VOXELIM

נושא E3 2021 הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·27 במאי 2021

731 הודעות
idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
נערך לאחרונה: 11 ביוני 2021 בשעה 11:12
#350

בקשר לעולם פתוח, יש איזה מדליף שכל המידע שלו על אלדן רינג בפרט ו FROM בכלל התברר כמדויק לחלוטין ולפי מה שהוא אומר העולם הפתוח משחק תפקיד רציני בגיימפלי מעבר לאספקט של חקירה וכאלה שהוא מובן מאליו ואין צורך להרחיב על הפוטנציאל שלו בידיים של FROM, ואני חושב שגם ראו את זה בטריילר.. אין חשש שזה יהיה עולם קופי פייסט עם "enemy camps". אבל לצורך העניין, השפעה ישירה אחת על הגיימפלי זה שאם במשחקים קודמים המיקום של האויבים היה סטטי וקבוע, מקסימום יש להם איזה מסלול קבוע שהם עושים בו פטרול, אז בעולם הפתוח של אלדן רינג הכל הרבה יותר דינאמי. גם האויבים שאתה פוגש, גדולים כקטנים, יכולים להשתנות לפי הזמן ביום או המזג אוויר (וגם משהו שקשור בשרפת יער, אבל הוא לא הרחיב על זה) ולהציב קשיים שונים. יכול שראית איזה מערה או מבצר ונכנסת לחקור אותם, אבל יכול להיות שעד שתצא יחכו לך בחוץ סכנות אחרות לגמרי. כלומר למרות שלא מדובר באיזה משחק בתזדה עם ערים עמוסות ב NPCs עם סדר יום, העולם כן אמור להרגיש לפי התיאור שלו הרבה יותר חי, ולטענתו זו בין היתר תוצאה של שיפורים שנעשו ל AI ועיצוב עולם מתוחכם יותר. עושה רושם שגם סתם יהיו כל מיני יצורי ענק וכאלה שיסתובבו בעולם הפתוח, אבל כבר ראיתם את זה בטריילר.

וסטיק, אנחנו יודעים שיש כפתור קפיצה כי ראינו את זה בגיימפלי המודלף אבל אני לא בטוח שזה יהיה רלוונטי בזמן קרבות. לדעתי הקפיצה (הענקית) בסוף הטריילר עם החרב היא איזה weapon art או משהו כזה, כנ"ל הבק-פליפ באמצע הטריילר עם החרב המעוקלת. אם אני צריך לנחש אז לדעתי לא תהיה משמעות לקפיצות בזמן קרבות כמו בסקירו, אבל נחכה ונראה. מה שכן, לפי הסצינה עם הדרקון נראה לי שאפשר לעשות דאבל ג'אמפ עם ה mount שלך 😃

glass manglass manSage
הודעות: 9,235הצטרף: 11 ביוני 2018
#351
ציטוט מאת "DrKeo"


אני לא ממש מדבר על ביחס לצד א׳ של סוני, יותר ביחס לחברת הצד ג׳ הממוצעת. המשחקים של FS נראים כמו משחקי קרוס ג׳ן בין דור הפס3 והפס4. זה אולי נסלח ב2012 כשהם רק התחילו להתרומם, אבל ב2022 זה קצת מעפן.

זה כמובן לא מוריד מהארט המדהים והעובדה שהמשחק יהיה כנראה מדהים. אבל זה עדין צורם.

מעבר להודעה המצוינת של סטיק שאני חושב שהוא נגע בכל הדברים החשובים. נדב אל תשכח שהמשחק הזה בא מחברת האם KADOKAWA וכאילו אני מזמין אותך לראות איך נראה משחק שלהם קרוס ג'ן שהפס5 לדברי המפתחים בו מקבל עדיפות מוחצת על גרסת הפס4
https://www.youtube.com/watch?v=wI7guOGHFnA

כאילו זה גודל התקציבים הממוצע שאנחנו מדברים עליו עם KADOKAWA וגם אם FS מקבלים אצלם יותר תקציב מכולם זה עדיין בטח לא מתקרב לתקציב של צד א' רציני או צד ג' רציני.

עכשיו בוא נוסיף על כל זה, שאלדן רינג צריך לכוון גם לאקסבוקס ONE המקורי בעוד המשחקים של גרילה סנטה מוניקה ונוטי דוג יכולים להתחיל לכוון מהפס4 הבסיסי וכנראה הראו לנו את גרסת הפס5 במלוא תפארתה עם הורייזן 2.

כאילו כל הפרטים האלה ביחד? עבודה לא רעה בכלל. מסכים שבעולם אידיאלי אלדן רינג יכל להראות יותר טוב, אבל עם כל הפרטים האלה התוצאה לא רעה בכלל אפילו יפה לדעתי.

glass manglass manSage
הודעות: 9,235הצטרף: 11 ביוני 2018
#352
ציטוט מאת "idan"

בקשר לעולם פתוח, יש איזה מדליף שכל המידע שלו על אלדן רינג בפרט ו FROM בכלל התברר כמדויק לחלוטין ולפי מה שהוא אומר העולם הפתוח משחק תפקיד רציני בגיימפלי מעבר לאספקט של חקירה וכאלה שהוא מובן מאליו ואין צורך להרחיב על הפוטנציאל שלו בידיים של FROM, ואני חושב שגם ראו את זה בטריילר.. אין חשש שזה יהיה עולם קופי פייסט עם "enemy camps". אבל לצורך העניין, השפעה ישירה אחת על הגיימפלי זה שאם במשחקים קודמים המיקום של האויבים היה סטטי וקבוע, מקסימום יש להם איזה מסלול קבוע שהם עושים בו פטרול, אז בעולם הפתוח של אלדן רינג הכל הרבה יותר דינאמי. גם האויבים שאתה פוגש, גדולים כקטנים, יכולים להשתנות לפי הזמן ביום או המזג אוויר (וגם משהו שקשור בשרפת יער, אבל הוא לא הרחיב על זה) ולהציב קשיים שונים. יכול שראית איזה מערה או מבצר ונכנסת לחקור אותם, אבל יכול להיות שעד שתצא יחכו לך בחוץ סכנות אחרות לגמרי. כלומר למרות שלא מדובר באיזה משחק בתזדה עם ערים עמוסות ב NPCs עם סדר יום, העולם כן אמור להרגיש לפי התיאור שלו הרבה יותר חי, ולטענתו זו בין היתר תוצאה של שיפורים שנעשו ל AI ועיצוב עולם מתוחכם יותר. עושה רושם שגם סתם יהיו כל מיני יצורי ענק וכאלה שיסתובבו בעולם הפתוח, אבל כבר ראיתם את זה בטריילר.

וסטיק, אנחנו יודעים שיש כפתור קפיצה כי ראינו את זה בגיימפלי המודלף אבל אני לא בטוח שזה יהיה רלוונטי בזמן קרבות. לדעתי הקפיצה (הענקית) בסוף הטריילר עם החרב היא איזה weapon art או משהו כזה, כנ"ל הבק-פליפ באמצע הטריילר עם החרב המעוקלת. אם אני צריך לנחש אז לדעתי לא תהיה משמעות לקפיצות בזמן קרבות כמו בסקירו, אבל נחכה ונראה. מה שכן, לפי הסצינה עם הדרקון נראה לי שאפשר לעשות דאבל ג'אמפ עם ה mount שלך 😃

אני אוהב את מה שאני קורא כאן.

glass manglass manSage
הודעות: 9,235הצטרף: 11 ביוני 2018
#353
ציטוט מאת "Laskin"

אני לא חושב שעולם פתוח מחייב עלילה טובה יותר ממשחקים לינאריים, אם העולם מגוון ומעניין מספיק זה תוספת מעולה שתגרום לי לרצות לחקור אותו. גם בזלדה אין עלילה טובה, לצורך העניין.

