VOXELIM

ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

נוצר ע"י erezronen·19 במאי 2013

8238 הודעות
kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
18 ביוני 2014 בשעה 21:30
#925
ציטוט מאת "DrKeo"


VR זה בדיוק ההפך ממשקפי תלת מימד, משקפיי תלת מימד הם משהו שמוציא אותך מהחוויה, VR רק מכניס אותך יותר. משקפי VR זה כמו אוזניות איכותיות ליד רמקול מונו משנות ה80, אולי אתה צריך לשים את זה על הראש אבל זה רק מכניס אותך פנימה עוד יותר.

יש לי מולי ,אוזניות איכותיות של אולפנים של סוני ,אומנם ישנות ,אבל פועלות מצוין
(קיבלתי בירושה )
איכות בניה שלא תימצא ברוב האוזניות ,אפילו היקרות שיש בחנויות רגילות
והצליל אומנם רק סטאריו ,לטעמי מצוין (אני לא אדיופיל לשפוט )

אבל מה ? ,הן מעלות אבק ,וזה משתי סיבות

1-לא נוח לשים אותם לשעות רצופות ,וזה אוזניות שנוחות יותר מרוב האוזניות שיש בשוק

2-אני לא יכול לשמוע טלפונים ,כולל חשובים שהם בשימוש

עכשיו מה שווה לי ? עוד שעות עבודה (לפעמים מזמינים אותי במיוחד ) ,או יותר כיף באזנה ?

במילים אחרות אין לי מרתף בבית ,ואני לא חי במרתף כל היום ,כמו שחלק מדמינים גימרים
אז אוזניות לא מתאים לי ,מחוץ לחופשות ,כמו גם VR
ולי אפילו אין ילדים או אישה ואפילו לא כלב

אני שומע לפעמים מוזיקה בעבודה ,באוזניות של 40 שקל

עכשיו אתה באמת מצפה שזה יהיה סטנדרט בקרוב ? ,אפילו ב3DS רוב הזמן אני לא מישתמש ב3D
הנוחות חשובה לרובנו יותר מהעומק

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
18 ביוני 2014 בשעה 23:44
#926
ציטוט מאת "DrKeo"


היום הפס4 נמכרת ברווח והפס4 היא כל כך הרבה יותר חזקה ממה שצריך בשביל קונסולה כזאת


ופה בעצם עיקר הבעיה: זה אתה שטוען פה שהPS4 נמכרת ברווח, אבל לא לוקח בחשבון שום פרמטר של עלויות (אולי חוץ מהברזלים). קזז את עלויות ההפצה, רווחי החנויות, הbackorders וכדומה ולדעתי סוני בשלב הזה עדיין לא רואה סנט מכל קונסולה שנמכרת. אולי גם מפסידה בניכוי הפיתוח.

ציטוט מאת "DrKeo"


VR היום הרבה יותר בשל מאשר שליטת תנועה בתקופת השיגור של הWII וגם מהטאבלט הבזוי שהם שמו בWIIU. או במילים אחרות, נינטנדו אומרת "אין לנו מושג אם זה יתפוס, נחכה ונראה", אין שום קשר לטכנולוגיה.


לא, VR הרבה פחות בשל היום מג'ירוסקופים ומסכי מגע. זה שנינטנדו אולי תחכה עד שVR יהיה הרבה יותר בשל ואז תשים משהו בזוי כי הוא יהיה מאד זול עבורה - זה כבר משהו אחר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,578הצטרף: 08 באפריל 2013
19 ביוני 2014 בשעה 13:02
#927
ציטוט מאת "swym"


הPS4 עצמה לא נמכרת ברווח, וכדאי שתשים לב לניסוח שחמקני לא פחות מזה של הטריילר של אנצרטד: אם הPS4 עצמה היתה רווחית הוא היה אומר בפשטות profitable. כמתפלפלים עם משפט (ועוד מתורגם מיפנית) כמו contributing profit on a hardware unit basis זה אומר פשוט שפר יחידה של PS4 שנמכרה הביזנס עצמו רווחי. שקלל פנימה באנדלים, את הפלוס וכדומה.

הסיבה שאני יכול להשוות היא שVR לא עובד נהדר - גרסות המפתחים של האוקולוס פרימיטיביות ולא מספקות. שלט הWii היה מוצר שאולי לא עבד מדויק, אבל כמו שאמרתי כבר קודם הוא לא היה שיא הטכנולוגיה. שליטת תנועה מדוייקת יותר בג'ירוסקופים היתה כבר לפני השלט של הWii, ולמעשה אפילו החיישן עליו התבסס הקינקט כבר היה קיים לפני.


או לא, ממש לא התפתלות, כבר אנליסטים אמרו בעצמם שכולל עלויות שינוע והרכבה הפס4 תמכר בBREAK EVEN או ברווח וקאז אומר כאן במפורש, הכי מפורש שיש, שחומרת הפס4 היא רווחית.

בנשוא השלט WII, הוא היה הדבר הכי לא בשל בעולם, ההוכחה לכך היא WII MOTION PLUS, התוסף שהבשיל את השלט WII. לכן הנקודה שלך לא רלוונטית, ביחוד שהMARK 2 של האוקולוס כל כך בשל.

blingblingElder
הודעות: 10,479הצטרף: 13 באפריל 2013
19 ביוני 2014 בשעה 17:49
#928

בהמשך לת'רד הזה הנה מה שהיה למיאמוטו להגיד על VR בריאיון ל Time:

ציטוט

We’ve been doing our own experiments with virtual reality dating back to the Virtual Boy. And even to some degree, the 3DS was designed with a little bit of this in mind with its stereoscopic 3D. So we’re always looking at hardware and assessing what’s possible.

