VOXELIM

Mass Effect: Andromeda | הנושא הרשמי

נוצר ע"י bozeman·15 ביוני 2015

445 הודעות
KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#375
ציטוט מאת "swym"

- השינויים שהפאטצ' הראשון עשה באנדרומדה הם יותר קטנים מבהרבה משחקים אחרים בז'אנר, כולל משחקי מאס אפקט קודמים.
- למי שמוכר את המשחק ובונה על קהל היעד המסורתי אכפת מקהל היעד המסורתי, כי אף אחד אחר לא הולך וקונה את אנדרומדה בשביל לשחק במולטיפלייר שלו - אתה לא תמצא אפילו בנאדם אחד היום שיבוא ויגיד לך שבגלל זה הוא קנה את המשחק... קצת מבוא להיגיון 101. אקשן ויריות לעומת זאת היו בסדרה כבר מהמשחק הראשון והוא מותג כבר אז כמשחק תפקידים-פעולה, פשוט אז Bioware עוד לא ידעו לעשות אקשן כמו שצריך.
- אנדרומדה קיבל פידבק בינוני, והוא אכן משחק בינוני. אתה פשוט לא מסוגל להבחין בניואנסים עבים כמו קיר בטון ולכן אתה כנראה מבלבל בין משחק בינוני, שהוא אולי איום בסטנדרטים הגבוהים של Bioware לבין משחק איום אבסולוטית, ואם תשאל הרבה אנשים שמשחקים בו הם יגידו לך שהם מאד נהנים מהמשחק. וזה לעומת הC&C שנגנז בזמנו ונקטל בבטא ברמות קשות ביותר - כל כך עמוקות ובשלב כל כך מאוחר שכבר לא היה שום דבר שאפשר לעשות כדי להציל את הפרוייקט. מי שמשווה איכשהו בין שניהם ומצליח להחזיק פרצוף רציני צריך להיות מנותק מהמציאות ברמות של מעבר ללא להיחשף כלל לשני המשחקים... משהו באזור של לא להכיר כלל את שתי הסדרות.

נתחיל בדברים הפחות ספצייפיים:

- מאז שמצב המולטיפלפלייר הוכנס לסדרת ME הוא אהוד מאוד ע"י שחקני הסדרה והם ממשיכים לשחק בו ב ME3 גם עכשיו. משום מה חרצת את הדין לבדך וקבעת שאם EA היו מוציאים משחק מוזל שהוא רק MP אף אחד לא היה קונה ושאין סיכוי שהוא היה עושה ל EA כסף. לא אכפת לי ממי קנה את אנדרומה, המשחק SP+MP כמו הוא עכשיו, עבור ה MP כאשר אני מדבר על משחק אחר שידוע שהוא רק MP וזה מה שיציע למי שאהב את המולטי במשחקים קודמים ולשחקנים חדשים שיצטרפו. לא פלא שהשמועות מדברות שהמשחק החדש של ביוור האמיתית הוא תואם-דסטיני.

ובוא נפסיק לברבר על קהל היעד המסורתי. אין כזה לביוור. מי שקנה את KOTOR לא היה קהל המסורתי שקנה את BG2. מי שקנה את JADE EMPIRE לא היה הקהל המסורתי של שני הקודמים. מי שקנה את ME לבטח לא היה הקהל המסורתי של BG. ואף מי שקנה את ME3 לא היה הקהל המסורתי שקנה את ME1 שכן הסדרה התפתחתה לכיוון אחר מובהק. ומי שקנה את DA1 לא היה הקהל המסורתי שקנה את ME1 ומי שקנה את DA2 לא היה הקהל המסורתי שקנה את DA1 כי הם היו שנים משחקים שונים בתכלית. ומי שקנה את DA I לא היה הקהל המסורתי של שני המשחקים הקודמים כי שוב היה שינוי מאסיבי בסגנון המשחק.

להגיד שמשחק מאס אפקט MP בלבד לא היה מצליח כי 'הקהל המסורתי' לא היה מתעניין בו היא אמירה סתמית לנוכח מסלול החברה והמשחקים והסגנונות. קהל היעד המשיך להתרחב להתחלף ולהתחלף ולהתרחב.

אני בטוח שיש מי שנהנה מאנדרומדה כמו שהיו מי שנהנו ממשחקי gothic, two worlds, lords of the fallen ושאר משחקי RPG בעיקר אירופאיים שאנדרומדה יותר קרוב אליהם מבחינת ממוצע הציונים.

אני לא יודע איך אתה קובע 'איום אבסולוטית' אבל הסוגיה כאן היא לא איום פחות או יותר אלא שאנדרומדה בשיגור שלו הינו ועדיין משחק לא גמור.

