VOXELIM

ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

נוצר ע"י erezronen·19 במאי 2013

8238 הודעות
KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,616הצטרף: 13 באפריל 2013
#1650

החשיפה שלו משנה שעברה הייתה אסון.

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1651

הוא היה נראה תמיד זבלון מטורף, לא מבין איך למישהו היו תקוות לגביו, משחק לא עובר מזבלון מטורף למשהו מדהים, מקסימום לזבלון קצת פחות מטורף.
עוד אגדת משחקים שאיבדה את זה לגמרי, כמה כבר יש ברשימה? ביחד עם וורן ספקטור, רון גילברט, טים שייפר, מיאמוטו (?) ו VALVE 😛

בגלל זה קוג'ימה הוא תופעה, יציב כמו סלע עם משחקי 9+ כבר כמעט 20 שנה 😃

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1652
ציטוט מאת "bling"

הוא היה נראה תמיד זבלון מטורף, לא מבין איך למישהו היו תקוות לגביו, משחק לא עובר מזבלון מטורף למשהו מדהים, מקסימום לזבלון קצת פחות מטורף.
עוד אגדת משחקים שאיבדה את זה לגמרי, כמה כבר יש ברשימה? ביחד עם וורן ספקטור, רון גילברט, טים שייפר, מיאמוטו (?) ו VALVE 😛

בגלל זה קוג'ימה הוא תופעה, יציב כמו סלע עם משחקי 9+ כבר כמעט 20 שנה 😃

רון גילברט, טים שייפר וVALVE עדין לא הוציאו משחק גרוע. כל המשחקים שהם הוציאו, היו בין טובים ולמצוינים. אולי קצב הפיתוח של VALVE מעפן, אבל המשחק שהם כן מוציאים תמיד בטופ של הז'אנר שלהם.

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1653

VALVE היה בצחוק, כל השאר נפלו ביחס למה שהם היו, גם אם לא גרוע, זה רחוק מהמצוינות שלהם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,595הצטרף: 08 באפריל 2013
#1654

אני לא חושב שVALVE מתאימים ברשימה, הם פשוט לא עושים משחקים רציניים יותר זה לא שהם מפתחים משחקים סוג ז'.

בנושא קוג'ימה, אתה מזלזל בבחור, הוא עושה משחקים של 90+ עוד מMG1 בשנת 87, כבר 28 שנים!

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1655

ב MG1 לא היו ממש ביקורות, אבל ברור לפי איך שמדברים עליו שהוא קלאסיקה של התקופה לא פחות מהמשחקים המאוחרים אז די בוודאות שגם הם 9+ אתה צודק 😃

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1656
ציטוט מאת "bling"

VALVE היה בצחוק, כל השאר נפלו ביחס למה שהם היו, גם אם לא גרוע, זה רחוק מהמצוינות שלהם.

רון גילבט וטים שייפר פשוט הפסיקו לעשות משחקי AAA. מה שהם עושים, הם עושים טוב. לפעמים יותר טוב. לפעמים פחות, אבל תמיד טוב.

קוג'ימה גם פיתח משחקים פחות טובים. הוא מקבל ציונים טובים בעיקר במשחקי MG (וגם אז, כמובן שלא תמיד). משחקי ZOE הצליחו הרבה פחות, למשל. גם משחקי בוקטאי לא משהו. קאסטלוואניה שעליו עבד כ executive producer לא מדהים (טוב, אבל לא 9+). יש לו גם עוד המון משחקים שאף אחד לא שמע עליהם.
בקיצור, הוא ממש לא 9+ באופן קבוע.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,256הצטרף: 26 במאי 2013
#1657

כן, אני נהנתי מאוד משני משחקי ZOE וגם אצלי בספר זה משחקים של 7.8 מקסימום, לתקופתם. היום גג 4.6 (:

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1658

את ZOE הוא לא ממש פיתח ישירות, לרוב הפיק או כל מני דברים אחרים, כל הדברים הללו מן הסתם פחות נחשבים ממשהו שהוא ביים ועשה כמעט כל תפקיד מהותי בו כמו MGS.
הוא די 9+ באופן קבוע כשמדובר במשחק גדול של קוג'ימה (יש כמה משחקי PSP וניידות אחרות שלא תמיד)

בקשר לחבר'ה האחרים, זה לא קשור ל AAA, הסגנון שלהם מלחתכילה לא מותאם במיוחד ל AAA, אבל גם בתחום שלהם הם פשוט הרבה פחות טובים, לא חושב שיהיה חובב אחד של המשחקים שלהם שיחשוב שהם עומדים בשורה אחת עם הקלאסיקות.

