VOXELIM

ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

נוצר ע"י erezronen·19 במאי 2013

8238 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1400
ציטוט מאת "swym"

אני לא מבין למה אנשים מתפלאים על שימוש בארכיטקטורה של ARM לקונסולה הבאה של נינטנדו, שכל הכיוונים מצביעים על כך שתהיה היברידית.
למעשה, אם כבר אז סביר להניח שהיא לא תתבסס על אנדרואיד אלא על מערכת הפעלה יעודית, אבל דווקא כן תשתמש בארכיטקטורה של ARM שמריצה היום הכל - משלל מכשירי המובייל ועד לחוות שרתים. שימו לב שזה גם מתאים במדויק להצהרה של נינטנדו ששללו רק אנדרואיד.


אנשים מתפלאים כי הם בשוק שנינטנדו שוב עושה את אותן שטויות.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#1401

אבל נינטנדו לא הולכת על אנדרואיד. אנדרואיד לקונסולה יעודית היברידית זו שטות. ARM לקונסולה יעודית היברידית זה מאד הגיוני.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1402
ציטוט מאת "swym"

אבל נינטנדו לא הולכת על אנדרואיד. אנדרואיד לקונסולה יעודית היברידית זו שטות. ARM לקונסולה יעודית היברידית זה מאד הגיוני.


לא, ARM זה לא הגיוני לקונסולה ביתית בשום צורה רציונאלית. לעשות קונסולה ביתית שהיא לא X86 ב2016 זאת התאבדות.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#1403

אבל זו לא קונסולה ביתית, זו קונסולה משולבת. רמזו לך על זה בצורה גסה מאד מעצם העובדה שהיא מיוצרת בשת"פ עם DENA שהבסיס שלהם הוא מובייל.

מעבר לזה, גם אם זו היתה קונסולה ביתית אז הארכיטקטורה לא ממש היתה משנה אפילו לפורטים, כי הדבר האחרון שרלוונטי למפתחי משחקים היום זו הארכיטקטורה של החומרה שמתחת. משחקים לקונסולות יצאו על כל חומרה אפשרית עד היום, ובדורות האחרונים הם גם ככה עוברים דרך API של יצרנית החומרה ככה שמה שבאמת משנה הוא שכלי הפיתוח והדיבגינג יהיו טובים וברורים.
היום AMD למשל מציעים שרתים על בסיס X64 ועל בסיס ARM, ולכל מי שמריץ את מערכת ההפעלה בפועל זה כמעט ולא משנה מה נמצא למטה. הדבר הכי חשוב מבחינת נינטנדו הוא להיות מסוגלת לחתוך את מיקרוסופט וסוני במחיר, במקביל ללהציע ביצועים יותר טובים - ואם AMD תוכל להציע לה מוצר עם תאימות טובה וארכיטקטורה מבוססת ARM אז יכול מאד להיות שיהיה לה יתרון ביצועים ומחיר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1404
ציטוט מאת "swym"

אבל זו לא קונסולה ביתית, זו קונסולה משולבת. רמזו לך על זה בצורה גסה מאד מעצם העובדה שהיא מיוצרת בשת"פ עם DENA שהבסיס שלהם הוא מובייל.

מעבר לזה, גם אם זו היתה קונסולה ביתית אז הארכיטקטורה לא ממש היתה משנה אפילו לפורטים, כי הדבר האחרון שרלוונטי למפתחי משחקים היום זו הארכיטקטורה של החומרה שמתחת. משחקים לקונסולות יצאו על כל חומרה אפשרית עד היום, ובדורות האחרונים הם גם ככה עוברים דרך API של יצרנית החומרה ככה שמה שבאמת משנה הוא שכלי הפיתוח והדיבגינג יהיו טובים וברורים.
היום AMD למשל מציעים שרתים על בסיס X64 ועל בסיס ARM, ולכל מי שמריץ את מערכת ההפעלה בפועל זה כמעט ולא משנה מה נמצא למטה. הדבר הכי חשוב מבחינת נינטנדו הוא להיות מסוגלת לחתוך את מיקרוסופט וסוני במחיר, במקביל ללהציע ביצועים יותר טובים - ואם AMD תוכל להציע לה מוצר עם תאימות טובה וארכיטקטורה מבוססת ARM אז יכול מאד להיות שיהיה לה יתרון ביצועים ומחיר.