לא הייתי מעורה בפידבק שהבטא של C&C קיבל אז אני לא יודע. מה שאני כן יודע שזה היה המשך למשחק שכבר ניסה לעשות שינויים רעים לסדרה (C&C4) שנקטל ע"י המעריצים. ג'נרלס 2 הגיע כשהסדרה בנקודת השפל שלה מכל הבחינות. למרות סערת הסיום של ME3, הוא המשחק המוכר בסדרה. ג'נרלס 2 כמובן גם התעתד להיות משחק F2P עם מודל עסקי מבולגן ולא מובן (בשלב מסויים אמרו שנוכל גם לקנות קמפיינים של רד אלרט או משהו בסגנון). אז ברור שנקודת הפתיחה של ג'נרלס 2 הייתה גרועה והמשחק היה צריך לעשות כברת דרך ארוכה כדי לשכנע את שחקני הסדרה.

וגם אם כן היו משחררים אותו והיה נקטל. זה משחק F2P. לא שילמת כלום. והמשחקים האלה ידועים בכך שהם מוצר חי.

אתה חושב שאם אנרדומדה היה נגיש למשחק ע"י שחקנים בנקודת זמן פיתוח דומה שג'נרלס 2 היה נגיש, אז הוא לא היה נקטל ומקבל רשמים רעים? תסתכל על הפאקינג רשמים שהמשחק קיבל כמוצר ה'מוגמר' בטריאל ובשיגור. אפשר רק לדמיין איך זה היה נראה אם יכולת לשחק בו ב 2016.

'לא היה אפשר להציל את ג'נרלס 2'. אחלה. וזה רע כי? אז EA לקחו את הפידבק והבינו שהמשחקים שהם כיוונו לעשות לא מתקבל היטב אצל השחקנים והחליטו לעצור. באנדרומדה לא היה שלב בו הם ביקשו פידבק מהשחקנים, הם לבטח ידעו מה יש להם ביד ואיך המשחק יתקבל אבל בכל זאת שחררו אותו ככאילו משחק שלם ב60 דולר, לא משנה מה יקרה. תאמין לי, אם ג'נרלס 2 היה משלים את הפיתוח ויוצא גם אז היית מוצא הרבה שחקנים שמשחקים ונהנים ממנו.

--

אנדרומדה כמשחק לא גמור:

מה אכפת לי ממשחקים קודמים או אחרים? ייתכן שגם הם לא היו גמורים בשיגור. אני יודע שהפידבק והתגובוות וגם ממה שאני רואה מהמשחק מעידות שמדובר במקרה קיצוני של משחק לא גמור בהרבה איזורים.

משחק שמקבל פאטץ' בחודש הראשון שלו עם השינויים הבאים:

Improved tutorial placement
Single player balance changes: Ammo crates, armor, weapons, nomad, profiles, attacks, and progression
Added option to skip autopilot sequences in the galaxy map
Improved logic, timing, and continuity for relationships and story arcs
Improved lip-sync and facial acting during conversations, including localized VO

= משחק שהיה לא גמור בשיגור. איך לעזאזל ניתן לטעון אחרת?

באמת, אף אחד לא חשב לתת לך לדלג על קטעי מעבר ארוכים ומטומטמים? לשנות לוגיקה ותזמונים? הבעות פנים וליפ-סינקינג? איזונים שהם א'-ב' של תהליך פיתוח משחק? וכל זה כמה שבועות אחרי יציאת המשחק? כאילו, צריך להגיד יותר? אנדרומה שוגר כמשחק לא גמור שבתהליך הפיתוח שלו דילגו על מגוון גדול ועיקרי של שלבים. ועובדה שכל השינויים האלה כבר היו מוכנים בקנה כי הם ידעו שהמשחק לא באמת גמור בתאריך היציאה שלו. אבל הם לא סיפרו לאף אחד ועדיין גבו 60 דולר.

והנה השוואה של הסצנה המושמצת:
https://youtu.be/_TUO-GNI1U8?t=69

ההבדל ניכר. עריכה. שינוי זוויות. תנועתיות. תוספת אנימציות(!). אשקרה פנים של אדם חי.

איך אפשר להסתכל על כל זה ולהגיע למסקנה שהיא לא 'המשחק לא היה גמור בתאריך יציאתו'. אנדרומדה גמור כמו שסרט קולונוע הוא גמור אחרי שמסיימים לצלם את הסצנה האחרונה שלו. כלומר, הוא לא.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#376

סיימתי את המשחק (95 שעות, כמעט כל קווסט שקיים במשחק, לא כולל כמה שנפתחים אחרי הסיום),ביקורת מלאה בהמשך.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#377

- קאז די לקשקש על כמה אהוד מצב המולטיפלייר אצל שחקני הסדרה. בסיס המשתמשים במולטיפלייר צנח בצורה מטורפת מאז שהמשחק יצא, והסיבה היחידה שמלכתחילה רוב האנשים ניסו את המולטיפלייר היא כי ביוור הכריחו אותם לשחק בו בשביל הסוף "הטוב" (אנשים בהתחלה עוד האמינו שכל הסופים לא יהיו אותו הדבר). יותר מזה, לא רק שביוור לא טרחו לשחרר נתונים בפועל על אחוז השחקנים שמשחק במולטיפלייר באופן פעיל אלא שהם אפילו טרחו להסתיר את הנתון עם אציבמנטים שאפשר לקבל במקביל ע"י פתיחה בסינגל פלייר או במולטיפלייר. אתה משחק במולטיפליר של המשחק כיום? שיחקת בו אי פעם? שמעת פעם על מישהו שקנה את אנדרומדה כי הוא אוהב את המולטיפלייר של הסדרה ורוצה להמשיך עם החברים שלו לסשנים אונליין? אל תהיה מגוחך. אתה כבר שלוש קומות באדמה עם הבור שחפרת לעצמך.