הנה מהדף של ZOE:
https://en.wikipedia.org/wiki/Zone_of_the_Enders_(video_game)

הוא המציא את המותג והפיק, אבל לא ביים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,256הצטרף: 26 במאי 2013
#1659

כן, זה נכון ואני תמיד שוכח את זה (:
כולנו קנינו את זואי (אגב זה השם של הבת שלי, אבל לא חשבתי על זה בזמנו, ובכל זאת אני אקח את ההזדמנות ואגיד שאני המעריץ הכי גדול של קוג׳ימה עד כדי שם לבת😉 בגלל הדמו של מטאל גיר סוליד 2, אז זה תמיד יבלבל

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1660
ציטוט מאת "bling"

את ZOE הוא לא ממש פיתח ישירות, לרוב הפיק או כל מני דברים אחרים, כל הדברים הללו מן הסתם פחות נחשבים ממשהו שהוא ביים ועשה כמעט כל תפקיד מהותי בו כמו MGS.
הוא די 9+ באופן קבוע כשמדובר במשחק גדול של קוג'ימה (יש כמה משחקי PSP וניידות אחרות שלא תמיד)

בקשר לחבר'ה האחרים, זה לא קשור ל AAA, הסגנון שלהם מלחתכילה לא מותאם במיוחד ל AAA, אבל גם בתחום שלהם הם פשוט הרבה פחות טובים, לא חושב שיהיה חובב אחד של המשחקים שלהם שיחשוב שהם עומדים בשורה אחת עם הקלאסיקות.

הנה מהדף של ZOE:
https://en.wikipedia.org/wiki/Zone_of_the_Enders_(video_game)

הוא המציא את המותג והפיק, אבל לא ביים.

אם מתעלמים מכל המשחקים שלו שקיבלו פחות מ9, אז אין ספק. הוא מפתח של 9+. ☠️

מה זה הסגנון שלהם לא מותאם לAAA? המשחקים שלהם היו הכי AAA שיש, תקופה ארוכה. היום הם לא. הם משחקים של 15-20 דולר וברמות האלו, הם עדין נהדרים בהרבה מאוד מקרים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,595הצטרף: 08 באפריל 2013
#1661

קוג'ימה כל חייו פיתח משחקי מטאל גיר (שאף אחד מהם לא קבל פחות מ90 חוץ מאשר PW שקבל 89, אבל זה עדין היה משחק PSP קטן יחסית ואחד ממשחקי הPSP הכי טובים שיש) ויש לו בדיוק ארבעה משחקים שהם לא מטאל גיר, Policenauts ושלושה משחקי Snatcher. כן, משחק סנצ'ר אחד היה די רע אבל חוץ ממנו אני לא חושב שאפשר ליחס לבן אדם הזה משחק שהוא לא לפחות 80 ובטוח שאפשר ליחס אליו בכל דור (הNES, הSNES, הפס1, הפס2, הפס3 וכמו שנראה עכשיו הפס4) משחק שהוא יצירת מופת באותו דור שהגדיר מחדש את אותה סדרה.

באמת שאי אפשר להגיד על קוג'ימה מילה רעה, הלוואי וכל הטים שייפרים או הוורן ספקטורים היו עושים משחקים עם ממוצע 95 היום ב2015 כמו קוג'ימה.

אגב בלינג, בטח שהיו ציונים בתקופה הזאת. לכל משחק MG היו ציונים מטורפים בזמנו, אפילו MGS1 יצא מאוחר מספיק בשביל שיהיה לו ממוצע 93 מ-30 מקורות:
http://www.gamerankings.com/ps/197909-metal-gear-solid/index.html

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1662
ציטוט מאת "Laskin"

כן, זה נכון ואני תמיד שוכח את זה (:
כולנו קנינו את זואי (אגב זה השם של הבת שלי, אבל לא חשבתי על זה בזמנו, ובכל זאת אני אקח את ההזדמנות ואגיד שאני המעריץ הכי גדול של קוג׳ימה עד כדי שם לבת😉 בגלל הדמו של מטאל גיר סוליד 2, אז זה תמיד יבלבל


וואו זו אחת החוויות הכי חזקות שלי מדור הפס2, הדמו של MGS2, בהתחלה השכרתי מבלוקבאסטר (כן היתה חנות כזו פעם שהיה אפשר להשכיר ממנה גם משחקים) ביחד עם חבר את ZOE רק בשביל הדמו וכמעט התעלפנו כשהפעלנו אותו, אחרי זה השגתי אותו באופן קבוע, יש לי שם אני מאמין יותר מ 10 שעות על החלק גיימפליי המסכן הזה.