קונסולה משולבת זה מה שאני מדבר עליו בערך שנתיים אבל משולבת אומר קונסולה רגילה שיש לה שלט שהוא ה"3DS". אבל אם זה נכון אין שום סיבה שהקונסולה תהיה קונסולת ARM, רק ה"שלט" / 3DS2 וסוג של צ'יפ תקשורת עם לייטנסי נמוך כמו זה שיש בשלט של הWIIU. ה3DS אגב היא כבר מבוססת ARM. קונסולת ARM נייחת זאת התאבדות, ברור שזה רלוונטי. ברגע שהקונסולות עם ארכיטקטורת X86 פשוטה הפורט פשוט, שלא נדבר על זה שמעבדי ARM הם חלשים בצורה מזוויעה.

איך שלא תסתכל על זה, ללכת על ARM זאת התאבדות. אפס משחקי צד ג' של הפס4 והONE, בדיוק כמו הWII או הWIIU.

erezronenerezronenAdmin
הודעות: 749הצטרף: 09 באפריל 2013
#1405
ציטוט מאת "swym"

אבל זו לא קונסולה ביתית, זו קונסולה משולבת. רמזו לך על זה בצורה גסה מאד מעצם העובדה שהיא מיוצרת בשת"פ עם DENA שהבסיס שלהם הוא מובייל.

מעבר לזה, גם אם זו היתה קונסולה ביתית אז הארכיטקטורה לא ממש היתה משנה אפילו לפורטים, כי הדבר האחרון שרלוונטי למפתחי משחקים היום זו הארכיטקטורה של החומרה שמתחת. משחקים לקונסולות יצאו על כל חומרה אפשרית עד היום, ובדורות האחרונים הם גם ככה עוברים דרך API של יצרנית החומרה ככה שמה שבאמת משנה הוא שכלי הפיתוח והדיבגינג יהיו טובים וברורים.
היום AMD למשל מציעים שרתים על בסיס X64 ועל בסיס ARM, ולכל מי שמריץ את מערכת ההפעלה בפועל זה כמעט ולא משנה מה נמצא למטה. הדבר הכי חשוב מבחינת נינטנדו הוא להיות מסוגלת לחתוך את מיקרוסופט וסוני במחיר, במקביל ללהציע ביצועים יותר טובים - ואם AMD תוכל להציע לה מוצר עם תאימות טובה וארכיטקטורה מבוססת ARM אז יכול מאד להיות שיהיה לה יתרון ביצועים ומחיר.

רגע, מה? כל מהות ההכרזה המוקדמת על כך ש-NX בפיתוח היתה כדי לתת קונטרה להודעה על השת"פ על DeNA, לא כדי להשלים אותה. נינטנדו אמרו "חתמנו הסכם שת"פ עם DeNA אבל זה לא אומר שאנחנו זונחים את עולם הקונסולות הביתיות המסורתיות, ולמעשה אנחנו עובדים קשה על הקונסולה הסטדנרטית הבאה שלנו ששם הקוד שלנו כרגע הוא NX".

חוץ מזה לא נחשף שום דבר על הקונסולה הזו, שכנראה נמצאת בין כה וכה בשלב שאין יותר מדי מה לחשוף ממנה (לא סביר שיש להם כרגע משהו מעבר לזריקת חץ לכיוון הכללי שהם מעוניינים להיות בו מבחינת כח ואולי אבטיפוס של גימיק). השמועה על האנדרואיד כבר הופרכה רשמית על ידי נינטנדו שאמרה די במפורשות "הקונסולה לא תהיה מבוססת אנדרואיד". כל השמועות על קונסולה משולבת הן ספקולציות ומשאלות לב, אבל אין להן שום ביסוס כרגע.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#1406
ציטוט מאת "erezronen"


רגע, מה? כל מהות ההכרזה המוקדמת על כך ש-NX בפיתוח היתה כדי לתת קונטרה להודעה על השת"פ על DeNA, לא כדי להשלים אותה. נינטנדו אמרו "חתמנו הסכם שת"פ עם DeNA אבל זה לא אומר שאנחנו זונחים את עולם הקונסולות הביתיות המסורתיות, ולמעשה אנחנו עובדים קשה על הקונסולה הסטדנרטית הבאה שלנו ששם הקוד שלנו כרגע הוא NX".