- בתור מישהו שנמצא בקהל היעד המסורתי הזה אני יכול להרגיע אותך ולבשר לך שגם פה אין לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר: אנשים שהתלהבו וקנו את KOTOR קנו אותו בגלל BG2, וכן הלאה לאורך המשחקים שהחברה הוציאה - שתמיד הושוו לקודמים שלהם לטוב ולרע עד כדי כך שהמשחקים האלו כונו "נוסחת Bioware" בלי קשר לsettings שלהם. חלק מהאנשים שהגיעו מהPC אפילו הלכו וקנו פאקינג קונסולה בשביל תקופת האקסלוסיביות של משחקי Bioware, וכל מי שרבץ בזמנו בפורומים של Bioware ומקומות אחרים הגיע מגרעין משתמשים עם העדפות דומות. אותו גרעין שגם ניסה להמשיך שוב ושוב לתת צאנס למשחקים אחרי שEA השתלטה על החברה וניסתה למשוך לכיוון של mass appeal (מה שפשוט לא עבד) וליווה אותה עד היום.

- הפרוייקט האחרון של C&C (שרק לתקופה נקרא ג'נרלס 2) שינה פאזה כל כך הרבה פעמים ועבר כל כך הרבה תהפוכות שבסופו של דבר נשאר ממנו שלד מאד מאד עלוב. השלד הזה נגדע בשלב האלפא בדיוק בגלל הפידבק ובלי קשר למודל התשלומים המתוכנן שלו כי המודל הזה אפילו לא היה מובנה בשלב הזה. זה פשוט היה משחק גרוע עם core game loop לא מתפקד, ועצם העובדה שהוא הגיע אחרי C&C 4 שאותו EA עוד הסכימו להוציא (משחק שלידו אנדרומדה הוא משחק השנה) רק יכול לרמוז לך כמה משחק צריך להיות רע בשביל שבאמת יבטלו אותו. היה לC&C לתקופה גם משחק דפדפן חינמי שאפילו הוא לא נקטל באותן רמות.
זה לא עניין של פופולאריות אלא של גיים דזיין רע, ככה שאם ביוור תמשיך במגמה כזו של התדרדרות עוד משחק או שניים, תפתח ותסגור סטודיואים ותשנה כיוון - יש סיכוי שמאס אפקט 6 באמת יגיע לרמת הגריעות של משחק C&C האחרון שנגנז. אבל אם לעומת זאת תבדוק רשמים מוקדמים של אנשים מדברים שנחשפו קודם אתה תגלה בסופו של דבר דברים חיוביים, פשוט התוצר הסופי הוא לא ברמה של משחק שאנשים ציפו לו מBioware.

- יכול להיות שאתה לא מבדיל בין המונח "בטא" והמונח "בטא ציבורי" במקרה? לחברות משחקים יש שלל שלבים שבהן משחק נבדק לפני שהוא יוצא החוצה - בטח בחברה גדולה כמו EA. יש פידבק מQA, יש playtesting sessions מוקלטים, ויש בטא סגורה. זה שהם לא שיתפו אותך באופן אישי בתהליך הפיתוח, הזמינו אותך למשרד ועשו לך קפה - לא אומר שהם לא קיבלו פידבק מאנשים אחרים.