לזלדה אמנם אין עלילה טובה אבל יש עלילה... לFS אין עלילה (סטיק אל תהרוג אותי, לחבר כל מיני פרטים של LORE עמום לעלילה דמיונית זה לא עלילה, זה סיפור אולי, רסיסי מיתולוגיה אולי, אבל עלילה זה לא )

אולי הפעם המצב יהיה יותר טוב, בגלל מרטין, ככה לפחות חלמתי אבל סטיק דאג להחזיר אותי לקרקע והראה לי שזה חלומות בהקיץ... אז אפילו החלום הזה של עלילה סבירה נגדע... נראה מה יהיה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#354
ציטוט מאת "glass man"

מעבר להודעה המצוינת של סטיק שאני חושב שהוא נגע בכל הדברים החשובים. נדב אל תשכח שהמשחק הזה בא מחברת האם KADOKAWA וכאילו אני מזמין אותך לראות איך נראה משחק שלהם קרוס ג'ן שהפס5 לדברי המפתחים בו מקבל עדיפות מוחצת על גרסת הפס4
https://www.youtube.com/watch?v=wI7guOGHFnA

כאילו זה גודל התקציבים הממוצע שאנחנו מדברים עליו עם KADOKAWA וגם אם FS מקבלים אצלם יותר תקציב מכולם זה עדיין בטח לא מתקרב לתקציב של צד א' רציני או צד ג' רציני.

עכשיו בוא נוסיף על כל זה, שאלדן רינג צריך לכוון גם לאקסבוקס ONE המקורי בעוד המשחקים של גרילה סנטה מוניקה ונוטי דוג יכולים להתחיל לכוון מהפס4 הבסיסי וכנראה הראו לנו את גרסת הפס5 במלוא תפארתה עם הורייזן 2.

כאילו כל הפרטים האלה ביחד? עבודה לא רעה בכלל. מסכים שבעולם אידיאלי אלדן רינג יכל להראות יותר טוב, אבל עם כל הפרטים האלה התוצאה לא רעה בכלל אפילו יפה לדעתי.


אז אתה בעצם אומר שמשחק טקיטיקה יפני שאף אחד לא שמע עליו שימכור 300K עותקים במערב הוא לא עם תקציב גדול במיוחד? אני ממש בשוק 😃
ולעומת זאת אלדן רינג, המשחק עם ההייפ הכי גדול כיום שיעשה בסביבות ה-10 מליון יחידות אם הוא יצא טוב - נראה כמו משחק קרוס ג'ן בין הפס3 לפס4? כן, זה קצת פחות סביר.

כלומר, תסתכל על כמה תמונות רנדומאליות שצילמתי בטריילר:
https://i.imgur.com/TcAiV5B.jpg
https://i.imgur.com/Jc9cGnG.jpg
https://i.imgur.com/FWcu7Rd.jpg
https://i.imgur.com/FLkyXMB.jpg
https://i.imgur.com/nDHfOZr.jpg
https://i.imgur.com/FJNxIdu.jpg
https://i.imgur.com/gJ6PFO3.jpg
https://i.imgur.com/z4QDq71.jpg

חלקן מכילות אלמנטים של גרפיקת פס4, למשל יש דחיסות סבבה של צמחיה או הענפים בראש של היצורים שסוחבים את הכרכרה. אבל הלוק הכללי? יש תמונות פה שלא הייתי בשוק אם הן היו לקוחות מאיזה פורט סוויטצ' למחשב או משהו כזה. יש פה אלמנטים שממש נראים כמו משחק סוויטצ', והתמונות האלה נתפסו מ-PC או פס5 או XSX כי זה ב-4K. עם כל הכבוד, עם כמה שהאומנות פשוט מדהימה, זה ממש low tier גרפי. בטח ובטח למשחק שכנראה יעשה 10 מליון עותקים.

glass manglass manSage
הודעות: 9,235הצטרף: 11 ביוני 2018
#355

אני אומר, שכל חברה אחרת, סקוור סוני,נינטנדו כל חברה אחרת שהיתה מפתחת את המשחק טקטיקה הזה היתה נותנת לו יותר תקציב, בטח אם הם אומרים שהפס5 הוא הפלטפורמה העיקרית.. הם פשוט חרא KADOKAWA וFS נדפקים מזה לדעתי.

נדב, שתי התמונות האחרונות ממש מכוערות אני מסכים, אבל בוא על כל משחק אפשר להתאמץ למצוא סקרין שוט מכוער. להגיד שהמשחק נראה כמו משחק Switch הרי זה גובל בהגזמה פראית. הSwitch לא יצליח להריץ את זה אפילו ב540P אני מאמין.
איזו עוד הוכחה צריך שהסוויץ לא יכול להריץ את זה יותר מזה שהוא לא מקבל גירסה של אלדן רינג? אחרי ההצלחה של הפורטים של DS לסוויץ הם לא היו מוותרים על גרסת סוויץ אם הוא היה יכול לחלום להריץ את זה.

וגם אין לנו שום וודאות שהוא ימכור 10M זה שDS3 עשה את זה, זה הכל טוב ויפה BB מכר הרבה פחות וכל נתון שנביא עכשיו יהיה לא אמין, כי הם כבר יכללו את ההורדות בפלוס כ"מכירה" ממה שאני זוכר כשהנתונים על BB היו אמינים הוא ישב על 2M עותקים.

כאילו המשחק הזה יכול לעשות הכל מ2M עד תקרה הזוויה של 10M אבל אין שום וודאות על 10M הוא יכול ליפול על כל מספר שבין 2M ל10M.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#356

גריר מלח והכל,אבל נראה שיש הדלפה רצינית של המון שמות שיוכרזו ב-E3,חלק כבר הוכרזו אז כנראה שמדובר גם על טריילרים חדשים/תוכן חדש, שוב, גרגיר (הר?) של מלח אבל נראה שהבנאדם שהדליף היה אמין בעבר:

Rainbow Billy

Among Us

Dolmen

Death's Door

Trek to Tomi

Twelve Minutes

The Persistence Enchanced

Atomic Heart

Somerville

Back4Blood

Slime Rancher 2

Stalker 2

Stellaris Console Edition

FAR: Changing Tides

A Tale of Paper

Sherlock Holmes

Arietta of Spirits

Mortal Shell Virtuous Cycle

Unbound World's Apart

Steelrising

I Expect You To Die 2

Shredders

Lemnis Gate

A Plague Tale Requiem

Marvel's Avengers

Eiyuden Chronicle

Wave Break

Diablo 2 R

Research and Destroy

Replaced

AoE 4

Olli Olli World

Forza 5

Grounded

Senua Hellblade 2

Outer Worlds 2

The Forgotten City

Psychonatus 2

Rainbow 6 Extraction

Rocksmith +

Black Skylands

Fracked

Haunted Space

Graveyard Keeper Game of Crone

Wizard with a Gun

Tumble Time

Inscryption

Shadow Warrior 3

Phantom Abyss

Audioclash

Core Keeper

Blacktail

Sifu

Disciples Liberation

Splitgate

DDLC Plus

Raiders Republic

Mario + Rabbids Sparks of Hope

BiABiAVeteran
הודעות: 2,009הצטרף: 23 בספטמבר 2014
#357

נראה לי שלא אסתכל, אנחנו כבר ממש קרובים למסיבות הגדולות, לפחות שיהיה קצת אקשן.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#358

טוב, הצצתי.. ואני מקווה מאוד שהרשימה הזאת חלקית בהחלט, אחרת תירשם כאן אכזבה עצומה.