And of course we understand that the hardware and technology have begun to drop in price. It’s still not at a cost basis that makes it easy for everyone to purchase as a mass-market product. But certainly it’s dropped somewhat.

As game designers, we at Nintendo are interested in VR technology and what it can do, but at the same time what we’re trying to do with Wii U is to create games for everyone in the living room. We want the Wii U to be a game system that brings video gamers into the living room. As as I explained last night [Sunday, June 8], it’s intended to be fun not only for the person who’s playing, but also for the people who are watching.

When you think about what virtual reality is, which is one person putting on some goggles and playing by themselves kind of over in a corner, or maybe they go into a separate room and they spend all their time alone playing in that virtual reality, that’s in direct contrast with what it is we’re trying to achieve with Wii U. And so I have a little bit of uneasiness with whether or not that’s the best way for people to play.

So from Nintendo’s perspective, there’s interest in the technology, but we think it might be better suited to some sort of attraction style of entertainment, say something at a video game arcade or things like that, rather than something that one person plays alone.


כן, אז הוא אומר קודם כל שלמרות שחלה התקדמות בטכנולוגיה ובעלויות שלה הוא עדיין לא בטוח שהיא בהישג יד של מספיק אנשים אבל הטענה העיקרית שלו שאין אלמנט סוציאלי ב VR וזה נוגד את העקרונות של נינטנדו, זה מתאים יותר לטענתו כ"מוקד משיכה" באולם ארקייד או לונה פארק מאשר כמשהו מעשי למשחקים.

נראה לפי ההתבטאויות האחרונות של הראשים שלה שנינטנדו לא הולכת לכיוון הזה בקרוב, בתכל'ס רוב הסיכויים שהיורשת ל WIIU (במיוחד לאור הביצועים הרעים) כבר מזמן בשלב של תכנון מעשי, ואם ההתבטאויות שלהם כנות אז לא הולך להיות VR בקונסולה הבאה של נינטנדו, כנראה זה משהו שהוחלט עוד קודם ב R&D והם עכשיו מצדיקים את ההחלטה שלקחו בראיונות האחרונים.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
19 ביוני 2014 בשעה 19:20
#929
ציטוט מאת "DrKeo"


הפס4 נמכרת ברווח כבר היום. דבריו של קאז:
""It's been a hugely successful launch, but the key to the long term success of the platform lies in how solidly we can continue to grow the installed base," Hirai said. "In terms of game titles for PS4, as of April 13, 47 titles had been launched with a total of 20.5 million units being sold via retailers and over the network on the PlayStation Store. From a profitability perspective, PS4 is also already contributing profit on a hardware unit basis, establishing a very different business framework from that of previous platform businesses.""

ולא, שליטת תנועה הייתה קטסטרופה עד שהגיעה הMOVE. איך אתה בכלל יכול להשוות VR שעובד פשוט נהדר היום ויוצא לצרכן עוד מעט לבדיחה שהוא שלט הWII ב2006 שלא עבד בכלל?


הPS4 עצמה לא נמכרת ברווח, וכדאי שתשים לב לניסוח שחמקני לא פחות מזה של הטריילר של אנצרטד: אם הPS4 עצמה היתה רווחית הוא היה אומר בפשטות profitable. כמתפלפלים עם משפט (ועוד מתורגם מיפנית) כמו contributing profit on a hardware unit basis זה אומר פשוט שפר יחידה של PS4 שנמכרה הביזנס עצמו רווחי. שקלל פנימה באנדלים, את הפלוס וכדומה.

הסיבה שאני יכול להשוות היא שVR לא עובד נהדר - גרסות המפתחים של האוקולוס פרימיטיביות ולא מספקות. שלט הWii היה מוצר שאולי לא עבד מדויק, אבל כמו שאמרתי כבר קודם הוא לא היה שיא הטכנולוגיה. שליטת תנועה מדוייקת יותר בג'ירוסקופים היתה כבר לפני השלט של הWii, ולמעשה אפילו החיישן עליו התבסס הקינקט כבר היה קיים לפני.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,578הצטרף: 08 באפריל 2013
20 ביוני 2014 בשעה 03:28
#930
ציטוט מאת "bling"

בהמשך לת'רד הזה הנה מה שהיה למיאמוטו להגיד על VR בריאיון ל Time:

כן, אז הוא אומר קודם כל שלמרות שחלה התקדמות בטכנולוגיה ובעלויות שלה הוא עדיין לא בטוח שהיא בהישג יד של מספיק אנשים אבל הטענה העיקרית שלו שאין אלמנט סוציאלי ב VR וזה נוגד את העקרונות של נינטנדו, זה מתאים יותר לטענתו כ"מוקד משיכה" באולם ארקייד או לונה פארק מאשר כמשהו מעשי למשחקים.

נראה לפי ההתבטאויות האחרונות של הראשים שלה שנינטנדו לא הולכת לכיוון הזה בקרוב, בתכל'ס רוב הסיכויים שהיורשת ל WIIU (במיוחד לאור הביצועים הרעים) כבר מזמן בשלב של תכנון מעשי, ואם ההתבטאויות שלהם כנות אז לא הולך להיות VR בקונסולה הבאה של נינטנדו, כנראה זה משהו שהוחלט עוד קודם ב R&D והם עכשיו מצדיקים את ההחלטה שלקחו בראיונות האחרונים.


צריך להגיד למיאמוטו שגם אין שום אלמנט סוציאלי להיות תקוע עם הראש בתוך טאבלט אבל בדיוק באותה מידה אפשר לעשות משהו אסימטרי כש4 שחקנים על טלביזיה ואחד על VR וכמובן שאפשר גם לעשות 4 אנשים עם VR, זה יכול להיות מעניין. בכל מקרה זה די ברור שנינטנדו פשוט לא מאמינה בVR עדין, זה הכל.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
20 ביוני 2014 בשעה 22:28
#931

אבל למה לנינטנדו להאמין במוצר כזה ?
ממתי נינטנדו מוכרת מוצרים יקרים ?