הרושם שלי היה שהשת"פ גם קשור להכרזה החדשה, אבל בדיעבד כנראה לא הבנתי נכון. מצד שני זה כן נשמע כאילו הם לא הולכים להוציא קונסולה ביתית סטנדרטית, והכיוונים שעליהם אני יכול לחשוב הם או מכשיר משולב או וירטוא בוי חדש. כל הכיף זה שעם נינטנדו אתה בחיים לא יכול לדעת.

ציטוט מאת "DrKeo"


קונסולה משולבת זה מה שאני מדבר עליו בערך שנתיים אבל משולבת אומר קונסולה רגילה שיש לה שלט שהוא ה"3DS". אבל אם זה נכון אין שום סיבה שהקונסולה תהיה קונסולת ARM, רק ה"שלט" / 3DS2 וסוג של צ'יפ תקשורת עם לייטנסי נמוך כמו זה שיש בשלט של הWIIU. ה3DS אגב היא כבר מבוססת ARM. קונסולת ARM נייחת זאת התאבדות, ברור שזה רלוונטי. ברגע שהקונסולות עם ארכיטקטורת X86 פשוטה הפורט פשוט, שלא נדבר על זה שמעבדי ARM הם חלשים בצורה מזוויעה.

איך שלא תסתכל על זה, ללכת על ARM זאת התאבדות. אפס משחקי צד ג' של הפס4 והONE, בדיוק כמו הWII או הWIIU.


אנחנו כנראה מתייחסים אחרת לקונסולה משולבת, כי ההנחה שלי היא מכשיר נייד עם docking station לשיפור ביצועים.
אבל גם אם נתייחס לאיך שאתה תופס את זה אז הנחת העבודה שלך עדיין לא נכונה: אף אחד לא בוחר לספק תמיכת צד ג' על בסיס ארכיטקטורת החומרה, ולראייה הWiiU עצמה שמכילה חומרה כמעט זהה ל-360 אבל עוד לפני שקונסולות הדור החדש הגיעו הפסיקה לקבל תמיכה ופורטים מצד ג' למכשירי הדור הישן. לא על זה קמה ונופלת תמיכת צד ג'.
יש רק שני פרמטרים שרלוונטיים לתמיכה מצד ג': כמה ידידותיים כלי הפיתוח (ונינטנדו תמיד היתה בעייתית בהיבט הזה), וכמה מבסיס המשתמשים יקנה את המוצר.

מבחינת כח העיבוד, אתה כנראה מכיר את מעבדי ARM רק בצד המובייל החסכוני אבל כבר יש להם מזה זמן מעבדים נייחים חזקים שמפעילים חוות שרתים - עוצמתיים הרבה יותר ממעבדי היגואר שסוני ומיקרוסופט גם ככה הכניסו לקונסולות הדור הנוכחי שלהן (מעבדים שבסופו של דבר נבנו לפלטפורמה ניידת).
השאלה היחידה היא איזו פלטפורמה ARM64 או x86_64 יכולה להציע לנינטנדו ביצועים יותר טובים למחיר, אבל בהיבט של התחרות יש רק שתי יצרניות מעבדים שמציעות היום x86 (ואינטל בטח יקרה מידי ככה שהאפשרות הריאלית היחידה היא AMD) אבל תחרות הרבה יותר חזקה אם היא בוחרת בארכיטקטורה של ARM כי נוידיה, קוואלקום, סמסונג, TI, ושוב פעם AMD מייצרות כולן SOC על הבסיס הזה.
אם נינטנדו בונה על קונסולה בשנת 2017 היא תוכל לבחור למשל בין Tegra-Parker של Nvidia לבין כן פיתרון שAMD יציעו לה - בין אם מבוסס X86 (פלטפורמת Zen) או ARM (פלטפורמת K12). הביצועים יהיו בכל מקרה עדיפים על הקונסולות הקיימות שיהיו אז בנות 4, ולמפתחי המשחקים זה ממש לא ישנה מה תהיה הארכיטקטורה כל עוד הכלים מלמעלה יהיו מוצלחים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1407

