הדור הבא, הנושא הרשמי של קונסולות העתיד

כן ואני בטוח שאם תמשיך לבזבז מקום יקר על השרת עם הבכיינות הבלתי נגמרת שלך זה ישנה במשהו. אני גם מאוד לא אהבתי את הDRM שהדביקו לדיאבלו 3, וכתוצאה מכך החלטתי פשוט לוותר על המשחק, וזה היה משחק שהייתי חרמן עליו רצח. אני מבחינתי המשכתי אלה, לא פירסמתי 100 פוסטים שונים ב1000 פורומים שונים על כמה בליזארד היא בעצם השטן הגדול ואיזה חברה נוראית, אנטי צרכנית היא. לטנגו צריך 2, ו10 מיליון איש רכשו את המשחק למרות הDRM הכביכול נוראי שלו. אם לאותם האנשים הDRM הזה לא מפריע(ואני מכיר אישית כמה שלא מזיז להם התמיד מחובר) מי אתה שתגיד להם אחרת?

לא מתאים לך אל תקנה. הרבה יותר אפקיטיבי מאשר ליבב כאן בפורום אני מבטיח לך.

אם אתה נגד זה שיצרניות קונסולה ישקיעו כסף כדי להבטיח שמשחקים לא יגיעו למקומות אחרים, אז אתה אמור להיות גם נגד זה שהם יקנו אולפני פיתוח ויפיצו משחקי צד א'.
בעצם, לפי ה"היגיון הבריא" שלך, כל משחק שמפותח על ידי חברה בבעלות של סוני וממומן באופן מלא על ידה, אמור היה לצאת לכל קונסולה ביקום, כי זה לא בסדר מצד סוני למנוע מהמשחק להגיע למקומות אחרים, בעזרת זה שהם משקיעים כסף בפיתוח שלו ובמימון של אולפן הפיתוח שלו.

וורס, אני לא אומר לאנשים אחרת. אני רק אומר שמדובר בחרא של התנהגות. תפסיק להתעלל בשפה. להביא לתשומת הלב התנהגות גרועה של חברות זה לא 'לייבב'. שוב, זה בגלל שדיאבלו3 מכר 10מליון אומר שאני אמור לחסוך ביקורת על מה שהם עשו? זה שהמשחק מכר מבטל את הזכות להתלונן איפה שצריך וחובה להתלונן? זה אומר פתאום שאין דרכי פעולה טובות או רעות? להחרים את המשחק זו דרך מחאה אחת. זה לא אומר שזה הדבר היחיד שיש לעשות וזה לא אומר שאנשים צריכים לקנות את המשחק או לא לקנות ולשתוק.

קאוטיק, לא זה לא מה שאני אומר. אם היית טורח לקרוא את מה שכתבתי כבר או להבין את מה שקראת אז לא הייתה שום מעלה את הקונטרה הזו.

הקשר הוא ששם בוכים על כל דבר. לא משנה טוב או רע, כבר ימצאו דרך לבכות עליו. ואם לך יש בעיה עם משחק בלעדי, שאתה לא יכול להוכיח בשום צורה שהיה מולטי פלטפורם בעבר אז אני עצוב בשבילך.

תמשיך לשכנע את עצמך שהמשחק פותח כבר פותח בלעדית לווי יו, וכנגד כל הראיות הנסיבתיות. אולי די לדבר על 'הוכחות'? תביא לי אתה הוכחות שהמשחק פותח בלעדית לווי יו בלי קשר להסכים ותסביר לי למה יש צורך בהסכם כזה עם סגה החליטו שהמשחק בלעדי בצורה עצמאית.

ממש פארסה כאן. 'הוכחות'. גם אם פיפא יוכרז כבלעדי תדרוש 'הוכחות' שהוא תוכנן לפלטפורמות אחרות. איזה טיעון! 'הא הא, רק עובד EA יוכל להביא הוכחה'. מזל שיש דבר שנקרא הגיון בריא ושלך במקרה הזה לא קיים או שאינו בריא.

אני מבין טוב מאוד מה אתה כותב. אני פשוט מבין כמה זה לא הגיוני. אין שמץ של הבדל בין יצרנית קונסולה שזורקת כסף, כדי לדאוג שיהיה לה משחק בלעדי (כמו במקרה של ביונטה 2, HAZE, גירס אוף וור ועוד רבים וטובים), לבין מקרה שבו יצרנית קונסולה זורקת כסף כדי לדאוג שיהיה לה משחק בלעדי (כמו אנצ'רטד, משחקי THATGAMECOMPANY, משחקי מריו ועוד רבים וטובים). ההבדל היחיד שקיים, הוא בראש שלך, כי אתה נואש למצוא סיבות להתבכיין ולייבב.