כן כן בסדר ,תגידו הWII וWIIU היו יקרים יחסית לחומרה ,אבל בכל זאת

לנינטנדו אף פעם לא היה איזה "ניאו גיאו " ,מבחינה חומרתית ,כי דברים כאלו עולים הרבה לצרכן
ומתאימים לנישה יחסית קטנה
הVR מתאים כרגע בעיקר לשחקני PC כבדים ,ולא למינסטרים

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,578הצטרף: 08 באפריל 2013
21 ביוני 2014 בשעה 00:19
#932
ציטוט מאת "kririn"

אבל למה לנינטנדו להאמין במוצר כזה ?
ממתי נינטנדו מוכרת מוצרים יקרים ?

כן כן בסדר ,תגידו הWII וWIIU היו יקרים יחסית לחומרה ,אבל בכל זאת

לנינטנדו אף פעם לא היה איזה "ניאו גיאו " ,מבחינה חומרתית ,כי דברים כאלו עולים הרבה לצרכן
ומתאימים לנישה יחסית קטנה
הVR מתאים כרגע בעיקר לשחקני PC כבדים ,ולא למינסטרים


הwiiu שוגרה ב350$ כשהמקבילות לה, ה360 והפס3, נמכרו ב200. איך זה לא יקר? וה3ds שוגרה ב250$, יקר מוות לניידת. לשגר קונסולה ב500-600 דולר שהיא מהפכה זה לגמרי מחיר סביר. רק עכשיו הone ב500$ הייתה הקונסולה השניה הכי נמכרת בהסטוריה של ארהב והיא לא הביאה שום מהפכה, תהיה בטוח שקל מאוד למכור מהפכה ב500-600 דולר ומן הסתם המחיר ירד עם הזמן.

אגב אני חושב שב600$ אפשר למכור פס4 עם אוקולוס, אולי יהיה הפסד קל אבל בכל דור הפסידו על הקונסולות, מי כאן לא היה מוכן להוציא 600$ על פס4 עם אוקולוס built in? בערך כולם. וזה אגב די אירוני כי רובנו נקנה פס4 ביותר מ2200 שקל שזה ממילא 600$ 😃

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
21 ביוני 2014 בשעה 08:44
#933

הXB1 צנחה במכירות מהר מאוד
כן התחילה מצוין ,כי אנשים חיכו 8 שנים ליורשת ,אבל צנחה במכירות ,ואז MS החליטו על גירסה בלי קינקט ב400$

הPS3 ניכשלה בהשקה ,עם כל הבלו רי והCELL שלה ,סוני דיממו מיליארדים ,להציל את הPS3 בשנים הראשונות

הWIIU ? ,מכרה חרא אחרי ההשקה ,עד מאריו קארט והורדת מחיר ,חוץ מיזה צריך להשוות את המחיר לPS3 + MOVE
או 360+קינקט

בעניין ה3DS ,היא התחילה למכור טוב רק אחרי הורדת מחיר משמעותית

בזמנו לניאו גיאו ,היה קהל נישה קטן ,אבל משמעותי ,כי הניאו גיאו אפשר לשחק מישחקי ארקיד ,באיכות שהSNES והגנסיס והטורבורגרפיקס 16 ,יכלו רק לחלום אליהם
אבל העלות של החומרה והמישחקים היו גבוהים מאוד

VR בשנים הקרובות -כניראה סיפור דומה ,אולי המישחקים עצמם לא יעלו יותר ,כי לא צריך מדיה יקרה או פיתוח מיוחד
אבל לביצועים טובים צריכים חומרה יקרה+את הקסדה

מישחקים ב30 פרימים לשניה -פשוט לא מתאימים לזה
רוב מישחקי הPS4\XB1\WIIU ,פשוט לא יתאימו
וצריך מחשב יקר עם לא רוצים ליתפשר יותר מידי על ההגדרות

היורשת של הWIIU גם לא תצא בקרוב ,נינטנדו לא קרובה לזה בכלל ,עוד לא הוכרזה יורשת ל3DS אפילו

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,578הצטרף: 08 באפריל 2013
21 ביוני 2014 בשעה 22:34
#934
ציטוט מאת "kririn"

הXB1 צנחה במכירות מהר מאוד
כן התחילה מצוין ,כי אנשים חיכו 8 שנים ליורשת ,אבל צנחה במכירות ,ואז MS החליטו על גירסה בלי קינקט ב400$

הPS3 ניכשלה בהשקה ,עם כל הבלו רי והCELL שלה ,סוני דיממו מיליארדים ,להציל את הPS3 בשנים הראשונות

הWIIU ? ,מכרה חרא אחרי ההשקה ,עד מאריו קארט והורדת מחיר ,חוץ מיזה צריך להשוות את המחיר לPS3 + MOVE
או 360+קינקט

בעניין ה3DS ,היא התחילה למכור טוב רק אחרי הורדת מחיר משמעותית

בזמנו לניאו גיאו ,היה קהל נישה קטן ,אבל משמעותי ,כי הניאו גיאו אפשר לשחק מישחקי ארקיד ,באיכות שהSNES והגנסיס והטורבורגרפיקס 16 ,יכלו רק לחלום אליהם
אבל העלות של החומרה והמישחקים היו גבוהים מאוד

VR בשנים הקרובות -כניראה סיפור דומה ,אולי המישחקים עצמם לא יעלו יותר ,כי לא צריך מדיה יקרה או פיתוח מיוחד
אבל לביצועים טובים צריכים חומרה יקרה+את הקסדה

מישחקים ב30 פרימים לשניה -פשוט לא מתאימים לזה
רוב מישחקי הPS4\XB1\WIIU ,פשוט לא יתאימו
וצריך מחשב יקר עם לא רוצים ליתפשר יותר מידי על ההגדרות

היורשת של הWIIU גם לא תצא בקרוב ,נינטנדו לא קרובה לזה בכלל ,עוד לא הוכרזה יורשת ל3DS אפילו


פס4 + אוקולוס ב600$ = הצלחה מסחררת משהו פה לא היה קונה כזה דבר? אני משער שהרוב כן. אין בעיה של 60fps, כל משחק היה מפותח בהתאמה ל60fps אפילו אם המחיר היה ירידה בגרפיקה.