ארכיטקטורה דומה = פורטים פשוטים. הכל עניין של עלות מול תועלת, אם הפורט לא יהיה הדבר הכי פשוט בעולם נינטנדו לא תקבל תמיכת צד ג', זה הכל. המשוואה לדעתי כן כל כך פשוטה. נינטנדו צריכה כוח שווה או גדול לתחרות וארכיטקטורה דומה כדי להצליח בדור הזה.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#1408
ציטוט מאת "DrKeo"

ארכיטקטורה דומה = פורטים פשוטים. הכל עניין של עלות מול תועלת, אם הפורט לא יהיה הדבר הכי פשוט בעולם נינטנדו לא תקבל תמיכת צד ג', זה הכל. המשוואה לדעתי כן כל כך פשוטה. נינטנדו צריכה כוח שווה או גדול לתחרות וארכיטקטורה דומה כדי להצליח בדור הזה.


מה שהופך את הפורטים לפשוטים זו לא השאלה האם הארכיטקטורה היא x86 או arm או powerpc, אלא רק כמה הכלים שמעל חוסכים כאבי ראש בהמרה. לצורך העניין יוניטי הוא מנוע משחק שמאפשר פורטים פשוטים בין ארכיטקטורות חומרה שונות משמעותית אחת מהשניה ומפתחים לפעמים מסבים את המשחק שלהם בלחיצת כפתור בלי שהם צריכים אפילו להתייחס לארכיטקטורה שמתחת.
אם תסתכל היום על מודעות דרושים, אתה כמעט אף פעם לא תמצא בדרישות "פיתוח לx86" או "פיתוח לARM".

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1409
ציטוט מאת "swym"


מה שהופך את הפורטים לפשוטים זו לא השאלה האם הארכיטקטורה היא x86 או arm או powerpc, אלא רק כמה הכלים שמעל חוסכים כאבי ראש בהמרה. לצורך העניין יוניטי הוא מנוע משחק שמאפשר פורטים פשוטים בין ארכיטקטורות חומרה שונות משמעותית אחת מהשניה ומפתחים לפעמים מסבים את המשחק שלהם בלחיצת כפתור בלי שהם צריכים אפילו להתייחס לארכיטקטורה שמתחת.
אם תסתכל היום על מודעות דרושים, אתה כמעט אף פעם לא תמצא בדרישות "פיתוח לx86" או "פיתוח לARM".


מה קשור טיעון יוניטי? מדובר במנוע שפתחו בשבילך לכל קונסולה. מפתחים צריכים לרוב להמיר את המנוע שלהם לקונסולה מסויימת ואם הארכיטקטורה פריקית, זה קשה. אם הארכיטקטורה היא PC זה סופר פשוט. כמובן שזה תלוי גם בAPI, אבל זאת נינטנדו אז אני יודע כבר מראש ששם המצב לא יהיה טוב.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#1410
ציטוט מאת "DrKeo"


מה קשור טיעון יוניטי? מדובר במנוע שפתחו בשבילך לכל קונסולה. מפתחים צריכים לרוב להמיר את המנוע שלהם לקונסולה מסויימת ואם הארכיטקטורה פריקית, זה קשה. אם הארכיטקטורה היא PC זה סופר פשוט. כמובן שזה תלוי גם בAPI, אבל זאת נינטנדו אז אני יודע כבר מראש ששם המצב לא יהיה טוב.


רוב המפתחים משתמשים כיום במנוע מובנה, שממירים פעם אחת וזהו. רוב המנועים האלו (מאנריל דרך יוניטי ועד מנועים יעודיים של חברות כאלו ואחרות) כבר מותאמים גם לארכטיקטורה של ARM, גם לX86 וגם לPowerPC - בדיוק כמו שבצד הגרפי רובם כבר עובר התאמה גם לDX וגם לOpenGl על כל הנגזרות השונות שלהם לקונסולות ולניידים. להחליט כן/לא לעשות פורט לפלטפורמה מסויימת רק בגלל שהיא מבוססת ARM או X86 זה פשוט לא פקטור.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1411
ציטוט מאת "swym"


רוב המפתחים משתמשים כיום במנוע מובנה, שממירים פעם אחת וזהו. רוב המנועים האלו (מאנריל דרך יוניטי ועד מנועים יעודיים של חברות כאלו ואחרות) כבר מותאמים גם לארכטיקטורה של ARM, גם לX86 וגם לPowerPC - בדיוק כמו שבצד הגרפי רובם כבר עובר התאמה גם לDX וגם לOpenGl על כל הנגזרות השונות שלהם לקונסולות ולניידים. להחליט כן/לא לעשות פורט לפלטפורמה מסויימת רק בגלל שהיא מבוססת ARM או X86 זה פשוט לא פקטור.