- אתה משום מה ממשיך להיתקע על לצטט קופיפאסטה של patch logs אבל לא מצליח להעלות אפילו טיעון אחד על מה שהופך מבחינתך משחק ל"לא גמור":
אם למשל אתה טוען ש"שיפורים לליפ-סינק" זה משהו שהופך משחק ממצב לא גמור לכן גמור, אז אין לך שמץ של מושג לגבי פיתוח של משחקים ברמה כל כך בסיסית שאני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל. שיפורים לליפ-סינק אתה יכול לעשות היום לכל משחק עד אין קץ, ממריו 64 ועד לדמו של Hell Blade.
אם אתה טוען שהוספת אפשרות לדילוג על קטעי מעבר היא מה שהופך משחק לגמור אז כנראה שאין לך מושג גם איך בנויים משחקים כיום: יש משחקים מפה ועד הודעה חדשה, גמורים לחלוטין, שהוסיפו להם פאטצ'ים ותיקונים מפה ועד להודעה חדשה אבל עדיין לא מאפשרים לך לדלג על קטעי מעבר - כולל בסדרת מאס אפקט עצמה. זה עיצוב ממשק משתמש רע אבל זה מה שהופך משחק לכן גמור או לא גמור.
ואם אתה טוען שההשוואה של "הסצינה המושמצת" (היו בתכלס סצינות הרבה יותר בעייתיות מזו) הופכת פתאום משחק מכן גמור ללא גמור אז כנראה שמעבר לחוסר הבנה מוחלט יש לך גם סטנדטים מאד נמוכים. הסצינה הזו גם אחרי הפאטצ' עדיין מביכה בחלק מהאספקטים שלה. תיקנו בה בזריזות כמה דברים וכנראה שהתמקדו בה פשוט כי אלו הגיפים שתפסו פופולאריות ולכן כולם בוחנים אותם, אבל אי אפשר להגיד שהסצינה הזו עשויה טוב. הבעיות הבסיסיות שלה (ושל הרבה אלמנטים אחרים באנרדומדה) מתחילות בכלל בתסריט ובדיבוב, ואת זה אי אפשר לתקן עם קצת re-touches שאיזה תלתיסט תפר לסצינה בפאטצ'. אבל הנקודה היא שאפשר לקחת שלל סצינות משלל משחקים אחרים, כולל כאלו שנמצאים בטופ ולהתלונן עליהן באותו האופן. זה לא מה שהופך את המשחקים האלו לגמורים או לא גמורים.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#378

מדהים איזה אג'נדה יש לך. הדוגמה הכי שחור ולבן של משחק לא גמור ואתה מנסה להתכחש לכך. לא יאומן.

הדברים שהעתקי מהפאטצ' נוטס מעידים שהמשחק שוגר לא גמור. זה הכי פשוט וברור שיש. לא העתקתי לך תיקוני באגים אלא שינויים מהותיים שקיומים מעידים שהמשחק שוגר לא גמור.
כן. שיפורים לליפ סינק מעידים על משחק לא גמור. כן. אפשרות לדילוג על קטעי מעבר מעידים על משחק לא גמור. כן. overhaul לסצנות שיחה מעידים על משחק לא גמור. כאילו מה, אתה עושה צחוק?
יש דבר כזה שנקרא תהליך פיתוח של משחק שבו ביוור הייתה צריכה לתת את הדעת על כל הדברים האלה ולשפר אותם. שינויים שכאלה שיוצאים חודש אחרי שיגור המשחק מעידים שהשינויים האלה היו כבר בפיתוח לפני שהמשחק יצא - מה שמעיד שגם ביוור יודעים שמה הם הוציאו בשיגור הוא משחק לא גמור ושהם ימשיכו לעבוד עליו. אם שחקן אחרי מפגש ראשון עם קטעי המעבר שלא ניתנים לדילוג יגיד שזה מטומטמם ושעדיף שתוכל לדלג עליהם אז איך סטודיו של 500 איש ב 5 שנים לא הגיעו לתגלית הזו בזמן לשיגור? התשובה: כי המשחק יצא לא גמור. שלבי פיתוח שלמים של משחק וידאו שנראה שדולג עליהם לגמרי. ואתה מבין שזה עוד חודש אחרי, כן? זה לא שעברו שנתיים והם פתאו מצאו דרך לזרז Loading ואז נתנו לך את האפשרות לדלג. חודש אחרי היציאה. אז מה עשיתם כל החמש השנים האלה?

אתה מסרב להכיר בהקשר של כמות ואופי הדברים שכבר שונו בחודש הראשון למשחק. שינויי איזון מקיר לקיר בחודש הראשון של המשחק? עוד שלב חיוני בפיתוח משחק שביוור חיפפה. שינוי אנימציות, עבודות מצלמה ועוד בחודש הראשון? דוגמה מושלמת למשחק לא גמור. למי אכפות מאיכות הסצנה? להיות גמור להיות רע לא נוגד אחד את השני.

איך היית קורא לסרט שיוצא ואחרי חודש יוצא שוב לאקרנים עם עבודת בימוי חדשה? עם הוראות בימוי חדשות? עם זוויות צילום חדשות? עם SFX משופר? עם שינוי בסדר סצנות? היית קורא להוצאה הראשונה סרט לא גמור. כי זה מה שזה. ו ME A הוא משחק לא גמור.

על מה בדיוק אתה נרעש? אחד המאפיינים הבולטים של הדור הזה הוא שמשחקים יוצאים לא גמורים. חידשתי לך משהו? יש די והותר דוגמאות למשחקים שקונים על דיסק והדיסק הזה מכיל משחק לא גמור.

הראוי לציון וגינוי במקרה של אנדרומדה הוא ששאר המשחקים מגיעים עם day 1 patch שמעדכנים את המשחק למצבו הגמור. הפאטצ' הזה לא עשה כלום במקרה של ME ורק חודש אחרי יוצא הפאטצ' הראשון מבין סדרת של פאטצ'ים מתוכננים שבא לשפר את המשחק ולהעניק לו את מה שהוא היה צריך לקבל בתהליך פיתוח נורמלי ומקובל של משחק.