קונסולת vr זה לא משהו שאפשר להשוות לקונסולה קיימת מבחינת מכירות, זאת מהפכה. מי שלא בשל זאת נינטנדו, לא vr.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
22 ביוני 2014 בשעה 02:30
#935

אני לא מסכים איתך ,ואני לא היתי קונה
כן היתי רוצה לנסות ל10 דקות ,אבל לא רואה את עצמי משחק עם קסדה

וככה המון אנשים אחרים

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,566הצטרף: 13 באפריל 2013
22 ביוני 2014 בשעה 08:40
#936

מצד אחד מהלך יפה, מצד שני אי אפשר שלא להבחין במצבה הקשה של ניטנדו שהתחילה להציע משחק חינם מתוך רשימה דיי מכובדת עבור רכישה של Mario Kart בין אם נרכש בחנות רגילה או לחילופין בחנות של ניטנדו:
https://pbs.twimg.com/media/Bmd-rypIgAALOFM.png:large

על פי הNPD האחרון מאריו קארט מכר רק כמיליון יחידות.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,566הצטרף: 13 באפריל 2013
22 ביוני 2014 בשעה 11:05
#937
ציטוט מאת "kririn"

מאריו קארט 8 מכר הרבה באנדלים (WIIU + מאריו קארט )
וגרם להקפצה משמעותית במכירות הWIIU ,למעשה 80 % ממכירות הWIIU ,מאז שהמשחק יצא ,היה הבאנדל מאריו קארט וWIIU

לא היתי קורא למשחק כישלון בכלל ,המשחק לא יציל את הWIIU לבדו ,זה ברור לכולם
אבל כן יעזור לאפוך את הכישלון של הWIIU ,לכישלון קטן יותר

הגדול הבא של נינטנדו זה SSB ,יש מישחקים שמענינים אותי אישית יותר
אבל כמקדם מכירות SSB זה הגדול הבא לWIIU

זלדה כניראה רחוקה מאוד -חבל אבל זה המצב

אני לא רוצה לקנות לא את מאריו קארט ולא את SSB ,כי מיציתי את הסדרות האלו כבר ,אבל כן רוצה ירידה במחיר של דונקי קונג ושל סוניק
מה גם שאני קונה בפאונדים ,ככה שמישחקי WIIU יקרים לי


על פי הNPD רק 6% ממכירות מאריו קארט הגיעו מבאנדל. הוא לא הצליח להזיז WiiU מהמדפים. מיליון יחידות לאחד מחמשת המותגים הכי גדולים של ניטנדו זה כישלון.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
22 ביוני 2014 בשעה 11:29
#938
ציטוט מאת "DrKeo"


או לא, ממש לא התפתלות, כבר אנליסטים אמרו בעצמם שכולל עלויות שינוע והרכבה הפס4 תמכר בBREAK EVEN או ברווח וקאז אומר כאן במפורש, הכי מפורש שיש, שחומרת הפס4 היא רווחית.

בנשוא השלט WII, הוא היה הדבר הכי לא בשל בעולם, ההוכחה לכך היא WII MOTION PLUS, התוסף שהבשיל את השלט WII. לכן הנקודה שלך לא רלוונטית, ביחוד שהMARK 2 של האוקולוס כל כך בשל.


בוא לא ניכנס להתפלפלות שלו יותר מידי, אבל אני רק אזכיר שאנליסטים נוטים לחשב את מחיר הקונסולה בחנות כאילו כל ההכנסה מגיעה ישירות לסוני, ובדרך כלל גם מחשבים רק את עלות הברזלים ולא אריזה, משלוח, לוגיסטיקה ושאר הגורמים בשרשרת ההפצה. אם מתעלמים מכל אלו אז אני מסכים שהעלויות נמוכות מהמחיר בפועל, אבל במציאות זה לא ככה.

הMark 2 של האוקולוס לא בשל מאחר והוא לא נמכר בפועל. הWii על חוסר הבשלות שלו נחטף כמו לחמניות חמות ואמנם סבל מחבלי לידה, אבל כאלו יש גם לכל טכנולוגיית הVR כיום - וזה יהיה המצב עד שיצא מוצר מסחרי במחיר ראוי.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
22 ביוני 2014 בשעה 11:32
#939
ציטוט

Last week we published the news from VGChartz that unofficially Wii U console sales were up 466% in the week that Mario Kart 8 was released, and now we have NOA President claiming MK8 caused Wii U weekly sales to quadrupled in numbers.