זה היה אחלה אם זה היה נכון על AAA. אף משחק UBI לא רץ על מנוע שכזה, אף משחק בת'זדה, אף משחק EA, אף משחק רוקסטאר, לא הוויצ'ר ולא המון משחקים אחרים. כן, יש את הגדולים שרצים על מנועים רחבים כאלה כמו למשל SFV, אבל שוב פעם לקבל קונסולה שתקבל שבריר ממשחקי הAAA זה יהיה עצוב. נינטנדו צריכה את הכוח כדי להיות מסוגלת להריץ את המשחקים, את החומרה הסטנדרטית כדי לעשות את זה קל ואת הכלים כדי לתת למפתחות את הנוחות של להעביר את המנוע שלהן בקלות לNX.כל מחסום שיהיה בדרך ירצח את הקונסולה הזאת כי אף מפיצה לא נותנת לנינטנדו חסד היום. בנושא האינדי, זה נכון, אבל הם לא SYSTEM SELLERS, הם רק דובדבן בקצפת.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#1412

על מה אתה מדבר? כל משחקי EA עברו כבר לאחד משני מנועים: לסדרת הספורט או לFrostbyte. רוקרסטאר היו על RAGE כל הדור. בתשדה בסטודיו הפנימי עובדת על מנוע Creation לכל המשחקים, פלוס מאז הרכישה של ID חברות צד ג' שמפיצות דרכה מקבלות גישה למנוע שלהם. יוביסופט היחידים הגדולים שמריצים מנוע נפרד לכל סדרת משחקים (פלוס מנוע אחד למשחקי הדו מימד המצויירים), אבל מאחר וכל סדרה מוציאה מפמפמת כל שנה אז הם גם ככה ממחזרים מנוע - ודווקא יוביסופט תמיד היו חברת צד ג' שתמיד היתה כמעט האחרונה עם נינטנדו בכל דור.
אתה חי באיזה עולם דמיוני כאילו לא רק הCPU זה מה שמגדיר את מורכבות החומרה למפתחים בעוד במציאות זה הדבר הכי שולי שיש, אלא כאילו גם צריך איזה חומרה סטנדרטית כדי שהם בכלל יעשו מאמץ - למרות שעד הדור האחרון קיבלנו הבדלים עצומים בין כל חתיכת חומרה וזה לא הפריע לאף אחד.
אין אף סטודיו, אף סטודיו בעולם, שיבוא ויגיד לך עכשיו שהוא לא הולך לפתח משחק לפלטפורמה מסויימת רק כי המעבד שלה עובד בארכיטקטורה אחרת. הדבר היחיד שמעניין אותם זה כמה נוח להמרה הAPI - כי מולו הם עובדים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1413
ציטוט מאת "swym"

על מה אתה מדבר? כל משחקי EA עברו כבר לאחד משני מנועים: לסדרת הספורט או לFrostbyte. רוקרסטאר היו על RAGE כל הדור. בתשדה בסטודיו הפנימי עובדת על מנוע Creation לכל המשחקים, פלוס מאז הרכישה של ID חברות צד ג' שמפיצות דרכה מקבלות גישה למנוע שלהם. יוביסופט היחידים הגדולים שמריצים מנוע נפרד לכל סדרת משחקים (פלוס מנוע אחד למשחקי הדו מימד המצויירים), אבל מאחר וכל סדרה מוציאה מפמפמת כל שנה אז הם גם ככה ממחזרים מנוע - ודווקא יוביסופט תמיד היו חברת צד ג' שתמיד היתה כמעט האחרונה עם נינטנדו בכל דור.
אתה חי באיזה עולם דמיוני כאילו לא רק הCPU זה מה שמגדיר את מורכבות החומרה למפתחים בעוד במציאות זה הדבר הכי שולי שיש, אלא כאילו גם צריך איזה חומרה סטנדרטית כדי שהם בכלל יעשו מאמץ - למרות שעד הדור האחרון קיבלנו הבדלים עצומים בין כל חתיכת חומרה וזה לא הפריע לאף אחד.
אין אף סטודיו, אף סטודיו בעולם, שיבוא ויגיד לך עכשיו שהוא לא הולך לפתח משחק לפלטפורמה מסויימת רק כי המעבד שלה עובד בארכיטקטורה אחרת. הדבר היחיד שמעניין אותם זה כמה נוח להמרה הAPI - כי מולו הם עובדים.