מה שכן אין שם כלום מנינטנדו.. אז אפשר לשמור תקווה שהביג N יצילו את E3.
אני מצפה במינמום למריו קארט 9, דונקי קונג 3d, מטרויד דו מימדי, מריו אודיסי 2, דום סלייר וקרייטוס בסמאש, רימייקים למשחקי זלדה ישנים סטייל alttp לכבוד החגיגות 35 שנה, ביונטה 3, מטרויד פריים 4, RPG חדש ממנולית בלי האנימה המביכה, רימייק 2D-HD לפפ6, סטאר פוקס Adventures (אבל טוב!), ושלושה IP חדשים בסדר גודל של ספלטון לפחות.

בפועל נקבל איזה משחק פוקימון מכוער ומשהו עם קירבי.. אבל נסלח להם, בגלל חצי שעה גיימפלי של BOTW 2 🥰

הייפ!

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#359

לגבי ההערות שעלו כאן על העולם הפתוח של ER - אני ממש לא חושש.
אתם יכולים לטעון עד מחר שאין במשחקים שלהם סיפור, ואפשר כנראה להסכים שבמובן הקלאסי של סיפור פשוט עם מניע של פרוטגוניסט וכו' הוא דל (אם כי בהחלט קיים, אבל דל).
אבל בכל הקשור לעולם? העולמות שלהם *מפוצצים* בסיפור, במיתולוגיה, בחקירה סביבתית. זה מדהים כמה סיפורים אפשר למצוא בכל שלב סגור שלהם ע"י חקירה סביבתית, חקירת אייטמים, חדרים סודיים וכו'.. בייחוד במשחקים של מיאזאקי אגב מבין כל משחקי החברה. אין לי צל של ספק שהצד הזה של העולם הפתוח יהיה מבוצע בשלמות ושלחקירה שלו תהיה משמעות מאוד גדולה, הם לא הולכים לכיוון הזה כדי לעשות יוביסופט וזה די מובן מאליו.
מה גם שבואו, מרטין לא בא סתם כדי שהשם שלו יהיה כתוב... הוא זה שכתב בדיוק את המיתולוגיה והסיפורים של העולם ככל שאנחנו יודעים, אז זה שהעולם יהיה עמוס בזה זה די וודאי.

בקשר להשלכות הגיימפלי - פה אני אמנם פחות וודאי בעיקר כי אין על מה להסתמך, ועוד לא ראינו כלום לכאן או לכאן, אבל אני נוטה לתת לFS את הקרדיט שהם יודעים מה הם עושים עם זה.
שוב, אין לי ספק שהם לא הלכו לעולם פתוח כדי לעשות יוביסופט. וגם אם העולם יהיה שטח גדול שמחבר בין המבוכים המהודקים שהם כל כך ידועים בהם, כלומר באמת קצת סטייל SOTC, אני בטוח שהם לפחות ימלאו את העולם בהמון חקירה ואירועי גיימפלי מעניינים.
הם שמים מערכות שהם כביכול לא חייבים לשים - לדוגמה יום ולילה ומערכת מזג אוויר (בSOTC למשל אין), ואם יש משהו אחד שאפשר לגיד לזכות FS זה שהם לא מכניסים מערכות סתם.
כלומר הם ידועים בזה שהם מחברים בין כל המערכות של המשחק לגיימפלי ולסיפור בצורה סופר מהודקת, תמיד. בין אם זו מערכת האונליין במשחקים שלהם, המדורות בדארק סולס או מערכת הinsight בבלאדבורן, '2 הפסילות' בסקירו וכו'. או במילים אחרות - אם יש משהו במשחק, אני בטוח שיש לו משמעות. אתם לא צריכים לדאוג שהם עושים עולם פתוח סתם בשביל לכתוב על הקופסה "העולם הכי גדול EVERRR" ולמכור עוד כמה יחידות.

glass manglass manSage
הודעות: 9,235הצטרף: 11 ביוני 2018
#360

זה מצחיק שאתה מזכיר את יוביסופט סטיק, כי בוא, הלוואי שלאלדן רינג יהיה חצי מהעלילות של יוביסופט, במיוחד הלוואי שיגיע למשהו כמו הטרילוגיה של AC2 סיפורית, עד כדי כך המצב של FS גרוע, שחברה כמו יוביסופט שלא בדיוק משקיעה בעלילות מופת עוקפת אותם, לפחות בAC2 איכפת לך מה קורה סביבך.

וזה כל כך עצוב כי FS באו מהמורשת היפנית שמעריכה סיפורים במשחקים רק הם חייבים להיות שונים, אז אוקיי יבוא עכשיו מישהו ויגיד שכל הסיפורים היפנים זה ממבו ג'מבו? אז כנראה שאותו אחד לא שיחק בקלאסיקות האמיתיות של יפן. עצוב לי שמיאזאקי בוחר ללכת באיזה ממבו ג'מבו כמו זלדה שהוא נותן שברי סיפורים ואחר כך שהפאנבייס ילך ויחרטט לעצמו איזשהו סיפור קוהרנטי או משהו חבל.

וכאילו להביא עוד את מרטין בלי לשדרג את הסיפור לגמרי? ושכל כתב ההגנה של FS יבוא ממך סטיק? אחרי שאתה מעריך מאוד משחקים עלילתים כמו disco elysium ואני בטוח שבכל ההיסטוריה שלך יש לך עוד כמה משחקים עלילתים כבדים ברשימה שלך... חבל שהפאנבייס של FS לא דורש מהם יותר מבחינת הסיפור.

אף אחד לא אמר להם שהסיפור חייב להיות יצירת מופת, אבל שאפילו יוביסופט עוקפת אותך סיפורית? אחי אתה בבעיה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,235הצטרף: 11 ביוני 2018
#361
ציטוט מאת "idan"

טוב, הצצתי.. ואני מקווה מאוד שהרשימה הזאת חלקית בהחלט, אחרת תירשם כאן אכזבה עצומה.

מה שכן אין שם כלום מנינטנדו.. אז אפשר לשמור תקווה שהביג N יצילו את E3.
אני מצפה במינמום למריו קארט 9, דונקי קונג 3d, מטרויד דו מימדי, מריו אודיסי 2, דום סלייר וקרייטוס בסמאש, רימייקים למשחקי זלדה ישנים סטייל alttp לכבוד החגיגות 35 שנה, ביונטה 3, מטרויד פריים 4, RPG חדש ממנולית בלי האנימה המביכה, רימייק 2D-HD לפפ6, סטאר פוקס Adventures (אבל טוב!), ושלושה IP חדשים בסדר גודל של ספלטון לפחות.

בפועל נקבל איזה משחק פוקימון מכוער ומשהו עם קירבי.. אבל נסלח להם, בגלל חצי שעה גיימפלי של BOTW 2 🥰

הייפ!