ציטוט

Fils-Aime also noted that 18 percent of Wii U owners purchased a copy of the game in its first weekend, but this number likely includes sales of the game from the bundle that was offered upon release. Still, the numbers are nothing to sneeze at, as the game topped 1 million on release weekend, making it the fastest-selling Wii U game to date.

http://www.maxconsole.com/maxcon_forums/threads/283619-Mario-Kart-8-quadrupled-Wii-U-weekly-sales-says-Fils-Aime

המיספרים הם לשבוע אחד בילבד

כן המכירות של הWIIU בוח ירדו חזרה בקרוב ,אבל מאריו קארט 8 ,יחסית לכמות החומרה ,כניראה ימכור מצוין
בטח לא ידגדג את המכירות של מאריו קארט לWII ,אבל זה ההבדל בין קונסולה מצליחה לכישלונית (במכירות )

בכל מיקרה אני הולך לבדוק כמה המישחק עולה ,הפאונד ירד משמעותית ,אז אולי ישתלם לי עם סוניק

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,566הצטרף: 13 באפריל 2013
22 ביוני 2014 בשעה 11:42
#940
ציטוט מאת "kririn"

http://www.maxconsole.com/maxcon_forums/threads/283619-Mario-Kart-8-quadrupled-Wii-U-weekly-sales-says-Fils-Aime

המיספרים הם לשבוע אחד בילבד

כן המכירות של הWIIU בוח ירדו חזרה בקרוב ,אבל מאריו קארט 8 ,יחסית לכמות החומרה ,כניראה ימכור מצוין
בטח לא ידגדג את המכירות של מאריו קארט לWII ,אבל זה ההבדל בין קונסולה מצליחה לכישלונית (במכירות )

בכל מיקרה אני הולך לבדוק כמה המישחק עולה ,הפאונד ירד משמעותית ,אז אולי ישתלם לי עם סוניק


אי אפשר לקחת נתון מVGChartz כאסמכתא למשהו. אם אתה טוען שNPD פרסם רק שבוע אחד של מכירות של המשחק, נחכה לחודש הבא ותראה את התמונה המלאה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,578הצטרף: 08 באפריל 2013
22 ביוני 2014 בשעה 12:22
#941
ציטוט מאת "swym"


בוא לא ניכנס להתפלפלות שלו יותר מידי, אבל אני רק אזכיר שאנליסטים נוטים לחשב את מחיר הקונסולה בחנות כאילו כל ההכנסה מגיעה ישירות לסוני, ובדרך כלל גם מחשבים רק את עלות הברזלים ולא אריזה, משלוח, לוגיסטיקה ושאר הגורמים בשרשרת ההפצה. אם מתעלמים מכל אלו אז אני מסכים שהעלויות נמוכות מהמחיר בפועל, אבל במציאות זה לא ככה.

הMark 2 של האוקולוס לא בשל מאחר והוא לא נמכר בפועל. הWii על חוסר הבשלות שלו נחטף כמו לחמניות חמות ואמנם סבל מחבלי לידה, אבל כאלו יש גם לכל טכנולוגיית הVR כיום - וזה יהיה המצב עד שיצא מוצר מסחרי במחיר ראוי.


המראק 2 מתחיל להמכר השנה, הפס4 נמכרת ברווח, מה יותר בשל מזה? אם היית רוצה לקרא למארק 1 לא בשל בגלל הרזולוציה וזה שהוא גרם לחלק מהאנשים לבחילות אז נגיד אבל לקרא למארק 2 עם לאג אפסי ותצוגת HD לא בשל? קונסולה עם שלט טאבלט SINGLE TOUCH וסוללה של שעתיים זה לא בשל. שלט תנועה שלא מצליח לזהות תנועה ומאבד איפוס כל 3 שניות ללא כל דיוק בסיסי זה לא בשל. קונסולת תלת מימד ניידת שאם לא תחזיק אותה סופר יציב או תזיז אותה במילימטר המוח שלך נמס זה לא בשל. ווירטואל בוי שהיה צריך להיות מונח מוברג לשולחן בצבעי אדום בלבד זה לא בשל.

אוקולוס מארק 2, אם הוא היה יוצא עם קונסולת נינטנדו היום, היה הקונסולה היחודית הכי בשלה שהם אי פעם הוציאו. כלומר זה היה לראשונה חידוש שאשכרה עובד כמו שצריך בקונסולות נינטנדו! מעבר לזה אפילו אם נינטנדו הייתה הכי מאמצת VR, כלורמ מכריזה עכשיו על קונסולה חדשה ל2015 שכוללת VR, זה עדין שנה וחצי מהיום כך שVR זה בערך הטכנולוגיה הכי בשלה שאי פעם הייתה בקונסולת נינטנדו אם הם היו מחליטים לאמץ אותה עם עוד שנה וחצי להבשיל אותה עוד יותר. גם הפס4 בטח תמכר כבר ב300$ בחגים 2015 ובטוח ברווח, אולי גם האוקולוס כבר תהיה זולה יותר, מי יודע אולי הם אפילו היו יכולים לשגר ב500$ בלי להפסיד. בקיצור, VR בשל, נינטנדו לא בשלה לVR, זה הכל.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
22 ביוני 2014 בשעה 14:04
#942

אתה לא צריך להתייחס לעלויות של היום, אלא לכמה זה יעלה בעוד שנתיים מהיום. ובעוד שנתיים בהחלט תוכל למכור ב-500 דולר קונסולה עם קסדת VR לא רעה בכלל.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
22 ביוני 2014 בשעה 14:37
#943
ציטוט

אוקולוס מארק 2, אם הוא היה יוצא עם קונסולת נינטנדו היום, היה הקונסולה היחודית הכי בשלה שהם אי פעם הוציאו. כלומר זה היה לראשונה חידוש שאשכרה עובד כמו שצריך בקונסולות נינטנדו! מעבר לזה אפילו אם נינטנדו הייתה הכי מאמצת VR, כלורמ מכריזה עכשיו על קונסולה חדשה ל2015 שכוללת VR, זה עדין שנה וחצי מהיום כך שVR זה בערך הטכנולוגיה הכי בשלה שאי פעם הייתה בקונסולת נינטנדו אם הם היו מחליטים לאמץ אותה עם עוד שנה וחצי להבשיל אותה עוד יותר. גם הפס4 בטח תמכר כבר ב300$ בחגים 2015 ובטוח ברווח, אולי גם האוקולוס כבר תהיה זולה יותר, מי יודע אולי הם אפילו היו יכולים לשגר ב500$ בלי להפסיד. בקיצור, VR בשל, נינטנדו לא בשלה לVR, זה הכ

