטרוייד פריים 1 הוא המאסטרפיס הטכני הכי גדול אי פעם ביחס לתקופה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,266הצטרף: 11 ביוני 2018
17 באוקטובר 2020 בשעה 14:18
#839

אכן.. אבל קשה לשכוח איזו תקופת מעבר הזויה זו היתה. אני זוכר שכשראיתי את Max payne 1 ב2001 חשבתי שהגענו לשיא הפוטו ראליזם הגרפי (איזו נאביות 😃

כאילו היה לנו מצב ששיחקנו מקס פיין על הPC וסייפון פילטר 3 על הפס1 הם יצאו באותו זמן בערך והיה לי את שניהם בהשקה ואני יודע שזה לא פייר כי זה פער של דור... אבל זה פשוט הרס לי כמעט את כל משחקי הסוף דור ההוא 😃

על אותו משקל לראות את פרפקט דארק שהיטמן הראשון יצא באותה שנה זה גם היה פסיכי.

הJRPGS של דור ה32bit עוד עמדו בכבוד מול משחקי האקשן האלה כי היה להם הרבה יותר קל לדחוף את הקונסולות הזקנות האלה לקצה.

לי עף המוח ממטרויד פריים 2 איפשהו שם ב2011 לדעתי הוא לקח את הקיוב לקצה אז אני יכול לדמיין רק איך הרגשת ב2002.

משהו משעשע מהעבר נדב.. אני עדיין זוכר שאיפשהו ב2009 ביקשתי ממך להשאיל לי את הקיוב שלך בצחוק רק להראות כמה הייתי מת לשחק בזה כל השנים 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
17 באוקטובר 2020 בשעה 16:07
#840
ציטוט מאת "glass man"

אכן.. אבל קשה לשכוח איזו תקופת מעבר הזויה זו היתה. אני זוכר שכשראיתי את Max payne 1 ב2001 חשבתי שהגענו לשיא הפוטו ראליזם הגרפי (איזו נאביות 😃

כאילו היה לנו מצב ששיחקנו מקס פיין על הPC וסייפון פילטר 3 על הפס1 הם יצאו באותו זמן בערך והיה לי את שניהם בהשקה ואני יודע שזה לא פייר כי זה פער של דור... אבל זה פשוט הרס לי כמעט את כל משחקי הסוף דור ההוא 😃

על אותו משקל לראות את פרפקט דארק שהיטמן הראשון יצא באותה שנה זה גם היה פסיכי.

הJRPGS של דור ה32bit עוד עמדו בכבוד מול משחקי האקשן האלה כי היה להם הרבה יותר קל לדחוף את הקונסולות הזקנות האלה לקצה.

לי עף המוח ממטרויד פריים 2 איפשהו שם ב2011 לדעתי הוא לקח את הקיוב לקצה אז אני יכול לדמיין רק איך הרגשת ב2002.

משהו משעשע מהעבר נדב.. אני עדיין זוכר שאיפשהו ב2009 ביקשתי ממך להשאיל לי את הקיוב שלך בצחוק רק להראות כמה הייתי מת לשחק בזה כל השנים 😃


בתקופה ההיא טריילרים וקליפים ממשחקים היו משהו לא ברור במיוחד, בקושי היה אפשר להבין איך נראה משחק עתידי שעדין לא יצא בלי ששחקת בו בעצמך כי אולי ראית ממנו קליפ בIGN ברזולוציה של איזה 40X80 פיקסלים או בולשוט במגזין שלא מיצג יותר מדי. כלומר מה שהיה בשוק זה מה שהיה בשוק, גרפיקה של משחקים עתידיים לא ממש השפיעה עלי. היטמן יצא חצי שנה אחרי PD ומקס פיין שנה+ אחריו כך שהרגשתי בסדר גמור עם הגרפיקה של PD. כמובן שהדור הבא היה בפתח וראינו כל מני טריילרים וקליפים ממשחקי פס2, אבל עדין PD היה מאוד מרשים ביום שהוא יצא.

בכלליות התקופה ההיא הייתה מעניינת, למשל קונקר שיצא בשנת 2000 היה עם פרווה יותר מרשימה מרוב משחקי הפס2 שיצאו 1-2 שנים לאחריו והטכניקה ש-RARE המציאו לעשות את הפרווה שלו הפכה לסטנדרט תעשיה שעושים איתו שיער עד היום, אפילו בראטצ' לפס5 שכמובן משתמש בתצורה הרבה יותר דחוסה ואיכותית אבל בסופו של דבר מדובר באותו אפקט.

glass manglass manSage
הודעות: 9,266הצטרף: 11 ביוני 2018
17 באוקטובר 2020 בשעה 16:53
#841

כן,אין ספק שהמשחקים של רייר בזמנו חזו את העתיד בכל כך הרבה מובנים, אם זה המרכזיות של ז'אנר הFPS או הדוגמא שהבאת עם הפרווה
במובן הזה פרפקט דארק וגולדן איי, הם בהחלט משחקים מגדירי דור במובן הזה שהם עשו לפני כולם את מה שהפך לסטנדרט.