איזו סיבה יש לך לחשוב שסגה לא יזמו את העסקה הזאת, בעקבות זה שהמשחקים הנמכרים ביותר של החברה, בשנים האחרונות, הם משחקים שפותחו בשיתוף עם נינטנדו?
הכי הגיוני בעולם שאחרי ההצלחה העצומה של משחקי האולימפיאדה של סוניק ומריו, שסגה תיזום שיתוף פעולה עם נינטנדו, בניסיון למנף מחדש את הIP החזק ביותר שיש בבעלותה.
אתה לא מעלה את זה על דעתך, כי אתה מחפש בנרות סיבות אידיוטיות לבכות על כל דבר.

יש מקום לבקר מה שרוצים. כבר אמרתי לך. העניין הוא, שמההתנהלות שלך עולה הרושם שאתה כל היום יושב באינטרנט ומחכה להניף את האצבע על חברות שלא מתנהלות כמו שהיית רוצה. זה סבבה והכל, אבל זה יוצא כדי קטנוני בתכלס. אם היית עושה מהומה על משחק/חברה שבאמת אכפת לך מהם, אז הייתי יכול להבין. אבל אתה מבלבל את המוח על כל חברה שמפליצה משחק הכי קטן (כמובן כל עוד הוא לא אינדי או בלעדי לPC, כי אז זה בסדר! 🙄 ) שזה כבר נשמע בכייני. באמת כואב לך בנשמה שיהיה עוד משחק מריו וסוניק באולימפיאדת החורף בלעדי לWiiU? את מי בכלל זה מעניין? או שיהיה משחק סוניק שישתמש בשלט של ה WiiU בצורה שאי אפשר לעשות עם הקונסולות האחרות כרגע? מה כ''כ כואב לך? מה הבעיה עם זה? אני לא באמת אומר לך להביא הוכחה - אבל כמו שאמרת, יש לך ''ראיות'' נסיבתיות. כנראה שאתה לא ממש מבין מה זה אומר, אבל נסיבתי אומר שיכול להיות קשר אחר לגמרי בין הדברים. אז כן, אתה די שופך זעם אינטרנט על ריק, וזה נשמע בכייני. סורי.

ועובדה שאני לא היחיד כאן בפורום שחושב את זה. אתה יכול להמשיך לקרוא לנו מטומטמים, סהרוריים, חסרי הגיון וכו' - אבל בינתיים כאן בפורום, אתה במיעוט. אז או שכולנו מטומטמים ואתה חכם, או ש......

אבל לך גם אין שום ראיה משום סוג שהמשחק היה בלעדי בלי תשלום. לא, משחק אולימפיאדה לא מעניין אותי. משחק מיינליין חדש של סוניק כן. וכבר אמרתי שזה לא קשור למשחק ספציפי אלא לעקרון בהתנהגות שכזו. כואב לי שיצרניות באות לצד ג' שכבר מפתחים את המשחקים שלהם לכמה פלטפורמות ומציעים כסף כדי שהם יעשו את המשחק בלעדי. כואב לי שהיצרניות לא מסוגלות לפתח תוכן ייחודי מקומה 0 בעצמם ושופכות כסף כדי שיוכלו לעקם את ידם של צרכנים לקנות את הקונסולה בשביל המשחק שאחרת היה יוצא למספר פלטפורמות. אני מניח שבעולם שלך ושל קאוטיק, הכי טוב זה שלא יהיה משחקי מולטיפלטפורם ושכל משחק ייצא בדיוק לפלטפורמה אחת בלבד בזכות הכסף ששולם כדי למנוע גרסאות אחרות. גן-עדן לגיימרים ממש.

קואטיק. זה שההבנה שלך שואפת לאפס לא בעייה שלי. רוצים תוכן בלעדי? תממנו,תבנו ותתטפחו אותו מהשלב הראשון. כשמישהו קונה אולפן הוא משלם המון כסף ומתחייב להזרים עוד יותר כסף במשך שנים ארוכות כדי לייצר תוכן. אם אתה לא רואה הבדל בין זה לבין לגשת לצד ג' כמפלט אחרון ולקנות משחק קיים למספר פלטפורמות כדי לעשות אותו בלעדי אז היא בעיה היא אצלך. אם אתה לא רואה שגישה אחת פחות רצוייה ויותר בוטה מהשניה אז הבעיה היא אצלך.