D-PAD היה בשל בפאמיקום וNES
כפתורי גב בSNES
אנלוגית ורמבל בN64

הזיהוי תנוע בWII נכשל ,כי מה שיצא בסוף בשם M+ ,היה אמור להיות בהשקה
אבל לדעת נינטנדו היה יקר מידי להשקה

הטכנולוגיה עצמה היתה מוכנה -המחיר שנינטנדו כיוונה אליו בהשקה לא

אבל הפוינטר שאתה שוכח ,פעל בכלל לא רע ,אומנם לא קרוב לדיוק של עכבר מודרני ,אבל היה עדיף על אנלוגית לשימושים של דמוי עכבר

בעניין חגים של 2015 -נינטנדו לא מצליחה לשחרר מספיק מישחקים גדולים לWIIU היום ,אז אתה רוצה מהם קונסולה חדשה ב2015 ?
זה יקבור אותם משוק החומרה כמו סגה

ובעניין הVR
גם עם הטכנולוגיה היתה זולה ומצוינת -מי יכול להרשות לעצמו לישתמש בזה על בסיס קבוע ?

זה קסדה שחוסמת ראיה ושמיעה מהעולם

כן זה בטח יכול להיוץ מצוין לחוויה ,אבל להמון גימרים יש מחויבויות גדולות שימנעו מהם את השימוש הקבוע
עבודה\ילדים\זוגיות\לימודים\וכו וכו וכו
אני לא יפספס יזדמנויות עבודה בגלל מישחקים ,מה לעשות אני לא מיליונר ,וככה רוב הגימרים

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,578הצטרף: 08 באפריל 2013
22 ביוני 2014 בשעה 15:02
#944
ציטוט מאת "swym"


אין עדיין Oculus Rift רשמי בחוץ וכרגע אין לו אפילו תאריך יעד רשמי ל-2015, ככה שהדבר האחרון שאפשר להגיד על מוצר שלא קיים בשוק הוא "בשל". גם כשתצא גרסת המפתחים החדשה בתג מחיר של 350$ סביר מאד להניח שהיא תימכר בהפסד כי זה מה שבדרך כלל קורה עם גירסאות אבטיפוס.

ולגבי הPS4 ש"נמכרת ברווח" כבר הסברתי לך למה היא לא נמכרת ברווח. אפילו על break even מדובר פה ב-350$ ועוד 450$, ככה שאפילו WiiU עם חומרה נכה (שאין סיבה להשיק עם משהו דמוי אוקולוס בכלל שהוא חלש מידי) לא יוכל להימכר לצרכן הסופי בפחות מ-600$. על קונסולה שתחליף את הwiiU ותגיע עם חומרה ראויה בכלל אין מה לדבר.

בשום קונסטלציה דמיונית שתנסה להמציא לעצמך לא תוכל לקבל שילוב כזה של חומרה בתג מחיר של פחות מ-500$, וקונסולה ב-600$ ויותר פשוט לא תעבוד - ראינו את זה קורה שוב ושוב לחברות שנכשלו בתג המחיר הזה ואפילו פחות ממנו.
לזה קוראים חוסר בשלות של הטכנולוגיה.


את זה שהפס4 נמכרת בהפסד אתה סתם ממציא, מה זה "הסברת לי". אנליסטים העריכות את הפס4 כולל עלויות צד באיזה 370$ לפני 8 חודשים, הCEO של סוני אומר שהם מרוויחים על כל חתיכת חומרה שהם מוכרים, איזה עוד הוכחה אתה צריך? פתאום זה 450$? נו באמת. האוקולוס עדין בפיתוח, כבר היום היא יותר בשלה מכל טכנולוגיה שנינטנדו אי פעם שמה בקונסולה שלהם, יותר משלט סינגל טאצ' עם סוללה של שעתיים ויותר משלט ווי שפשוט לא עובד.

אתה יכול להתחכש לזה אבל קונסולה בחגים 2015 עם VR זה הדבר הכי בשל ואפשרי שיש, יותר מכל קונסולת נינטנדו עם פיצ'ר יחודי אי פעם האמת. וכמו שלאסקין אמר, אנחנו מדברים על הטענה של נינטנדו שהם לא מסתכלים על VR כי הטכנולוגיה לא בשלה, לא שאלו אותם אם הם יוציאו קונסולה שבוע הבא עם VR. זה בדיחה להגיד שהטכנולוגיה לא בשלה כשאתה יכול להכריז כבר היום על קונסולת VR ובדיוק כמו כל קונסולת נינטנדו שהוכרזה אי פעם להוציא אותה שנה וחצי אחרי ההכרזה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
22 ביוני 2014 בשעה 16:07
#945
ציטוט מאת "swym"

אבל על זה נסב כל הדיון: הבשלות של הטכנולוגיה כיום. בעוד שנתיים יכול להיות שמבחינת נינטנדו הטכנולוגיה תהיה בשלה.