צריך לחכות ולראות מה עם EVERWILD אם גם הוא יהיה משחק טוב, אולי נוכל לומר שרייר חזרו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
17 באוקטובר 2020 בשעה 17:56
#842

היו עוד לא מעט המצאות מגדירות תעשה במשחקים שלהם בN64. למשל גולדן איי היה המשחק fps הראשון עם objectives במקום סתם לאסוף מפתחות והמשחק הראשון עם reload לרובים.

BiABiAVeteran
הודעות: 2,009הצטרף: 23 בספטמבר 2014
20 באוקטובר 2020 בשעה 17:07
#843

ה-MCC מקבל שדרוג:
[twitter]https://twitter.com/XboxZA/status/1318541733668528128

מקווה שהיילו 5 הבא בתור, והלוואי שיגיע לפיסי בסוף. הוא יהיה מושלם עם סליידר FOV.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,072הצטרף: 04 במרץ 2016
20 באוקטובר 2020 בשעה 18:26
#844

איזה כיף,קיוותי ש-MCC יעודכן עם כל השיפורים מגרסאת הפיסי,הם עשו שם כברת דרך רצינית.
לגבי היילו 5,אני מאוד אשמח ל-120fps אפילו שהמשחק די מת מבחינת מולטי,אבל הוא ההיילו עם הקצב הכי מהיר בפער ו-120fps יחמיא לו מאוד,וכרגע והוא גם ככה רץ ב-dynamic res קרוב מאוד ל-4K על ה-XBX וכנראה יהיה נעול ב-XSX,וזה שוב המקום להזכיר שהשיפור שרואים רק מהקפיצה ברזולוציה במשחק הזה ספציפית פשוט עצום.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
20 באוקטובר 2020 בשעה 19:49
#845
ציטוט מאת "bling"

וכמה פולאאוט 3 קיבל? יותר... וכמה סקיירים? הרבה יותר. 87 בתחילת הדור כשכולם רעבים כבר למשחק בת׳סדה של הדור הבא ושאין כלום לשחק זה ממש מאכזב. צריך לזכור שיש קונטקסט להכל, בשלב יותר מאוחר של הדור היה מקבל אפילו נמוך יותר אבל גם בזכות עצמו ביחס לציפיות זה ציון מאכזב יחסית (כמו שנוטי דוג תוציא משחק עם ציון כזה)

ואני חושב שאם אתה משווה את האיכויות והיומרות של בת׳סדה עם אינסומניאק אז אתה נותן פה מחמאה ענקית לאינסומניאק, או עלבון די גדול לבת׳סדה, תחליט אתה 😃
אינסומניאק אחלה מפתחת שאחרי ספיידרמן במיוחד שווה כל שקל שעלתה, אבל מפה ועד מה שבת׳סדה מסמלת יש פה שמיים וארץ.

בנוגע להשוואה מול רייר, השוואה לא הוגנת כי המספרים אז היו בהרבה יותר קטנים באופן כללי. בלי קשר דיברתי על מדד חמקמק שנקא ״איכות״, ברור לי שמבחינת פופולריות רייר לא התקרבה למספרים של הרבה מפתחות נחותות ממנה.


מקפיץ משהו ישן - אבל פולאאוט 4 לא יצא בתחילת הדור, אלא שלוש שנים מאוחר יותר. זה היה עמוק לתוך הדור הנוכחי ואחרי משחקים כמו The Witcher 3 שהפכו לסוג של holy grail לדור החדש וזה שכל משחק RPG או סמי-RPG משווה אליו עד היום.
הנקודה היא שאם המשחק הכביכול "מאכזב בציונים" של בתסדה מקביל בניקוד שלו למשחק הכי טוב שיצא מתחת לידיים של אינסומניאק, שהוא במקרה גם המשחק שהפך לבלעדי הכי נמכר בידיים של סוני - אז כנראה ש-87 הוא לא ציון נוראי כל כך.
(ההשוואה מול רייר אכן לא הוגנת, אבל זה פשוט כי לא מדובר בחברות שמשחקות בכלל באותה סקאלה: רייר דווקא כן היתה סופר פופולארית בשנות ה-90, וגולדנאיי היה שיא מכירות לנינטנדו, אבל במקרה הטוב היה אפשר להשוות אותה לID לבדה - זה עדיין רחוק מאד מהמקום שבו בתסדה נמצאת כמפיצה וסדרת ES לבדה היא הרבה מעבר לכל התוצר של Rare).

ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

בהחלט יש מקום להתלהב,בייחוד,ואני מדגיש שוב,כי זה פיצ'ר שלא קיים בשום מקום אחר,גם לא ב-PC עם החומרה הכי טובה בשוק כרגע ומי שבכל זאת רוצה להתחכם ולהגיד לי שALT TAB בדיוק אותו דבר,אין בעיה,ספרו לי איך היה להפעיל את RDR2,Flight Simulator ו-Doom במקביל 😃
אני מאוד מתחבר לדוגמא של לאסקין עם טאבים,כי זה בדיוק מסוג הדברים שלא היו חסרים לי עד שלא התחלתי להשתמש בהם.


אכן תודה ללאסקין 😃 - ההשוואה לטאבים בדפדפן זו האנלוגיה הכי טובה שלא הצלחתי לחשוב עליה. ואני מתחזק היום עשרות טאבים בכל דפדפן פתוח...

פיצ'ר כזה הוא פשוט חדשות מעולות גם למשפחות עם כמה שחקנים, גם לשחקן יחיד שרק רוצה לעבור מידי פעם בין משחק למשחק בלי שהוא צריך לעבור שניים-שלושה קטעי Loading ארוכים, ואפילו למי שמחפש עכשיו סתם משחק להיכנס אליו במהירות (כי מה לעשות ולא תמיד המשחק שעשית לו suspend הוא זה שבא לך לשחק בו עכשיו).

אבל זה יהיה חדשות פחות טובות לנדב, אני מניח: כל משחקי הGaas למיניהם, שהיום אתה בכל זאת חושב פעמיים אם שווה לחכות כמה דקות של טעינה רק בשביל עוד איזה daily quest קצר, יחגגו על פיצ'ר כזה.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
20 באוקטובר 2020 בשעה 20:37
#846

בינתיים נראה לי שכמו עם הקוויק רזום בוואן, משחקים שדורשים בדיקת חיבור אינטרנט בסופו של יום יזרקו אותך לתפריט הראשי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
20 באוקטובר 2020 בשעה 21:18
#847

1) כמו שסוויס אמר, משחקי אונליין יזרקו אותך כי הסאשן יסגר.
2) אמרת בתסדה ולא בתשדה, הפורום קורן מאושר.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
21 באוקטובר 2020 בשעה 12:43
#848

1) סיכמנו שאני מוכן להתפשר - כל עוד זה בלי ה-'
2) אני מניח שהציפיה של אף אחד היא לא לצאת ממשחק GAAS ולחזור לתוך סשן מולטיפלייר קיים... מן הסתם כל שאר השחקנים לא בדיוק יחכו 😃

במשחק סינגל פלייר סטנדרטי אתה רוצה לחזור בדיוק לנקודה שבו עזבת את המשחק, אבל במשחקי GAAS זה בדרך כלל התפריט הראשי/משני שאליו אתה רוצה להגיע, כי ממנו אתה רואה את כל הlive-ops והאירועים הזמניים.
יש משחקים שהם בתכלס סינגל עם אלמנטים של GAAS (אני למשל מוצא את עצמי חוזר למשחקים כמו Rayman, XCOM, Hitman ועוד) אבל גם פה העיקרון דומה: אם הייתי באמצע שלב, הייתי להגיע בדיוק לנקודה שבה הפסקתי. אם סיימתי איזשהו אירוע יומי מתחלף ועכשיו יש אחד חדש, הייתי רוצה להגיע בדיוק לתפריט שבו אני יכול לבחור את האירוע החדש. החוכמה הגדולה היא להגיע ישר למקום שאתה רוצה ולחסוך לך את זמן הטעינה הראשונית + ארבעה לוגואים מתחלפים של הסטודיו ושל המפיצה ושל אנריל ושל בינק וידאו ונוידיה וכו' + לנווט למקום שבו רצית להיות מלכתחילה (ולפעמים לחכות שיטען גם הוא).

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
21 באוקטובר 2020 בשעה 12:53
#849

כן, כמובן שזה יחסוך לא מעט זמן, רק אומר שזה לא יהיה בדיוק כמו משחק סינגל שממשיך בדיוק מאיפה שעצרת. יותר כמו לשחק במשחק GAAS, לקום מהמחשב ולחזור אחרי שעה ולמצא את עצמך איפשהו בתפריט כי הסאשן זרק אותך 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,263הצטרף: 26 במאי 2013
21 באוקטובר 2020 בשעה 13:12
#850

שמחתי לעזור עם האנאלוגיה 😛
אגב, גם בטלויזיה החדשה שלי - אם אני עובר בין אפליקציות וזה שומר לי איפה שהייתי... לא בדקתי בדיוק כמה, אבל לפחות 3. וזה משנה המון... במקום להכנס למסך הראשי של נטפליקס ושוב לחפש את התכניות האחרונה ולהתחיל מהנקודה שצפיתי אחרי טעינה ואז חזרה ליוטיוב למה שצפיתי - אני פשוט עובר ביניהן וממשיך את הצפייה. זה חתיכת שדרוג לאיכות החיים, לעומת טעינה מחדש, אפילו אם זה רק 30 שניות.