חחחח אתה מקבל המשך לדונקי קונג donkey kong jungle beat זה הכי קרוב למשחק פלטפורמה שיהיה להם.
הסיכוי שנקבל איזה משחק נורמלי ממונולייט שכל הOtaKus עפים על האנימה הגרועה שהם עושים... אפסית... אבל אתה יודע את זה, מקסימום תקבל פורט של המשחק של הWII U.

glass manglass manSage
הודעות: 9,235הצטרף: 11 ביוני 2018
#362

לאסקין, בשבילך אם חשבת שאלדן רינג בשבילך, אז בטח תאהב לראות את המאמר הזה שמדבר על 5 רפרנסים שונים לBerserk באלדן רינג.. אני לא קורא את זה כדי לא לקבל ספוילרים לBerserk אבל ישר חשבתי עליך.
https://www.dualshockers.com/5-berserk-references-hidetaka-miyazaki-included-in-the-elden-ring-trailer-you-should-check-asap/

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#363
ציטוט מאת "glass man"

זה מצחיק שאתה מזכיר את יוביסופט סטיק, כי בוא, הלוואי שלאלדן רינג יהיה חצי מהעלילות של יוביסופט, במיוחד הלוואי שיגיע למשהו כמו הטרילוגיה של AC2 סיפורית, עד כדי כך המצב של FS גרוע, שחברה כמו יוביסופט שלא בדיוק משקיעה בעלילות מופת עוקפת אותם, לפחות בAC2 איכפת לך מה קורה סביבך.

וזה כל כך עצוב כי FS באו מהמורשת היפנית שמעריכה סיפורים במשחקים רק הם חייבים להיות שונים, אז אוקיי יבוא עכשיו מישהו ויגיד שכל הסיפורים היפנים זה ממבו ג'מבו? אז כנראה שאותו אחד לא שיחק בקלאסיקות האמיתיות של יפן. עצוב לי שמיאזאקי בוחר ללכת באיזה ממבו ג'מבו כמו זלדה שהוא נותן שברי סיפורים ואחר כך שהפאנבייס ילך ויחרטט לעצמו איזשהו סיפור קוהרנטי או משהו חבל.

וכאילו להביא עוד את מרטין בלי לשדרג את הסיפור לגמרי? ושכל כתב ההגנה של FS יבוא ממך סטיק? אחרי שאתה מעריך מאוד משחקים עלילתים כמו disco elysium ואני בטוח שבכל ההיסטוריה שלך יש לך עוד כמה משחקים עלילתים כבדים ברשימה שלך... חבל שהפאנבייס של FS לא דורש מהם יותר מבחינת הסיפור.

אף אחד לא אמר להם שהסיפור חייב להיות יצירת מופת, אבל שאפילו יוביסופט עוקפת אותך סיפורית? אחי אתה בבעיה.


זה מה שאתה מסרב להבין גלאס, הסיפור של דארק סולס הוא בעיניי יצירת מופת 😃.
נכון שיש בסיפור הזה כל מיני פרטים איזוטריים או קישורים ספציפיים שאתה לא עולה עליהם בזמן משחק, ואחר כך נתקל בהם באיזה סרטון רנדומלי ביוטיוב. אבל להגיד שהוא נותן שברי סיפורים שהפאנבייס ילך לחרטט לעצמו אחרי זה זה ממש לא נכון.
אין פה כל כך סיפור קלאסי של גיבור שהולך לA B וC כי א' ב' וג', בסדר.. אבל כמו שאתה אומר - יוביסופט (נניח) אפילו לא משקיעה בזה, זה מה שחסר למשחק כמו דארק סולס? עלילה במבנה של סרט סוג ד' שנמשכת על פני עשרות שעות ולא באמת משמשת פונקציה חוץ מקונטקסט לפעולות המונוטוניות שאתה עושה?
בוא, משחקים לא מאוד טובים בלספר סיפור בצורה הזו. או יותר נכון - אין כל כך סיבה שמשחקים יספרו את הסיפורים הטובים שכבר יש ולא נניח סרט או סדרה. סיפור במשחקים האלו (משחקי יוביסופט כדוגמה שהבאת) הוא פונקציה ולא משהו מעבר. ונכון שיש יוצאים מן הכלל, תביא לי סיפור כמו באנצ'רטד שהוא כיף גדול או בTLOU שהוא מרגש על אמת אז סבבה, תן לי מיתולוגיה ברמת הפקה של GOW אז סבבה, תן לי מאות שעות של תוכן סיפורי כתוב מושלם עם בחירות אינטראקטיביות וכו' כמו בוויצ'ר 3 אז סבבה, אבל אלו היוצאים מן הכלל.
להעדיף סיפור ברמת 98% מעולם הגיימינג על פני מה שיש בדארק סולס זה לדעתי לא נכון, זה במקרה הטוב פשוט היה מיותר ולא פוגע במשחק.

מה כן יש בדארק סולס, במקום מה שאתה מציע? יש סיפור שמשחק הרבה יותר לידיים של המדיום. להגיד שהמיתולוגיה, העולם והlore, הדמויות והאירועים במשחקי FS (ובוא נתמקד בעיקר בדארק סולס כדוגמה) הם איזה משהו יוצא דופן ברמה של שר הטבעות נניח זה לא נכון. זה עולם, מיתולוגיה וכו' שהם בהחלט מעניינים ומשמשים את הפונקציה של הקונטקסט, אבל הצורה שבה הם מועברים - על ידי חקירה סביבתית, חיפוש חפצים, קריאה אקטיבית, חיבור נקודות ואפילו השתתפות פעילה בגיימפלי לופ - זו לדעתי הגדולה של המשחקים האלו ומשהו שלא הייתי רוצה שישתנה.

הטענה שתמיד חוזרת וגם אתה העלת כאן עכשיו היא שאין באמת כלום אלא סתם אוסף ממבו ג'מבו שאחרי זה המעריצים מחברים בכוח לתיאוריות עלילתיות הזויות. זה פשוט לא נכון.
אמנם ברור שתוכל למצוא באינטרנט תיאוריות הזויות וחסרות ביסוס על הסיפור, כי בכל זאת יש מרווחים ושם כל אחד יכול להחליט אם הוא ממציא משהו או לא, אין לאף אחד שליטה על כל מי שפתאום מנפיץ משהו מהראש שלו (ובכל מקרה אם כבר, יש בזה משהו יפה לדעתי שנותן זכות למשחק, אבל זו לא הנקודה).
ברמה העקרונית - קונטקסט של מה אתה מייצג בעולם ולמה אתה עושה את מה שאתה עושה, מי הם הבוסים, למה ואיך הם שם, למה נלחמים, מה זה העולם הזה, המקומות האלו, ההיסטוריה והדמויות, מטרה להגיע אליה, ואפילו בכל משחק גם בחירה אקטיבית בסוף - הכל קיים ב100%.
קיים וכמעט תמיד כתוב בצורה מלאה לגמרי שאפילו לא ניתנת לפרשנות, ולפעמים יש אולי מקום לפרשנות אבל היא יותר נקודתית ולא דרסטית בדברים האלו (ושוב, אני דווקא אוהב את זה, אבל זה טעם).
ההבדל היחיד הוא שהמשחק גורם לך לחקור את הסיפור הזה, וזו הגדולה שלו כי הוא מצליח לעשות את זה בצורה מושלמת. וזו לא רק חקירה סביבתית או חיבור נקודות על ידי טקסט או מיקום של דברים בעולם, לפעמים זה גם דברים מהגיימפלי עצמו שנכנסים לתוך הסיפור אם אתה קצת חושב עליהם.