כל הקטע כשאתה מתכנן להוציא חומרה חדשה - זה לחשב כמה זה יעלה לך לקראת ההשקה, לא כמה זה עולה היום.
הרי גם אם הם יחליטו בעוד שנתיים שזה הזמן - ייקח להם עוד שנתיים עד שיוציאו את זה. זה הליך ארוך, מן הסתם.
אתה חושב שסוני חישבה כמה הPS4 יעלה לה ב-2010, בערך, כשהתחילה לתכנן אותו לפרטים?
היא חישבה איזה מפעלים יוכלו להתחיל לייצר את החלקים בעוד שלוש-ארבע שנים, ובאילו עלויות משוערות זה יהיה אז.

מוצר שכבר היום הוא יותר "בשל" טכנית מכל טלויזיית תלת מימד, יותר מכל תלת מימד ללא משקפיים, יותר מכל קינקט או MOVE או WIIMOTE למיניהם - ברור לכל אדיוט שבעוד שנתיים זה יהיה מגה-בשל, ואם הם רוצים ליצור קונסולה שתשלב VR - הם היו צריכים לעבוד על זה כבר לפני שנה, או להזדרז ולשבת על זה עכשיו.
אבל לטענתם זה לא בשל, אז שוב הם יחכו ויאחרו עוד רכבת.
כמו שאיחרו את רכבת הדיסקים עם הN64,
או את רכבת הDVD עם הCUBE
או את רכבת הHD עם הWII
או את רכבת הטאבלטים/רלוונטיות/הגיון עם הWII U
או את רכבת האינטרנט... מאז שהומצא בערך, ועד היום

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
22 ביוני 2014 בשעה 18:33
#946

מאריו קארט 8 מכר הרבה באנדלים (WIIU + מאריו קארט )
וגרם להקפצה משמעותית במכירות הWIIU ,למעשה 80 % ממכירות הWIIU ,מאז שהמשחק יצא ,היה הבאנדל מאריו קארט וWIIU

לא היתי קורא למשחק כישלון בכלל ,המשחק לא יציל את הWIIU לבדו ,זה ברור לכולם
אבל כן יעזור לאפוך את הכישלון של הWIIU ,לכישלון קטן יותר

הגדול הבא של נינטנדו זה SSB ,יש מישחקים שמענינים אותי אישית יותר
אבל כמקדם מכירות SSB זה הגדול הבא לWIIU

זלדה כניראה רחוקה מאוד -חבל אבל זה המצב

אני לא רוצה לקנות לא את מאריו קארט ולא את SSB ,כי מיציתי את הסדרות האלו כבר ,אבל כן רוצה ירידה במחיר של דונקי קונג ושל סוניק
מה גם שאני קונה בפאונדים ,ככה שמישחקי WIIU יקרים לי

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
22 ביוני 2014 בשעה 18:34
#947

נינטנדו אומנם איחרה כמה טכנולוגיות ,אבל גרמה לאחרות להיות סטנדרט בשוק ,אז לא היתי מזלזל בהם

הN64 כללה תאורה דינמית וAA ועוד טכנולוגיות גרפיות ,חומרתית ,והיתה הרבה יותר מיתקדמת מהסאטורן וPS1 ,מינוס ,אומנם חיסרון ענק
המדיה עצמה
גם הגימפאד הסטנדרטי ,לטוב ולרע היה הרבה יותר מיתקדם
טריגר ,אנלוגית ,ורמבל

כן כן ,סוני עשתה את זה טוב בהרבה עם הדול שוק 1 ,אבל זה לא היה סטנדרט

בכל מיקרה כל הטכנולוגיות שהזכרתה -אחת אחת ,לא מגבילות אנשים מלהיות מחוברים לעולם
DVD יכול לעזור בביבי סיטר
HD משפר איכות צפיה של דברים שהיו קימים כבר
טאבלטים היום עוזרים מבחינת נוחות ,בימקום לפטופ לגלישה ,משחקים קלים וכו
אינטרנט יכול לעזור מאוד בעבודה לימודים וכו

בקיצור אף אחד לא אמר לי איך תפתרו את בעית החוסר ראיה ושמיעה של העולם עם הקסדה הזאת ?
הVR זה לא אולגרמות ,נכון להיום זה מצריך ניתוק מהעולם ,להמון גימרים אין אפשרות ראלית כזאת על בסיס קבוע

בגלל זה זה מתאים כמוצר נישה ,לא כמוצר מינסטרים
גם עם זה יהיה זול מספיק ליכנס לקונסולה ,זה לא יהיה חובה באף קונסולת מינסטרים

אפילו הקינקט 2 ירד כמוצר חובה ,כי הPS4 זימבר את הXBO

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
22 ביוני 2014 בשעה 21:30
#948
ציטוט מאת "DrKeo"


המראק 2 מתחיל להמכר השנה, הפס4 נמכרת ברווח, מה יותר בשל מזה? אם היית רוצה לקרא למארק 1 לא בשל בגלל הרזולוציה וזה שהוא גרם לחלק מהאנשים לבחילות אז נגיד אבל לקרא למארק 2 עם לאג אפסי ותצוגת HD לא בשל? קונסולה עם שלט טאבלט SINGLE TOUCH וסוללה של שעתיים זה לא בשל. שלט תנועה שלא מצליח לזהות תנועה ומאבד איפוס כל 3 שניות ללא כל דיוק בסיסי זה לא בשל. קונסולת תלת מימד ניידת שאם לא תחזיק אותה סופר יציב או תזיז אותה במילימטר המוח שלך נמס זה לא בשל. ווירטואל בוי שהיה צריך להיות מונח מוברג לשולחן בצבעי אדום בלבד זה לא בשל.