בדיוק בגלל שאני לא יודע ואין לי ראיות ממשיות למה שקרה, אני לא מרגיש בנוח להתבטא בנחרצוּת. 😃. בכל מקרה, אני עדיין חושב שגם אם סגה תיכננה במקור משחק סוניק חדש (או כל משחק אחר), מולטי פלטפורם, אשר לא הוכרז, לא הייתה לך שום ידיעה על קיומו ולא ישבת וכססת ציפורניים לקראת בואו, ואז באה חברה אחרת, קנתה את הזכויות הבלעדיות עליו, והזרימה כסף נוסף לפיתוח שלו, אין מדובר בדבר רע. אני חושב שאנחנו פשוט נאלץ להסכים שלא להסכים על כך.

ובלי קשר - אף אחד לא מעקם יד של אף אחד אחר. כמות האנשים שאשכרה יקנו WiiU (או PS3, או אקסבוקס360 או לא חשוב מה) בשביל לשחק משחק אחד ספציפי, היא מזערית ולא רלוונטית.

אתה מוכרח להחליט. הבעיה בהתנהלות היא שהם זורקים כסף כדי לוודא שהלקוחות שלהם יהנו ממשחקים נוספים, או שהבעיה היא שהם לא זורקים מספיק כסף בשביל זה?
כלומר, אם הם היו משקיעים סכום גדול פי שלושה, זה תקין ומוצא חן בעיניך, אבל היצרניות לא בסדר, כי הן פונות לדרך יעילה וזולה יותר?

ואני סהרורי. 🙄

אני מתקשה להאמין שמשחקי סוניק האחרונים עשו כסף בשביל סגה, הם כולם צנחו למחיר רצפתי תוך איזה חודשיים ולא זכור לי שסגה הוציאו איזו הודעה לעיתונות או משהו בסגנון שמהללת את מכירותיו של כותר סוניק. לחלוטין הגיוני לחשוב שסוניק הוקפא לבינתיים ונינטנדו באו ואמרו "בוא נזרוק עליכם מההר מזומנים שלנו ונצא בשותפות סוניק לכל המשפחה!". זה ממש לא נראה לי מופרך

סוויס, אתה טועה!! זה מופרך מאוד!! הכי הגיוני שסגה רצתה להוציא ערימת משחקי סוניק חדשה בחינם, לכל הפלטפורמות, אבל נינטנדו עשתה מהלך מסריח ושילמה לה ים של כסף, חטפה את המשחקים מתחת לאף של כולנו, וככה לעולם לא נוכל לשחק בהם בלי לרכוש ווי יו! 🙄

כמה פאקינג קשה להבין את זה, קאוטיק? לממן תכנים בלעדיים מאפס = טוב. לבוא למשחק ספציפי קיים מצד ג' ולשפוך כסף כדי שהמשחק מעתה יהיה בלעדי = רע. מה פאקינג קשה פה להבין? קח לך דוגמאות מתחומים אחרים. מה מעיד בצורה יותר חיובית על מצב הספורט בארץ: נבחרת כדורסל הבנוייה משחקנים שנולדו,חונכו והתפתחו בארץ או נבחרת כדורסל שבנוייה מאזרוח שחקנים זרים או הבאת יהודים מחו"ל שהפכו לשחקנים שהם בעזרת המערכות שבמדינות המקור שלהם? אז אולי הנבחרת השנייה תזכה באליפות אירופה תוך שנה אבל זה שום דבר להתגאות בו ובסוף יש חור בכדורסלנים מקומיים.

סוויס, יופי שאתה מתקשה. אם היה פה דבר אחר מתשלום בשביל בלעדיות למשחק MP אני חושב שסגה הייתה מבהירה את המצב מהר מאוד. כפי שהיה המצב עם ביונטה 2.

לא אמרתי שלא היו מוציאים בכלל. המשחקים יכולים להיות מוקפאים והם גם יכולים להיות סתם על הBACK BURNER ובעזרת הכסף של נינטנדו לא רחוק שפיתוחם יואץ הם גם יזכו לפיתוח איכותי יותר מכיוון שיש מישהו שלא קוראים לו סגה שמוכן להוציא סכום כסף נכבד על מנת לאבטח בלעדיות.