על מה אני מדבר? על מה אתה מדבר. כל מפיצה צריכה להחליט שהיא תומכת בNX וממירה את מנוע שלה לNX. פרוסט בייט לא תומך בNX, צריך לעבוד ולהמיר אותו שיתמוך בNX. אם EA תשים זין על נינטנדו, פרוסט בייט לא יתמוך בNX. יוניטי זה טוב ויפה, אבל אף אחד בעולם הAAA לא משתמש בו.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#1414
ציטוט מאת "DrKeo"


על מה אני מדבר? על מה אתה מדבר. כל מפיצה צריכה להחליט שהיא תומכת בNX וממירה את מנוע שלה לNX. פרוסט בייט לא תומך בNX, צריך לעבוד ולהמיר אותו שיתמוך בNX. אם EA תשים זין על נינטנדו, פרוסט בייט לא יתמוך בNX. יוניטי זה טוב ויפה, אבל אף אחד בעולם הAAA לא משתמש בו.


ובגלל זה לא משנה אם הNX ירוץ על X86, על ARM או על עכברים בגלגל ריצה. משנה רק כמה נוח הAPI שנינטנדו תספק להם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1415

טוב, גם הNX הולך להיות פח 🙁
מיאמוטו:
"I think unfortunately what ended up happening was that tablets themselves appeared in the marketplace and evolved very, very rapidly, and unfortunately the Wii system launched at a time where the uniqueness of those features were perhaps not as strong as they were when we had first begun developing them.

"So what I think is unique about Nintendo is we're constantly trying to do unique and different things. Sometimes they work, and sometimes they're not as big of a hit as we would like to hope."

"After Wii U, we're hoping that next time it will be a very big hit."

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
#1416
ציטוט מאת "DrKeo"

טוב, גם הNX הולך להיות פח 🙁
מיאמוטו:
"I think unfortunately what ended up happening was that tablets themselves appeared in the marketplace and evolved very, very rapidly, and unfortunately the Wii system launched at a time where the uniqueness of those features were perhaps not as strong as they were when we had first begun developing them.

"So what I think is unique about Nintendo is we're constantly trying to do unique and different things. Sometimes they work, and sometimes they're not as big of a hit as we would like to hope."

"After Wii U, we're hoping that next time it will be a very big hit."


KEO מה קורה איתך, זה היה ידוע עוד מהיום הראשון שהם הכריזו עליה וזרקו כמה פרטים כלליים שיהיה לה איזשהו גימיק ושהיא תנסה להיות "חדשנית", התקווה היא שאיכשהו הגימיק לא יקר במיוחד ושעדיין יהיה לה כח נורמלי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1417

אבל הוא בראש של "היי, עניין של קונסולה שכולה מבוססת גימיקים עובד ומצויין, פשוט נפלנו על הגימיק הלא נכון". זה איום ונורא. חשבתי שהם יזרקו איזה מיני גימיק שלא יפריע יותר מדי כי הם מרגישים מחוייבים, אבל ממה שהוא אומר נשמע שהוא רוצה שכל הקונסולה תתבסס על קונספט עוד פעם :/

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
#1418

כל גימיק אתה יכול להגדיר כמעט כקונספט אם אתה רוצה, בתכל'ס ה WIIU היא קונסולה הארדקורית די נורמטיבית, רק הגימיק שלה מיותר ויקר, אבל הוא לא מזיק במיוחד כמו נגיד ה WII המקורית.