וזו בדיוק הנקודה, זה סיפור שנותן משמעות למדיום שלו גם בצורה שבה הוא מועבר, וגם הרבה פעמים בבסיס הגיימפלי שלו עצמו.
סתם דוגמה - למשל בעולם של דארק סולס כל בן אלמוות (אתה במשחק בן אלמוות, כי אתה עושה ריספוון 'דיאגטי' עם כל מוות) שמאבד תקווה ורצון להמשיך קדימה, הופך לחלול (hollow), כלומר סוג של זומבי חסר שפיות. העולם עצמו קשה ומלא בדמויות שנמצאות על סף אובדן השפיות הזו ומחפשים במה להאחז כדי להמשיך ולהתקדם קדימה אל המטרה, אם הם בכלל זוכרים מה היא אותה מטרה, בדיוק כמוך. כי אני לא יודע אם שמעת, אבל זה משחק שעשה לעצמו שם של משחק קצת קשה שעשוי לשבור אותך ולגרום לך לא להגיע למטרה. או שתמשיך, תתמודד עם העולם הזה, עם האתגרים, בדיוק כמו ש(חלק מ) הדמויות במשחק עושות.
או שלא, או שתשבר ותנטוש את העולם והמסע הזה, כלומר את המשחק. אז אפשר אולי להגדיל ולהגיד שבמבון מסוים כל שחקן שנשבר מדארק סולס מיוצג על ידי hollow בתוך העולם הדיאגטי של המשחק?
לא יודע, כמובן שזה לא 'הסיפור' של המשחק, זו סתם מחשבה ורעיון שהמשחק זורק עליך תוך כדי שאתה משחק בו וחוקר את העולם שלו, ויש עוד המון בסגנון. אבל בכל מקרה גם אם זה לא בהכרח הדבר הכי עמוק או חכם שבן אדם יכול לכתוב (בהשוואה מול 'סיפורים טובים'), לפחות זה איזה משהו שמנצל במידה מסוימת את המדיום, ולא פשוט סיפור קולנועי שבחיים לא היה עובר עריכת תסריט אז משמש פונקציה במשחק מחשב.

אז יש את הדברים האלו, ויש את הסיפור עצמו שהוא מיתולוגיית פנטזיה מהנה עם מעט ניואנסים מעניינים באמת, והצורה שבה אתה חושף את הסיפור הזה בעזרת השתתפות אקטיבית בחקירת העולם. זו הגדולה של המשחק הזה לדעתי מהבחינה הזו.
ואגב, לא באמת קשור אבל נתת דווקא את דיסקו אליסיום כדוגמה, והאמת שגם בו אין באמת סיפור אמיתי כל כך, או לפחות לא אחד משמעותי.
הגדולה שלו זו הכתיבה הנהדרת של השיחות הבלתי פוסקות שלך עם כל מערכת ומחשבה בגוף שלך, והעולם הביקורתי שהם הצליחו לייצר. זה סתם פשוט עוד סיפור שלא היה יכול לעבור לסרט או סדרה נניח, אולי אולי לספר כן, אם כי הוא מאוד אינטראקטיבי באיכויות הסיפוריות שלו... אז כן, עוד משחק שמנצל את המדיום קודם כל, והוא סיפור טוב רק אחרי זה.

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#364
ציטוט מאת "glass man"

לאסקין, בשבילך אם חשבת שאלדן רינג בשבילך, אז בטח תאהב לראות את המאמר הזה שמדבר על 5 רפרנסים שונים לBerserk באלדן רינג.. אני לא קורא את זה כדי לא לקבל ספוילרים לBerserk אבל ישר חשבתי עליך.
https://www.dualshockers.com/5-berserk-references-hidetaka-miyazaki-included-in-the-elden-ring-trailer-you-should-check-asap/


טוב, זה לא חדש שמיאזאקי מאוד הושפע מבראסרק בעיצוב שלו כבר מדארק סולס. הוא אמר בעצמו כבר מזמן, גם בוייב של הפנטזיה האפלה והעולם, וגם ממש בדמויות ספציפיות. אני חושב שArtorias (אחד הבוסים והדמויות המרכזיים בדארק סולס 1) הוא הדוגמה הכי מתבקשת.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#365

כן, כבר ראיתי את זה בטוויטר… רק עוד יותר מדכא אותי 🙁
אוף, הלוואי ואיזו חברה תעשה משחק ברסרק AAAA זה יהיה חלום

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#366

[twitter]https://twitter.com/SamPetersonArt/status/1403391080129724420

Baba YagaBaba YagaWarrior
הודעות: 919הצטרף: 09 בינואר 2016
#367

https://www.youtube.com/watch?v=zjVr9F-fXIQ

סרטון עם השערות לגבי המכאניקות של המשחק והעלילה, חלק כבר עלה פה וחלק לא.

הדבר הכי מעניין שהוא משער שיהיה אפשר להעביר מדורות שמירה ממקום למקום, זה דווקא מסתדר עם משחק דינאמי של עולם פתוח

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#369
ציטוט מאת "Stick"


זה מה שאתה מסרב להבין גלאס, הסיפור של דארק סולס הוא בעיניי יצירת מופת 😃.
נכון שיש בסיפור הזה כל מיני פרטים איזוטריים או קישורים ספציפיים שאתה לא עולה עליהם בזמן משחק, ואחר כך נתקל בהם באיזה סרטון רנדומלי ביוטיוב. אבל להגיד שהוא נותן שברי סיפורים שהפאנבייס ילך לחרטט לעצמו אחרי זה זה ממש לא נכון.
אין פה כל כך סיפור קלאסי של גיבור שהולך לA B וC כי א' ב' וג', בסדר.. אבל כמו שאתה אומר - יוביסופט (נניח) אפילו לא משקיעה בזה, זה מה שחסר למשחק כמו דארק סולס? עלילה במבנה של סרט סוג ד' שנמשכת על פני עשרות שעות ולא באמת משמשת פונקציה חוץ מקונטקסט לפעולות המונוטוניות שאתה עושה?
בוא, משחקים לא מאוד טובים בלספר סיפור בצורה הזו. או יותר נכון - אין כל כך סיבה שמשחקים יספרו את הסיפורים הטובים שכבר יש ולא נניח סרט או סדרה. סיפור במשחקים האלו (משחקי יוביסופט כדוגמה שהבאת) הוא פונקציה ולא משהו מעבר. ונכון שיש יוצאים מן הכלל, תביא לי סיפור כמו באנצ'רטד שהוא כיף גדול או בTLOU שהוא מרגש על אמת אז סבבה, תן לי מיתולוגיה ברמת הפקה של GOW אז סבבה, תן לי מאות שעות של תוכן סיפורי כתוב מושלם עם בחירות אינטראקטיביות וכו' כמו בוויצ'ר 3 אז סבבה, אבל אלו היוצאים מן הכלל.
להעדיף סיפור ברמת 98% מעולם הגיימינג על פני מה שיש בדארק סולס זה לדעתי לא נכון, זה במקרה הטוב פשוט היה מיותר ולא פוגע במשחק.