אוקולוס מארק 2, אם הוא היה יוצא עם קונסולת נינטנדו היום, היה הקונסולה היחודית הכי בשלה שהם אי פעם הוציאו. כלומר זה היה לראשונה חידוש שאשכרה עובד כמו שצריך בקונסולות נינטנדו! מעבר לזה אפילו אם נינטנדו הייתה הכי מאמצת VR, כלורמ מכריזה עכשיו על קונסולה חדשה ל2015 שכוללת VR, זה עדין שנה וחצי מהיום כך שVR זה בערך הטכנולוגיה הכי בשלה שאי פעם הייתה בקונסולת נינטנדו אם הם היו מחליטים לאמץ אותה עם עוד שנה וחצי להבשיל אותה עוד יותר. גם הפס4 בטח תמכר כבר ב300$ בחגים 2015 ובטוח ברווח, אולי גם האוקולוס כבר תהיה זולה יותר, מי יודע אולי הם אפילו היו יכולים לשגר ב500$ בלי להפסיד. בקיצור, VR בשל, נינטנדו לא בשלה לVR, זה הכל.


אין עדיין Oculus Rift רשמי בחוץ וכרגע אין לו אפילו תאריך יעד רשמי ל-2015, ככה שהדבר האחרון שאפשר להגיד על מוצר שלא קיים בשוק הוא "בשל". גם כשתצא גרסת המפתחים החדשה בתג מחיר של 350$ סביר מאד להניח שהיא תימכר בהפסד כי זה מה שבדרך כלל קורה עם גירסאות אבטיפוס.

ולגבי הPS4 ש"נמכרת ברווח" כבר הסברתי לך למה היא לא נמכרת ברווח. אפילו על break even מדובר פה ב-350$ ועוד 450$, ככה שאפילו WiiU עם חומרה נכה (שאין סיבה להשיק עם משהו דמוי אוקולוס בכלל שהוא חלש מידי) לא יוכל להימכר לצרכן הסופי בפחות מ-600$. על קונסולה שתחליף את הwiiU ותגיע עם חומרה ראויה בכלל אין מה לדבר.

בשום קונסטלציה דמיונית שתנסה להמציא לעצמך לא תוכל לקבל שילוב כזה של חומרה בתג מחיר של פחות מ-500$, וקונסולה ב-600$ ויותר פשוט לא תעבוד - ראינו את זה קורה שוב ושוב לחברות שנכשלו בתג המחיר הזה ואפילו פחות ממנו.
לזה קוראים חוסר בשלות של הטכנולוגיה.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
22 ביוני 2014 בשעה 22:14
#949

אבל על זה נסב כל הדיון: הבשלות של הטכנולוגיה כיום. בעוד שנתיים יכול להיות שמבחינת נינטנדו הטכנולוגיה תהיה בשלה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
23 ביוני 2014 בשעה 13:21
#950

כל מה שציינתי לא אומר שזה הדבר הכי חשוב שאי אפשר בלעדיו, אלא מדובר בטכנולוגיות חדשות שנינטנדו חשבה שאינן בשלות, ולכן הפסידו באותו דור ויישמה אותן רק בדור לאחר מכן, כשזה כבר הסטוריה.
כשדיסקים היו הדבר החם הבא - נינטנדו התעלמה ויישמה רק בדור לאחר מכן
ודור אחרי - הDVD היה הדבר הכי חם, ונינטנדו יישמה רק דור מאוחר יותר
ודור אחרי - הHD היה כבר שנים בשוק, ונינטנדו שוב יישמה רק דור אחרי
ודור אחרי - הטאבלטים כבר בכל מקום, ואין צורך למכור אחד ייעודי, ניתן לשלב טאבלטים קיימים כתוספת, בטח לא על חשבון היכולות החישוביות והגרפיות של המכשיר עצמו, ולכן שוב לא תקבל משחקי צד ג'... בדומה לקינקט - אין בו צורך ממשי וזה סתם מייקר.
שוב ושוב נינטנדו מאחרת את הרכבת או לא מבינה את המובן-מאליו.
ואני לא מדבר בכלל על בלו-ריי שהפך לסטנדרט סרטי הHD או מהפיכת האינטרנט, שהגיעה לנינטנדו דור וחצי מאוחר מדי, וגם אז - מעט מדי, עד כדי כך שיש מי שיטען שהיא אפילו לא הגיעה אליהם עדיין.

אולי אתה באמת חושב גם כן שVR עדיין לא בשל ולא כדאי להתחיל לעבוד על קונסולה משולבת VR (וזה די הגיוני, אתה לרוב טועה בתחזיות שלך), אבל בעיניי זה ברור כשמש שזה הCD/DVD/HD הבא, לשם אנחנו הולכים וכמו שאר המהפכות - זה לא יהיה למשחקים בלבד, זה פשוט הדבר הבא בתחום הבידור.
אז אין לך עדיין אפשרות ליצור קשר עם העולם החיצון, וגם לא יהיה לך, כנראה. זה לא משהו שאתה אמור לעשות מחוץ לבית יותר מדי, ולא יקרה כלום אם אין לך קשר עם העולם החיצון בכל שנייה ושנייה. אתה יודע, לא תמיד כל המשחקים בפול-ווליום בכל שנייה, לרוב תוכל לשמוע כשמישהו קורא לך. בכל אופן - זה ממש לא הבעייה בVR, היום אנשים הולכים עם אוזניות וראש תקוע באייפון ברחובות, זה מאוד מנתק מהסביבה. בבית אין כמעט סכנות.
זה נשמע ממש כמו תירוץ של FOX NEWS למה זה דבר שלילי:
"אנשים הולכים למות בבית כי אם יתקרב מטאור - הם לא ישמעו!"
זה שיש גיימרים שזה לא מתאים להם - אולי. אבל הם לא רבים כ"כ.
אבל כל הקטע בVR זה ניתוק טוטאלי.
דווקא אחת הטענות הכי גדולות על הVR של סוני היו שניתן לראות את הריצפה כשמסתכלים למטה, וזה עלול להוציא אותך מהחוויה.