הדוגמא שהבאת מכדורסל מצוינת. לכל אדם שמבין חצי דבר בספורט ברור לחלוטין, שהמצב האידאלי הוא שילוב של שתי השיטות.
לדאוג לפיתוח של שחקנים צעירים שגדלים בארץ, לצד יצירת מערכות מקצועיות טובות מספיק ותרבות ספורט חיובית מספיק, בשביל ששחקנים בוגרים ממדינות אחרות יבחרו להתאזרח ולשחק בנבחרת מסוימת.
באופן טבעי, התחרות מחו"ל והאתגר גם משפרים את השחקנים המקומיים.

שתי הדרכים טובות מאוד. הן משלימות אחת השניה בצורה נהדרת.

אחלה מטאפורה, שמדגימה בצורה נהדרת למה אתה טועה. רוב תודות.

ברצינות אתם לא חושבים שעברתם את גבול הדיון ונכנסתם לקטע של " לא! אני צודק אתה טועה " ?

זה אפשרי בכלל אם עד לפני שנה ה spec היו שונים לגמרי?
זה גם לא נראה לי משהו הכרחי ביחס לשוק של היום מבחינה עסקית וביחס למטרות של מיקרוסופט עם הקינקט והרצון להיות מרכז הבית.
זה לא נשמע הגיוני כל כך שמיקרוסופט תחזור למודל של הדור הקודם ותפסיד הרבה כסף על כל קונסולה בשביל משהו שתכל׳ס לא פאקטור חזק כל כך כמו בעבר ביחס לכלל השוק.
מה שכן בשבילי זה שיקול מכריע בעד ה 720,כמה שאני אוהב את סוני אם מיקרוסופט ישאירו להם עשן מבחינת חומרה אני לא אקנה את הפס4,רק אולי עוד כמה שנים במחיר זול בשביל האקסלוסיבים.

זו תהיה הפתעה מטורפת אם הקונסולה הבאה של מיקרוסופט תהיה מפלצת חומרה. בהתחשב במה שמיקרוסופט עשתה בשנתיים-שלוש האחרונות, נראה שזה ממש לא פקטור בסדר העדיפויות שלה. אני מהמהר על חשיפה של קונסולה צנועה יחסית (לא אופתע אם חלשה יותר מה-PS4. וודאי לא חזקה יותר), עם דגש גדול יותר על הסכמי תוכן בתחום המדיה, ועם כמה חשיפות משחקים בלעדיים צפויים בשביל לרצות את הגיימרים. ובטח גם תהיה איזו קופסה זולה שתוריד בכלל מהפרק את כל עניין המשחקים, ותתמקד אך ורק בסטרימינג של תוכן וממשק משתמש מגניב בעזרת קינקט.

אם היינו ב 2004 בתקופה שעוד היו מרוצי חימוש פסיכיים כאלו והקרב היה על ליבו של הארדקור אז עוד הייתי מאמין שזה אפשרי,אבל אנחנו בתקופה שונה מאז,תקופה שבה התעשייה מנסה למצוא את עצמה,לייצר איזשהו מודל שפוי יותר מאשר הפסדים אסטרונומיים ומירוצי חימוש חומרתייים שגוררים את השוק כולו לטלטלה עם עלויות פיתוח מטורפות ומודל מחירים נוקשה שיוצר מספר מועט של מותגי מפלצת בעוד השאר מתבוססים בבינוניות ובנתוני מכירות ״מאכזבים״ של 4 מליון יחידות.
ברור לי שהמגמה מהדור הזה רק תתחזק אבל לגשת לכייון קיצוני עוד יותר ולבנות מפלצת כמו בשמועה האחרונה?
הרי המיינסטרים של שחקני קוד ופיפ״א יהיה מאוד מרוצה גם מחומרה צנועה יותר ולא בטוח שהוא ישים לב כמונו להבדלים הגראפיים שיהיו או שזה לא ממש יהיה משמעותי בשבילו,זו באמת תהיה הפתעה ענקית אם בשביל כמה הארדקורים חולי גראפיקה שבשנת 2013 הם המיעוט שבמיעוט מיקרוסופט תעשה צעד שכזה.

דין,אני חושב שזה די ודאי שיהיה קינקט 2,אם השינוי החומרתי לא יכול לבוא ביחד עם קינקט בכל קופסא אז אפשר לזרוק את השמועה,אלא אם כן מיקרוסופט באמת החליקו על הראש סופית,וכמה שכולם היו רוצים שזה יקרה יש גבול לפנטזיות,זה נשמע כמו wishful thinking מטורף שהנפיץ איזה מעריץ אקס בוקס.