מה כן יש בדארק סולס, במקום מה שאתה מציע? יש סיפור שמשחק הרבה יותר לידיים של המדיום. להגיד שהמיתולוגיה, העולם והlore, הדמויות והאירועים במשחקי FS (ובוא נתמקד בעיקר בדארק סולס כדוגמה) הם איזה משהו יוצא דופן ברמה של שר הטבעות נניח זה לא נכון. זה עולם, מיתולוגיה וכו' שהם בהחלט מעניינים ומשמשים את הפונקציה של הקונטקסט, אבל הצורה שבה הם מועברים - על ידי חקירה סביבתית, חיפוש חפצים, קריאה אקטיבית, חיבור נקודות ואפילו השתתפות פעילה בגיימפלי לופ - זו לדעתי הגדולה של המשחקים האלו ומשהו שלא הייתי רוצה שישתנה.

הטענה שתמיד חוזרת וגם אתה העלת כאן עכשיו היא שאין באמת כלום אלא סתם אוסף ממבו ג'מבו שאחרי זה המעריצים מחברים בכוח לתיאוריות עלילתיות הזויות. זה פשוט לא נכון.
אמנם ברור שתוכל למצוא באינטרנט תיאוריות הזויות וחסרות ביסוס על הסיפור, כי בכל זאת יש מרווחים ושם כל אחד יכול להחליט אם הוא ממציא משהו או לא, אין לאף אחד שליטה על כל מי שפתאום מנפיץ משהו מהראש שלו (ובכל מקרה אם כבר, יש בזה משהו יפה לדעתי שנותן זכות למשחק, אבל זו לא הנקודה).
ברמה העקרונית - קונטקסט של מה אתה מייצג בעולם ולמה אתה עושה את מה שאתה עושה, מי הם הבוסים, למה ואיך הם שם, למה נלחמים, מה זה העולם הזה, המקומות האלו, ההיסטוריה והדמויות, מטרה להגיע אליה, ואפילו בכל משחק גם בחירה אקטיבית בסוף - הכל קיים ב100%.
קיים וכמעט תמיד כתוב בצורה מלאה לגמרי שאפילו לא ניתנת לפרשנות, ולפעמים יש אולי מקום לפרשנות אבל היא יותר נקודתית ולא דרסטית בדברים האלו (ושוב, אני דווקא אוהב את זה, אבל זה טעם).
ההבדל היחיד הוא שהמשחק גורם לך לחקור את הסיפור הזה, וזו הגדולה שלו כי הוא מצליח לעשות את זה בצורה מושלמת. וזו לא רק חקירה סביבתית או חיבור נקודות על ידי טקסט או מיקום של דברים בעולם, לפעמים זה גם דברים מהגיימפלי עצמו שנכנסים לתוך הסיפור אם אתה קצת חושב עליהם.

וזו בדיוק הנקודה, זה סיפור שנותן משמעות למדיום שלו גם בצורה שבה הוא מועבר, וגם הרבה פעמים בבסיס הגיימפלי שלו עצמו.
סתם דוגמה - למשל בעולם של דארק סולס כל בן אלמוות (אתה במשחק בן אלמוות, כי אתה עושה ריספוון 'דיאגטי' עם כל מוות) שמאבד תקווה ורצון להמשיך קדימה, הופך לחלול (hollow), כלומר סוג של זומבי חסר שפיות. העולם עצמו קשה ומלא בדמויות שנמצאות על סף אובדן השפיות הזו ומחפשים במה להאחז כדי להמשיך ולהתקדם קדימה אל המטרה, אם הם בכלל זוכרים מה היא אותה מטרה, בדיוק כמוך. כי אני לא יודע אם שמעת, אבל זה משחק שעשה לעצמו שם של משחק קצת קשה שעשוי לשבור אותך ולגרום לך לא להגיע למטרה. או שתמשיך, תתמודד עם העולם הזה, עם האתגרים, בדיוק כמו ש(חלק מ) הדמויות במשחק עושות.
או שלא, או שתשבר ותנטוש את העולם והמסע הזה, כלומר את המשחק. אז אפשר אולי להגדיל ולהגיד שבמבון מסוים כל שחקן שנשבר מדארק סולס מיוצג על ידי hollow בתוך העולם הדיאגטי של המשחק?
לא יודע, כמובן שזה לא 'הסיפור' של המשחק, זו סתם מחשבה ורעיון שהמשחק זורק עליך תוך כדי שאתה משחק בו וחוקר את העולם שלו, ויש עוד המון בסגנון. אבל בכל מקרה גם אם זה לא בהכרח הדבר הכי עמוק או חכם שבן אדם יכול לכתוב (בהשוואה מול 'סיפורים טובים'), לפחות זה איזה משהו שמנצל במידה מסוימת את המדיום, ולא פשוט סיפור קולנועי שבחיים לא היה עובר עריכת תסריט אז משמש פונקציה במשחק מחשב.

אז יש את הדברים האלו, ויש את הסיפור עצמו שהוא מיתולוגיית פנטזיה מהנה עם מעט ניואנסים מעניינים באמת, והצורה שבה אתה חושף את הסיפור הזה בעזרת השתתפות אקטיבית בחקירת העולם. זו הגדולה של המשחק הזה לדעתי מהבחינה הזו.
ואגב, לא באמת קשור אבל נתת דווקא את דיסקו אליסיום כדוגמה, והאמת שגם בו אין באמת סיפור אמיתי כל כך, או לפחות לא אחד משמעותי.
הגדולה שלו זו הכתיבה הנהדרת של השיחות הבלתי פוסקות שלך עם כל מערכת ומחשבה בגוף שלך, והעולם הביקורתי שהם הצליחו לייצר. זה סתם פשוט עוד סיפור שלא היה יכול לעבור לסרט או סדרה נניח, אולי אולי לספר כן, אם כי הוא מאוד אינטראקטיבי באיכויות הסיפוריות שלו... אז כן, עוד משחק שמנצל את המדיום קודם כל, והוא סיפור טוב רק אחרי זה.


תראה, בכנות, סיימתי לפני כמה חודשים את DS בלי לדעת מה העלילה. שמתי במשחק עשרות שעות ואין לי שמץ. אני יודע שהיה מלך, אני יודע שהיו כוחות אופל וחשכה, אני יודע שיש את הנקסוס, אבל שם זה בערך נגמר. אין לי בעיה עם עלילה שמועברת דרך העולם, להפך, אני מת על זה. הרבה משחקים שאני אוהב עושים את זה, מ-TLOU ועד HL2 או ביושוק אינפנט. אבל משחקי FS, הם באמת לוקחים את העניינים לדרגה הבאה. אתה יכול לשים על משחק שלהם 70 שעות, לסיים אותו ולא לדעת פרט עלילה אחד; זה די חריג. אני לא חושב שFS צריכים להעלב כשאומרים שאין למשחקים שלהם עלילה, הרי אם סיימת משחק ואתה לא יודע להגיד מה העלילה שלו, אפילו בצורה הבסיסית ביותר, אז באמת יש להם עלילה?