Mass Effect Andromeda הפך להיות ה textbook example למשחק שיוצא לא אפוי ולא גמור.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#379

אין ספק שהוא משחק לא גמור, ואין ספק שגם אם הוא היה גמור, הוא עדיין לא היה נחשב למשחק איכותי. אבל זה כן היה חוסך את המעמד שלו כ-meme factory של תעשיית המשחקים השנה, זה בטוח.

לגבי קהל היעד של bioware - אני נוטה להסכים עם קאז: אני מוכן להמר על כך שרוב מעריצי bioware היום לא שיחקו ב-BG. זה בטח נכון לגבי ג׳ייד אמפייר שכוון לקהל קז׳ואלי לחלוטין, ואפילו לגבי דרגון אייג׳ וקוטור.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#380

אם היה יוצא רק משחק "סבבה" זה היה בסדר, הבלאגן הוא בגלל שזה הפך לבדיחה ואז המותג נפגע באמת ומאבד מהיוקרה שלו, וזה מה שקרה כאן והיה יכול להמנע אם היה יוצא בקיץ.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#381

האיכות היא לא הנושא. רק העובדה שהוא שוחרר לא גמור ושהעדכון הראשון מוכיח זאת ללא ספק. משום מה סווים מנסה להתכחש לעובדה הזו. השינויים שהזכרתי הם דברים שביוור היו צריכים לתת עליהם את הדעת בתהליך הפיתוח של המשחק ולפני שהם מציעים אותו למכירה ב 60 דולר כמוצר שלם. וזה שהעדכון שוחרר אחרי חודש מוכיח שמדובר בדברים שהם עבדו עליהם לפני השיגור ומשום מה לא הספיקו ליישם. לא שברור לי איך עובדים 5 שנים על משחק ורק בשלבי הסיום למישהו פתאום נופל האסימון שוואלה צריך לאפשר לדלג על קטע מעבר סתמי. וואלה, צריך לאזן את המשחק מקיר לקיר. צריך להוסיף אנימציות. הפירוש של סווים הוא עוד יותר damning שכאילו רק אחרי יציאת המשחק וקבלת הפידבק באה להם התגלית הזו..

אם המשחק היה משוגר עם הפאטץ' הזה ואחרי חודש הוא היה מקבל עדכון שמשנה דברים באותו אופן אז גם אז זה היה אומר שהשחרור הראשון היה של משחק לא גמור.

משחק שמקבל שינויים מהותיים שהם א'-ב' מתהליך פיתוח חודש אחרי היציאה הרשמית = משחק לא גמור.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#382

לא נכנס בעובי הקורה של הויכוח שלכם - אבל יש לציין שהשינויים הם לא מהותיים כמו שאתה מנסה לשווק אותם. כן זה נחמד, כן זה משפר - לא המשחק לא היה שבור לפני זה, כן המשחק היה לגמרי שחיק ובסדר. למעט אנימציות - רוב השיפורים זה כיוונן של חיים קלים יותר לשחקנים פחות שבתוך המשחק (במקום לקנות חפץ שמדלג על הסודוקו ב-2000 קונים ב-500 וכו').

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#383

קאז, כל השינויים שהעתקת מהפאטצ' הם שינויים איטרטיביים, שאת חלקם אפשר להמשיך לנצח (אתה יכול להוציא 30 פאטצ'ים שמשפרים את אנימציית השפתיים למשחק הכי מרשים שתוכל לחשוב עליו היום וזה עדיין לא יגמר), ואף אחד מהם לא באמת מהותי למשחק עצמו: אין תיקוני באגים שוברי משחק, אין שינויים במכניקות, אין הבדלים בעלילה.
שום דבר על זה לא מעיד על משחק "שבור", ובטח שהשינויים לא מעידים על משחק מתוקן - הם הרבה יותר מינוריים מכל פאטצ' מרכזי במשחקי תפקידים מודרניים והיסטוריים, וזה שאתה ממשיך לחפור לעצמך את הבור הזה כרגיל נשמע כאילו אתה שוב בא להתווכח בלי שמץ של מושג או ניסיון עם הז'אנר. אתה חיי באיזה סרט דמיוני כאילו משהו בדור הזה גורם למשחקים לצאת לא גמורים, אבל אם תלך אחורה למשל על משחקי Elder Scrolls תגלה שבדור הקודם משחקים יצאו יותר שבורים, ובדור הקודם לו עוד יותר, וכן הלאה.
עזוב, לך עשרים שנה אחורה ותשחק בDark Sun לפני הפאטצ'ים - ואז תלמד מה זה משחקים לא גמורים.