אני חושב שמירוץ החימוש הוא חשוב כיום כמו לפני 8 שנים. שחקן קוד ופיפא לא ירכשו בכלל את הקונסולה, מי שירכוש אותה הם המשוגעים לדבר, אלה שצורכים 5-10 משחקים בשנה לפחות. מה שכן לא נראה שיש הגיון מיוחד בלמכור קופסא שחזקה באופן שהוא לא ממש ממש משמעותי (כמו PS3 לעומת XBOX 360) כי בסוף מקבלים משחקים שנראים כמעט אותו דבר ב99.9 אחוז מהמקרים.

אני לא מאה אחוז בטוח לגבי קינקט בכל קופסא. כמובן שזה תלוי במחיר שזה עולה להם אבל אם זה דומה למחיר של הקינקט בזמנו (50דולר בערך אם אני זוכר נכון) אז לא נראה לי שהייתי מכניס אותו כסטנדרט.

ובלי קשר...
http://www.eurogamer.net/articles/2013-05-17-geometry-wars-retro-evolved-retrospective

אני לא סוגר על זה אבל כנראה ששמתי יותר שעות במשחק הזה מאשר COD 4 מה שאומר שאם זכרוני אינו מטעה אז זה המשחק ששיחקתי בוא הכי הרבה בדור הזה. הלוואי שיבוא משהו דומה בתחילת הדור הזה הקרב ובא.

תכל׳ס אני לא חושב שנשארו הרבה משוגעים לדבר באופן כללי,לא רק בקרב אוהדי קוד ופיפ״א אלא אפילו רוב הארדקורים מתקופת הפס2.
אני חושב שהגראפיקה הגיעה למקום שהיא נראית מספיק טוב לרוב האנשים,היא חשובה אבל לא תופסת דגש כמו פעם,אולי הפרש של דור שלם כמו wiiu לפס4 זה עדיין משמעותי אבל נראה לי שלרוב ההפרש בין הספקס של ה720 לפס4 לא באמת ישנה כל עוד זה אותו דור.

מה שכן הפרש של חצי TF זה כן משמעותי עבור מי שחשובה לו גראפיקה,זה ממש לא קרוב להבדלי 360 ופס3,לי למשל זה יהיה מספיק מהותי לקבל גרסאות עליונות של משחקי מולטיפלטפורם+בלעדיים שאני בטח אבחין בעליונות הגראפית שלהן,המשחקים ממש לא יראו אותו הדבר כמו עם ה360 והפס3 למי שאכפת לו מאוד מגראפיקה,זה בטח יהיה כמעט כמו גרסת הPC לעומת קונסולה.

בקשר לקינקט הרושם שעולה מהשמועות זה שמייקרוסופט ממש בונה את הפילוסופיה שלה סביבו,הוא אמור להיות הממשק של הדור הבא ולא רק מבחינת משחקים אלא גם בתקשורת עם המכשיר באופן כללי,עם הטלוויזיה ושאר התכנים שהם ידחפו,אם מבחינתם זה כמו המסך מגע של הסמארטפונים לסלון הביתי אז תהיה בטוח שהם יצרפו אחד לכל קופסא,זה הרבה יותר חשוב מעוד גראפיקה.

אני די בטוח שמבחינת FLOATING POINT מה שלא קוראים לו, הפס 3 היא פי 2 יותר חזקה מה360. עד כמה זה מתורגם לTF המדוברים האלה אני לא יודע.

לא מאמין אפילו לרגע אחד שניהול הממשק של האקס בוקס יחייב קינקט. אין לזה סיכוי.

אני מסכים. להבנתי, כל הנתונים של הטרה פלופים וכן הלאה רחוקים מאוד מלתאר באופן מדויק את הביצועים של המכשיר. בשורה התחתונה, זה לא נתון מספק ויש עוד המון משתנים שמשפיעים על התוצאה הסופית.

הגיוני שתהייה גם אפשרות להשתמש בשלט (או אפילו לקנות שלט מדיה ייעודי), אבל אם יהיה קינקט בכל מכשיר, אין ספק שניהול הממשק בעזרתה, יהיה פיטצ'ר מאוד מרכזי.

למה כתוב שהמשחקים של הפס4 עולים 62 יורו? 😧
http://www.zavvi.com/games/platforms/ps4/coming-soon.list
זה באמת המחיר?

אני בספק. אני מניח שזה בגלל שזו קונסולה חדשה, עם המון התרגשות סביבה, אז הם מנצלים את זה, כדי למכור כמה הזמנות מוקדמות, במחיר יותר גבוה.