כן, אני בטוח שאחרי שכל הקהילה תרמה לאיזה WIKI גדול, על כל אבן שהם הפכו וכל תאור נשק שהם חברו לקווסטים סודיים למניהם, אז אפשר לחבר את הפאזל לסוג של עלילה מסויימת או לפחות ל-LORE כללי לעולם של המשחק. אבל אני משחק במשחק, לא קורא עלילות ב-WIKI שהורכבו במשך חודשים על ידי פנאטים. כשהייתי ילד היו לא מעט משחקים שבהם העלילה הייתה בחוברת של המשחק ולא ממש קיימת במשחק עצמו, אני מרגיש שמשחקי FS הם הגרסה המודרנית של זה.

ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

אני באמת לא מבין למה נינטנדו לא חיכתה עם זה עד לדיירקט שלה:
https://www.nintendo.com/games/detail/mario-plus-rabbids-sparks-of-hope-switch/


ואו, באמת מוזר לחשוף את זה ככה ארבעה ימים לפני האירוע שלהם.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#370

האירוע של יוביסופט זה היום בלילה, ושם המשחק ייחשף. או כך היה אמור להיות. עכשיו גם נינטנדו מדליפים משחקים של יוביסופט 🤣

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#371

משעשע קאז 😃

glass manglass manSage
הודעות: 9,235הצטרף: 11 ביוני 2018
#372
ציטוט מאת "Stick"


זה מה שאתה מסרב להבין גלאס, הסיפור של דארק סולס הוא בעיניי יצירת מופת 😃.
נכון שיש בסיפור הזה כל מיני פרטים איזוטריים או קישורים ספציפיים שאתה לא עולה עליהם בזמן משחק, ואחר כך נתקל בהם באיזה סרטון רנדומלי ביוטיוב. אבל להגיד שהוא נותן שברי סיפורים שהפאנבייס ילך לחרטט לעצמו אחרי זה זה ממש לא נכון.
אין פה כל כך סיפור קלאסי של גיבור שהולך לA B וC כי א' ב' וג', בסדר.. אבל כמו שאתה אומר - יוביסופט (נניח) אפילו לא משקיעה בזה, זה מה שחסר למשחק כמו דארק סולס? עלילה במבנה של סרט סוג ד' שנמשכת על פני עשרות שעות ולא באמת משמשת פונקציה חוץ מקונטקסט לפעולות המונוטוניות שאתה עושה?
בוא, משחקים לא מאוד טובים בלספר סיפור בצורה הזו. או יותר נכון - אין כל כך סיבה שמשחקים יספרו את הסיפורים הטובים שכבר יש ולא נניח סרט או סדרה. סיפור במשחקים האלו (משחקי יוביסופט כדוגמה שהבאת) הוא פונקציה ולא משהו מעבר. ונכון שיש יוצאים מן הכלל, תביא לי סיפור כמו באנצ'רטד שהוא כיף גדול או בTLOU שהוא מרגש על אמת אז סבבה, תן לי מיתולוגיה ברמת הפקה של GOW אז סבבה, תן לי מאות שעות של תוכן סיפורי כתוב מושלם עם בחירות אינטראקטיביות וכו' כמו בוויצ'ר 3 אז סבבה, אבל אלו היוצאים מן הכלל.
להעדיף סיפור ברמת 98% מעולם הגיימינג על פני מה שיש בדארק סולס זה לדעתי לא נכון, זה במקרה הטוב פשוט היה מיותר ולא פוגע במשחק.

מה כן יש בדארק סולס, במקום מה שאתה מציע? יש סיפור שמשחק הרבה יותר לידיים של המדיום. להגיד שהמיתולוגיה, העולם והlore, הדמויות והאירועים במשחקי FS (ובוא נתמקד בעיקר בדארק סולס כדוגמה) הם איזה משהו יוצא דופן ברמה של שר הטבעות נניח זה לא נכון. זה עולם, מיתולוגיה וכו' שהם בהחלט מעניינים ומשמשים את הפונקציה של הקונטקסט, אבל הצורה שבה הם מועברים - על ידי חקירה סביבתית, חיפוש חפצים, קריאה אקטיבית, חיבור נקודות ואפילו השתתפות פעילה בגיימפלי לופ - זו לדעתי הגדולה של המשחקים האלו ומשהו שלא הייתי רוצה שישתנה.

הטענה שתמיד חוזרת וגם אתה העלת כאן עכשיו היא שאין באמת כלום אלא סתם אוסף ממבו ג'מבו שאחרי זה המעריצים מחברים בכוח לתיאוריות עלילתיות הזויות. זה פשוט לא נכון.
אמנם ברור שתוכל למצוא באינטרנט תיאוריות הזויות וחסרות ביסוס על הסיפור, כי בכל זאת יש מרווחים ושם כל אחד יכול להחליט אם הוא ממציא משהו או לא, אין לאף אחד שליטה על כל מי שפתאום מנפיץ משהו מהראש שלו (ובכל מקרה אם כבר, יש בזה משהו יפה לדעתי שנותן זכות למשחק, אבל זו לא הנקודה).
ברמה העקרונית - קונטקסט של מה אתה מייצג בעולם ולמה אתה עושה את מה שאתה עושה, מי הם הבוסים, למה ואיך הם שם, למה נלחמים, מה זה העולם הזה, המקומות האלו, ההיסטוריה והדמויות, מטרה להגיע אליה, ואפילו בכל משחק גם בחירה אקטיבית בסוף - הכל קיים ב100%.
קיים וכמעט תמיד כתוב בצורה מלאה לגמרי שאפילו לא ניתנת לפרשנות, ולפעמים יש אולי מקום לפרשנות אבל היא יותר נקודתית ולא דרסטית בדברים האלו (ושוב, אני דווקא אוהב את זה, אבל זה טעם).
ההבדל היחיד הוא שהמשחק גורם לך לחקור את הסיפור הזה, וזו הגדולה שלו כי הוא מצליח לעשות את זה בצורה מושלמת. וזו לא רק חקירה סביבתית או חיבור נקודות על ידי טקסט או מיקום של דברים בעולם, לפעמים זה גם דברים מהגיימפלי עצמו שנכנסים לתוך הסיפור אם אתה קצת חושב עליהם.

וזו בדיוק הנקודה, זה סיפור שנותן משמעות למדיום שלו גם בצורה שבה הוא מועבר, וגם הרבה פעמים בבסיס הגיימפלי שלו עצמו.
סתם דוגמה - למשל בעולם של דארק סולס כל בן אלמוות (אתה במשחק בן אלמוות, כי אתה עושה ריספוון 'דיאגטי' עם כל מוות) שמאבד תקווה ורצון להמשיך קדימה, הופך לחלול (hollow), כלומר סוג של זומבי חסר שפיות. העולם עצמו קשה ומלא בדמויות שנמצאות על סף אובדן השפיות הזו ומחפשים במה להאחז כדי להמשיך ולהתקדם קדימה אל המטרה, אם הם בכלל זוכרים מה היא אותה מטרה, בדיוק כמוך. כי אני לא יודע אם שמעת, אבל זה משחק שעשה לעצמו שם של משחק קצת קשה שעשוי לשבור אותך ולגרום לך לא להגיע למטרה. או שתמשיך, תתמודד עם העולם הזה, עם האתגרים, בדיוק כמו ש(חלק מ) הדמויות במשחק עושות.
או שלא, או שתשבר ותנטוש את העולם והמסע הזה, כלומר את המשחק. אז אפשר אולי להגדיל ולהגיד שבמבון מסוים כל שחקן שנשבר מדארק סולס מיוצג על ידי hollow בתוך העולם הדיאגטי של המשחק?
לא יודע, כמובן שזה לא 'הסיפור' של המשחק, זו סתם מחשבה ורעיון שהמשחק זורק עליך תוך כדי שאתה משחק בו וחוקר את העולם שלו, ויש עוד המון בסגנון. אבל בכל מקרה גם אם זה לא בהכרח הדבר הכי עמוק או חכם שבן אדם יכול לכתוב (בהשוואה מול 'סיפורים טובים'), לפחות זה איזה משהו שמנצל במידה מסוימת את המדיום, ולא פשוט סיפור קולנועי שבחיים לא היה עובר עריכת תסריט אז משמש פונקציה במשחק מחשב.