מעבר לזה, אני חוזר לזה שאתה כנראה לא מבין גם בתהליכי פיתוח באופן כללי. הנה דוגמא לשיחה מאד מאד אפשרית במשרדי Bioware:
בודק בטא זוטר: "היי, פתחתי עכשיו טיקט על זה שהמשחק לא מאפשר לנו לדלג על קטעי מעבר. צריך לתקן את זה לדעתי".
קריאייטיב דירקטור פלצן: "השתגעת? תסתום את הפה אידיוט. השקעתי כל כך הרבה בסצינות המעבר האלו ועכשיו אתה מבקש ממני שאנשים יוכלו לדלג עליה? גם להיצ'קוק היית ממליץ שאנשים יוכלו לדלג על קטעים בסרט שלו?"
ראש צוות מחקר שוק: "היי, קיבלנו גם פידבק משחקני קבוצת המיקוד שלנו שהם רוצים להעביר את הסצינות האלו ולא יכולים"
מנהל דביל בחליפת עסקים מהHQ: "אם ניתן להם להעביר את הסרטים, יהיו אנשים טיפשים שילחצו על הכפתור בטעות ואז יתלוננו שהם דילגו על העלילה. שילמנו כל כך הרבה על הvoice acting שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו את זה."

אתה משום מה מניח שעצם זה שלא היה ניתן לדלג על סצינות המעבר זה בגלל שבקבוצה אקראית של אלף איש כולל המסביב לא היה אף אחד שיעיר על זה - אבל אתה לא מבין איך זה עובד: גם אם היו הרבה מאד אנשים שהעירו על זה, יכול להיות שמישהו פשוט קיבל החלטה מודעת לנפנף אותם כי הוא בטוח שהוא מבין יותר מכולם, והמישהו הזה הוא בפוזיציה לעשות את זה. למעשה, יכול להיות שככל שהיית נותן לו עוד זמן אז המצב של המשחק היה נהיה גרוע יותר: הוא היה רק מקבל עוד החלטות מטופשות בכיוון ההפוך ומדרדר את המשחק לרעה. אנשים בתחום הזה הרבה מאד פעמים חיים בבועה, והיא מתנפצת להם רק כשהתינוק שלהם יוצא החוצה והקהל מסביר להם כמה הוא פוזל ומכוער.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#384

משחק לא צריך להיות שבור כדי להיות לא גמור. אנדרומדה שוגר לא גמור. אי אפשר להתווכח עם זה. פשוט אי אפשר. משחק שאחרי חודש יוצא לו פאטץ' שכזה הוא בהגדרה משחק לא גמור. זה בהגדרה דברים שביוור חשבו לנכון ליישם עוד לפני שיגור המשחק ולא הספיקו והוציאו חודש אחרי = משחק לא גמור. בהגדרה. למה כל כך קשה לך לקבל את העובדה הפשוטה הזו?
אין שינויים בעלילה אבל אין סיפור שינויים בעריכה ובעבודת 'בימוי'. לא היית מעז לקרוא לסרט שמקבל שינויים כאלה כסרט שהיה 'גמור'. לא היית מעז לקרוא לסרט שמקבל שיפור ל SFX כפי שהפנים של הדמויות באנדרומדה קיבלו חודש אחרי כסרט גמור.

אין שום דבר מינורי באיזון כל המשחק חודש אחרי. זה הכי בסיסי. זה הכי עבודה שצריך לעשות בזמן הפיתוח ולא אחרי. רוב הדברים בעדכון הראשון של המשחק הם דברים שהיו צריכים להתבצע מאחורי הקלעים ולפני שהמשחק נמצא בידיים של השחקנים. וזה שהם לא = משחק לא גמור. זה שהם שוחררו חודש אחרי אומר שהם התחילו לעבוד על זה לפני השיגור = הם ידעו שהמשחק בשיגור הוא משחק לא גמור.

לא לחיות בבועה? בשביל זה עושים Playtesting. בשביל זה עושים mock reviews. ושם עולים על ההנחות המוטעות. אתה באמת חושב שהם עשו את כל השינויים האלה ועברו סרטיפיקציה בחודש? לא. זה שינויים שהם התחילו לבצע לפני שיגור המשחק ואחרי שהמשחק מוטבע על הדיסק. רק שפה שבמקום שהשינויים האלה יהיו חלק מ day 1 patch הם הגיעו 30 יום אחרי ויש עוד בדרך. לזה קוראים משחק ששוגר לא גמור. כאילו דחילאק, מספיק להיות contrarian בלי סיבה.

(וברור שהדור הזה הגביר את הקטע של משחקים לא גמורים. יותר קונסולות מחוברות לרשת, חדירה גבוהה יותר של DD, נפח אחסון גדול יותר - אז אפשר להדפיס דיסקים עם משחק לא גמור ולהוריד עדכון יום ראשון שמשלים את העבודה.)