נקווה שעם ה NX זה יהיה אותו הדבר רק עם גימיק זול יותר.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,250הצטרף: 26 במאי 2013
#1419

התקווה האמיתית היא ש... לא יהיה גימיק בכלל. או שהוא יהיה תוספת שלא חייבים לקנות עם המכשיר, שמפתחים יוכלו פשוט להתעלם ממנה 😃
אבל זה נינטנדו, ויש להם לדעתי FOCUS GROUP שמורכב מהיפנים הכי הזויים שיש, שעל כל דבר הם אומרים "כן! זה העתיד! זה מושלם!", בלי הרבה קשר למוצרים שמנסים עליהם.

(מחזיק אצבעות עד E3 הבא)

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#1420

די נו תפסיקו... נחמד שיש חברה כזאת.

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
#1421
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

די נו תפסיקו... נחמד שיש חברה כזאת.


מתי קנית קונסולה של נינטנדו או הבעת התעניינות? נראה לי נחמד לך כמישהו שלא ממש אכפת לו ממשחקי נינטנדו אבל אנשים כאן שכן רוצים לשחק בהם, להם לא נחמד כל השטויות שלה 😃

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#1422

3DS. מאוד אוהב את משחקי נינטנדו. לא בגלל הגימיקים שלהם לא רכשתי קונסולה שלהם מאז הSNES.

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
#1423

אז למה לא קנית?
על ה WII היו לך אחלה משחקים, מטרויד, זלדה והמריואים שנחשבים להכי טובים אי פעם.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#1424

סתם לא יצא... באמת. אם הייתי גר בארה"ב מזמן היה לי. לגבי WIIU... בכל זאת אני לא שוחה בכסף ובנוסף המשחקים של נינטנדו שומרים על הערך שלהם ואני אחד שלא מוכר משחקים. בנוסף גם חברה שלי רכשה לי PS3 ובקושי נגעתי בו... רק את הבי ריין וגוד אוף וואר סיימתי ובאנצ'רטד 2 שיחקתי עד קרוב לסוף (כך נאמר לי)... זה מתקשר למה שאמרתי על משחקים בכללי בת'רד אחר.

לגבי מה שבא בין לבין, אז אחרי המגהדרייב עברתי לגמרי לPC ומתישהו בתחילת הPS2 זנחתי גיימינג לחלוטין.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1425
ציטוט מאת "Laskin"

התקווה האמיתית היא ש... לא יהיה גימיק בכלל. או שהוא יהיה תוספת שלא חייבים לקנות עם המכשיר, שמפתחים יוכלו פשוט להתעלם ממנה 😃
אבל זה נינטנדו, ויש להם לדעתי FOCUS GROUP שמורכב מהיפנים הכי הזויים שיש, שעל כל דבר הם אומרים "כן! זה העתיד! זה מושלם!", בלי הרבה קשר למוצרים שמנסים עליהם.

(מחזיק אצבעות עד E3 הבא)


אין מצב שלא יהיה גימיק. התקווה היא שהוא יהיה גימיק צד יחסית זול אבל שמעת את מיאמוטו, נשמע שהוא רוצה להשען על גימיק שוב מה שמוריד לי את התקווה לגימיק צד. אמרתי כבר שהתקווה הגדולה שלי היא שזאת תהיה קונסולה רגילה עם שלט רגיל (שיכניסו לשם את השטיקים שבא להם, כמו שסוני שמו את הTRACK PAD המפגר הזה. העיקר שיהיה זול) כשביורשת של ה3DS יהיה צ'יפ שיתן לה לתפקד כשלט לקונסולה סטייל השלט WIIU. אני בספק שהם יעשו את זה, אבל אני חושב שזה הפיתרון הכי זול כי אם לא תקנה 3DS-2 או איך שלא יקראו לזה הקונסולה בעצם לא תפגע בכלל מבחינת מחיר.

בכל מקרה זה עניין של לחכות ולראות כי לנחש מה נינטנדו יעשו זה כמו לנחש מה אדם משוגע עם אקדח יעשה. באותה מידה הם יכולה להוציא קונסולה סגולה בכוח של הSNES ולקרא לזה הSNES2.

סוויס, אני מחכה מאז הקיוב לקונסולה נורמאלית מנינטנדו, אל תהרוס לי! יש לך את השטויות והאביזרים עכשיו עם כל הVR והשלטי תנועה שלהם, לא צריך עכשיו עוד שטות כזאת גם מנינטנדו 😃