אז יש את הדברים האלו, ויש את הסיפור עצמו שהוא מיתולוגיית פנטזיה מהנה עם מעט ניואנסים מעניינים באמת, והצורה שבה אתה חושף את הסיפור הזה בעזרת השתתפות אקטיבית בחקירת העולם. זו הגדולה של המשחק הזה לדעתי מהבחינה הזו.
ואגב, לא באמת קשור אבל נתת דווקא את דיסקו אליסיום כדוגמה, והאמת שגם בו אין באמת סיפור אמיתי כל כך, או לפחות לא אחד משמעותי.
הגדולה שלו זו הכתיבה הנהדרת של השיחות הבלתי פוסקות שלך עם כל מערכת ומחשבה בגוף שלך, והעולם הביקורתי שהם הצליחו לייצר. זה סתם פשוט עוד סיפור שלא היה יכול לעבור לסרט או סדרה נניח, אולי אולי לספר כן, אם כי הוא מאוד אינטראקטיבי באיכויות הסיפוריות שלו... אז כן, עוד משחק שמנצל את המדיום קודם כל, והוא סיפור טוב רק אחרי זה.

קודם כל טיעון הנגד שלי הוא, אם אתה מסכים שאפילו רק 2% מהמשחקים עושים סיפור טוב, עדיין למה שFS לא תנסה להיות ב2% האלה ? למה היא חייבת להיגרר לבינוניות?
אני יכול להגיד לך למה אני דורש את זה מFS.

כי המשחקים של FS מעצם טבעם, נועדו לשחקנים עם סבלנות, לכאלה שלא רצים למדריכים כל פעם שהם לא מבינים איזושהי מערכת לכאלה שלא נואשים לבקש טיפים מהחברים שלהם איך להתקדם, זה נועד להיות משחק לאנשים שלא איכפת להם שהמשחק דורש מהם להשקיע קצת "עבודה" בשביל Payoff.עזוב את הפופלאריות שנהייתה למשחקים וזה שאנשים נהיו טובים בהם עם הזמן, אני אומר מה היה האידיאל הראשון של המשחקים האלה לפני שהכרנו אותם.

אז מן הסתם שאם הגיימפלי של FS ברמה כזו גבוהה והוא דורש מהשחקן אנרגיה אז אני מצפה שגם הסיפור ישאף לאותה רמה וגם הוא יכוון לקהל שרוצה איכות בעלילה שלו שתהיה לו עלילה מתריסה ושוברת גבולות במדיום הזה שיציבו איזה סטנדרט, ושוב החלום שלי היה שאם מרטין שם זה בגלל שהם רוצים להגיע לזה.

אני יכול להביא לך דוגמאות של משחקים שלדעתי העלילה שלהם יותר טובה משל סרט כמו "ממנטו" אבל אם לא שיחקת בהם זה פשוט יהיה לסמוך על המילה שלי אבל שם אני רוצה לראות את FS.

מה שאתה אומר על זה שיש בDS דמויות שהן אלגוריה לשחקנים שוויתרו על המשחק והתייאשו ... זה טוב ויפה אבל זה סימבוליזם,זו מקסימום קריצה יפה לשחקנים.
זה לא יכול לבוא במקום עלילה.

מה שכן אני יכול להבין מההודעה שלך, זה שFS יצרו בשבילך עולם שבגלל כל השברי מיתולוגיה שלו, כל האלגוריות והסימבוליזם העולם הזה מרגיש לך מאוד אמין, ושכשאתה משחק בDS כל האלמנטים האלה כן גורמים לך להישאב לעולם להשתכנע באמינותו ופשוט זה מעצים לך את החוויה, סבבה. אבל על השלד של העולם האמין הזה, צריכה להיבנות עלילה מסורתית, לפחות בעיני.

משחק של FS לא יפגע אם לדמות הראשית מטרה אמיתית, מניעים אמיתים, דיבוב אמיתי, שם, סיפור רקע, מה גם שאפשר לגמרי להשאיר את המשחקים כמו שהם ולספר את הסיפור שלו כפלשבק של זכרונות, שום דבר מהמבנה ה"בודד" של המשחקים צריך באמת להשתנות, זה לא צריך להיות עכשיו WRPG עם עצי דיאלוג בשביל סיפור טוב.

שוב, זה שלהכל יש קונטקסט לכל בוס למה הוא שם וכו' זה נחמד זה תורם לאמינות של העולם אבל זה לא עלילה וזה לא סיפור זה קונטקסט שגורם לעולם להרגיש אמיתי יותר או קונטקסט שנותן לך רסיסי מוטיבציה לשחק.

גם מריו וזלדה נותנים לך רסיסי סיפור רק בשביל שיהיה לך מוטבציה כללית לשחק "אה, מריו שרבר שמציל נסיכה" "אה לינק רוצה להציל את זלדה" אז כן זה יותר עלילה ממה שיש נגיד ל"פולשי החלל" או "פקמן" אבל שוב לא עלילה.

אני לא בא להגיד לך מה להעדיף כי ברור לי שחלק מהסיבה שאתה כל כך אוהב את המשחקים האלה זה שאתה רואה את המצב עין בעין עם מיאזאקי ויש לכם כנראה אותה ראייה איך המשחק צריך להיות. זה סבבה אין לי בעיה עם זה.

פשוט, איך אני אגיד את זה?

מיאזאקי כבר עשה טרילוגיה כזו בסגנון ה"עלילתי המינמלסטי הזה" הוא גם עשה את זה בBB אז אני יכול בBB לסלוח לו כי הוא התלהב סוף סוף מחומרה חדשה.
אבל להמשיך עם זה לתוך המשחק החמישי שלך? אחי, תגוון.

מה אגיד סטיק אני רוצה לסיים את החפירה הזו בטון חיובי שכמו שאמרת הלוואי שמרטין לא בא סתם להדביק את השם שלו לאלדן רינג ושהוא אכן יכתוב Lore מדהים שיעשיר את המשחק.

אפילו אם אני אמצא סיפורים קצרים של מרטין של "10 עמודים" מפוזרים בעולם של אלדן רינג שאני צריך למצוא פינה שקטה נטולת מפלצות בשביל לקרוא אותם בשקט אני אשמח על קפיצת מדרגה כזו לפחות 😃

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#373

תזכורת, עוד פחות משעה המסיבה של יובי (22:00) למי שרוצה לראות. הציפיות שלי אישית נמוכות מאוד.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#374

הטריילר דווקא נראה נחמד הקלנסי החדש. השאלה לדעתי היא האיזון.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#375

לא מתחבר לסגנון, אבל יכול להיות מוצלח אני מנחש. האוהדים של המותג בטוח לא מבסוטים מהשינוי הזה. ויזואלית נראה last gen אבל זה כבר צפוי.