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#385

טוב שהתעלמת מההודעה שלי קאז. או אם להיות יותר ישיר - אם הטיעון שלך מבוסס על הפאטצ', אז הוא לא מחזיק. שיחקתי הרבה זמן לפני שיצא ואחריו - זה לא שינויים כמו שאתה חושב או רוצה לחשוב.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#386

ברור שאילו שינויים מהותיים למען השם. עריכה מחודשת של סצנות, אנימציות וזוויות צילום. שינויי איזונים גורפים. שיפור מראה המודלים. שורה של דברים שהיו צריכים להיות מיושמים בפיתוח המשחק ולפני יציאתו.

Improved logic, timing, and continuity for relationships and story arcs
Improved logic, timing, and continuity for relationships and story arcs
Improved logic, timing, and continuity for relationships and story arcs

שחור על גבי לבן. חודש אחרי שיגור. 'לא מהותי' עאלק. לא שזה משנה מהותי או לא. זה אמור להיות חלק מרכזי בתהליך פיתוח משחק ולא אחרי יציאתו. ולא, לא נפל להם האסימון לפתע. אלו שינויים וכיוונונים שהם התחילו לעשות לפני יציאת המשחק אבל שלא הספיקו לסיים בזמן ל day 1 patch. כשמוציאים עדכון 30 ימים אחרי עם שינויים כאלה זה אומר 'הנה דברים שלא הספקנו ליישם בגרסה ששיגרנו ומכרנו' כלומר גרסת השיגור היא לא גמורה.

אין לזה אח ורע בשום מוצר בידור אחר. לא הייתם מעזים לקרוא לשום דבר 'גמור' אם אחרי חודש הוא היה מקבל שינויים כמו שאנדרומדה קיבל.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#387

אני לא יודע כמה אתה שיחקת אבל אני שיחקתי כ50 שעות לפני וכ50 אחרי. זה לגמרי שינויים מינוריים נחמדים. זה לא השינויים שהייתי רוצה שהיו באמת מהפכניים. לא פה המשחק לא גמור. המשחק היה גמור כשיצא. הוא היה שחיק לגמרי ומהנה. הוא מעט יותר יפה אחרי הפאטצ, אבל לא בצורה שבורה. לצערי המשחק בינוני (או בינוני +, יש לו סוף מעניין) אבל לא בגלל מה שהפאטצ עשה או לא

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#388

טוב יצא לי לשחק רק כמה שעות בודדות
אבל אני חייב להגיד ,המשחק מרגיש לי כמו משחק מיושן ,ולא כמו משחק של 2017 ,שיצא לPS4\XBO\PC
יש חלקים מסוימים שמרגישים לי שחסר דברים

לדוגמה עברתי משימה מסוימת ,ציפיתי לסרטון מעבר ,וזה פשוט דילג על חלק מסוים שציפיתי שיהיה

חלק מהמשימות מתוכננות צולע ,לפחות לפי דעתי ,אלו דברים שצריכים לעבוד אליהם בפיתוח למשחק בסדר גודל כזה
לא חושב שפאץ יפתור פה בעיות

המשחק לא גרוע ,אני אוהב את הרעיון הגדול בעלילה ,בתחילת המשחק
אבל הביצוע בינוני מינוס
טוב זה לא ביקורת ,זה משחק ארוך אני מנחש ,ושיחקתי רק כמה שעות ,אבל לא משהו שאני ימליץ לרוב האנשים ,לפי היתרשמות כרגע

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#389

פרטי הפאטצ החדש:

http://blog.bioware.com/2017/05/09/mass-effect-andromeda-patch-1-06-notes/

הגיע הזמן שבאמת יתקנו את זה:
Fixed issue where SAM would mistakenly tell Ryder they have new email

ובעסה לחובבי האציוומנטים:
Fixed issue where player could romance both Cora and Peebee

Fixed issue where player could romance both Vetra and Peebee

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#390
ציטוט מאת "bozeman"

פרטי הפאטצ החדש:

http://blog.bioware.com/2017/05/09/mass-effect-andromeda-patch-1-06-notes/

הגיע הזמן שבאמת יתקנו את זה:
Fixed issue where SAM would mistakenly tell Ryder they have new email

ובעסה לחובבי האציוומנטים:
Fixed issue where player could romance both Cora and Peebee

Fixed issue where player could romance both Vetra and Peebee

חובבי האצ'יוומנטים והsluts.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#391

זה קצת מצחיק - אבל המשחק הזה הוא נורא שמרן. אתה לא יכול להגיע ל"שיא" אלמלא אתה מתחייב לדמות אחת. האופציה היחידה היא ל"השתובב" בלי מחוייבות היא עם פיבי בהתחלה ואז למעשה זה חוסם אותך ממערכת יחסים אח"כ וגם אתה לא מקבל את "הסרטון" שכולם רוצים לראות.
(וזה בלי למשל לדבר על העובדה שהמשחק מנסה, כמעט בכוח, לדחוף אותך למערכות יחסית חד מיניות)

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#392

אני עמוק במשחק ,ואני חייב להגיד ,לא מרגיש שום קפיצת דור ,אולי כי שיחקתי את כולם על PC
ובקונסולות אולי מרגישים בגרפיקה קפיצת דור ?

אבל אני לא מרגיש את זה
גם החלקים הכביכול פתוחים במשחק ,לטעמי קטנים למשחק מודרני ,וגרוע מזה ,נתקלתי במקומות שהמשחק
פשוט לא מאפשר להמשיך ,ואפילו בלי סיבה הגיונית
מה שמוגדר "קירות בלתי נראים " , העניין שזה לא מצוין במפה ,ולא במערכת ניווט ,ככה שאפשר לנסוע ,למקום מסוים ,ולהגיע לקיר בלתי ניראה
שמחייב לחזור אחורה ולקחת דרך אחרת

פשוט רואים פתאום "שדה כוח" ,והמשחק אומר לכם שאין אפשרות להמשיך ,לא טרחו לעשות מחסום הגיוני ,לפחות בעולם שאני כרגע
מנסה לעשות 100% מהמשימות שם

המשחק עצמו כמכלול ,לא רע ,יש כיף לעשות בו
אבל מרגיש כמשחק סבבה דור קודם ,ובדור הזה בינוני פלוס

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#393

עדכון

https://www.youtube.com/watch?v=VAIOFHFg_Lc

סיכוי טוב שלא ניראה ME חדש הרבה זמן ,עם בכלל

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#394

https://www.youtube.com/watch?v=OzVAClWI4UU

הפאטץ' האחרון ממשיך להוסיף רגש ואנושיות לדמויות, להוסיף ולתקן אנימציות ולתת בוסט ויז'ואלי. רק מראה כמה תלוש לקרוא לגרסת השחרור 'גמורה'.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#395

הבעיה שיש למשחק הזה בעיות גדולות אחרות
ודברים כאלו אולי ישפרו את המשחק ,אבל לא יפתרו בעיות גדולות אחרות

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#396
ציטוט מאת "bozeman"

זה קצת מצחיק - אבל המשחק הזה הוא נורא שמרן. אתה לא יכול להגיע ל"שיא" אלמלא אתה מתחייב לדמות אחת.


זה לא מפתיע: Bioware מאד שמרנים כמעט בכל המשחקים שלהם בנוגע לאקסלוסיביות במערכות יחסים עם דמויות משנה. אני זוכר שבדרגון אייג' נפלתי על איזה גליץ' שאיפשר לי לקיים מערכת יחסים עם ליאנה ומוריגן במקביל (אחרי שהן מציבות לי אולטימטום ואני כביכול צריך לבחור ביניהן), אבל אחר כך יכולתי להמשיך עם שתיהן - ואז המשחק התבלבל ולא נתן לי להמשיך איתן בשום אפשרות דיאלוג מתקדמת יותר.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#397

נכון, אבל כמשחק שנותן לך לראות הכל, ומערכות יחסים ומתגאה בזה, מצחיק שזה חייב להיות משמעותי ואקסלוסיבי, והעובדה שהם כביכול מתקדמים עם יחסים חד מיניים אבל לא עם סטוצים

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#398

זו שמרנות, פשוט מהזן הפרוגרסיבי: שהרי אם בטעות תוכל לקיים יחסי מין לא משמעותיים, או יחסים עם יותר מדמות נשית אחת, שהרי מדובר בהחפצה.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#399

אתם משחקים במשחק וידיאו
או צופים בסרט מבוגרים אינטראקטיבי?

זה באמת מה שמעניין אותכם?
כי במקרה כזה, יחזירו לשוק משחקי וידיאו מלא

היום יכולים לעשות אותם ב4k

כמשחק, לי זה מרגיש משחק מאוד מיושן ומוגבל
כמה שאני משחק יותר
חוזר על עצמו, משעמם
אפילו לא טרחו, לפחות במקומות שהיתי, לשנות כוח כבידה, לגיוון
לפחות לא משהו מורגש

זה דבר שעשו במריו גלקסי לWii
ולמשחק בקצב צב, בחומרות חזקות בהרבה, לא טרחו לשחק בכבידה
למה?

היו יכולים לעשות את המשחק הרבה הרבה יותר טוב
אני לא עובד בתחום, ויש לי מספיק רעיונות לשיפור
העניין שהרעיונות שלי לא מקורים בכלל, פשוט לא נכנסו למשחק הזה

גיוון באויבים, כבידה, יותר כלים לשלוט בהם
לשלוט בחללית לקרבות חלל לדוגמה

יותר מקומות לחקור, ולא רק לסרוק מרחוק

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#400

אז תשחק יותר במשחק - יש שינוי כבידה באחד הכוכבים, יש דברים שונים ועוד. הבעיות של המשחק הן לאו דווקא פה.

גיא - אבל אם אני משחק ריידר אישה ורוצה מין מזדמן עם כמה גברים + חייזרים, למה זה לא בסדר? 😃