זה גם היה השוק הגראפי הכי גדול שחוויתי, לדעתי לא יהיה משהו עם אותה עוצמה, זה פשוט המעבר הזה מ 3D מכוער לגראפיקה מודרנית שנראית ככה (ומאז אני מרגיש שזה בעיקר ליטוש של אותה הגראפיקה, עד שנגיע למשהו כמו CGI ששוב ירגיש כמו משהו חדש גראפית), למרות שגם היום אני נופל מגראפיקה, זו נקודת זמן שלא תחזור.

כן נו CHAOTIC אני מציב תנאי של משחקים שביים בתחום ה AAA, מה הבעיה 😛
והתכוונתי שכל מני קווסטים שלא בדיוק נשענים על סינמטיות חזקה (בניגוד להאבי ריין למשל) לא בדיוק יכולים למצוא מקום ב AAA של היום, הלוואי שכן אבל כנראה שזה סיכון ענק.
מהבחינה הזו הם המשיכו מה שהם עשו ולא הכי הדהימו, לך תבדוק ממוצעים...

KEO, ברור של MGS1 יש ממוצע, אבל מה הציונים של MG1 ו MG2, ואני מסכים איתך כמובן על הרקורד של קוג'ימה לעומת רוב האייקונים האחרים שלא הצליחו לשמור על הרמה.
אפשר לאמר שגם קן לוין שם אבל יש לו הרבה פחות משחקים אם אני לא טועה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,256הצטרף: 26 במאי 2013
#1663

השוק הגרפי הכי גדול שאני קיבלתי היה דווקא ממריו64, אבל ״כן, לגמרי!״ על כל השאר.
מספר שתיים בשוק הגרפי, אבל נאמבר וואן בשוק הסינמטי.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 26 באוגוסט 2015 בשעה 20:24
#1664
ציטוט מאת "DrKeo"

קוג'ימה כל חייו פיתח משחקי מטאל גיר (שאף אחד מהם לא קבל פחות מ90 חוץ מאשר PW שקבל 89, אבל זה עדין היה משחק PSP קטן יחסית ואחד ממשחקי הPSP הכי טובים שיש) ויש לו בדיוק ארבעה משחקים שהם לא מטאל גיר, Policenauts ושלושה משחקי Snatcher. כן, משחק סנצ'ר אחד היה די רע אבל חוץ ממנו אני לא חושב שאפשר ליחס לבן אדם הזה משחק שהוא לא לפחות 80 ובטוח שאפשר ליחס אליו בכל דור (הNES, הSNES, הפס1, הפס2, הפס3 וכמו שנראה עכשיו הפס4) משחק שהוא יצירת מופת באותו דור שהגדיר מחדש את אותה סדרה.

באמת שאי אפשר להגיד על קוג'ימה מילה רעה, הלוואי וכל הטים שייפרים או הוורן ספקטורים היו עושים משחקים עם ממוצע 95 היום ב2015 כמו קוג'ימה.

אגב בלינג, בטח שהיו ציונים בתקופה הזאת. לכל משחק MG היו ציונים מטורפים בזמנו, אפילו MGS1 יצא מאוחר מספיק בשביל שיהיה לו ממוצע 93 מ-30 מקורות:
http://www.gamerankings.com/ps/197909-metal-gear-solid/index.html

אפשר להגיד עליו המון מילים רעות. לא חסר דברים נוראיים שהוא עושה. כמו שאפשר להגיד על הוויטצ'ר 3 המון דברים רעים, אבל זה לא מפריע לו להיות מצוין.
הוא פשוט, חד משמעית, לא מפתח של 90+. הוא כן אחראי למשחקים שקיבלו פחות. בין אם הוא רק "המציא" את המשחק והיה מפיק, אבל לא ביים, זה פחות משנה. הוא שם את השם שלו על המשחק, אז הוא לקח עליו אחריות.

אני חושב שהוא במאי מעולה ואין ספק שהוא אחד היותר שאפתניים. הוא גם אחד היותר מוכשרים בתעשייה היום. הוא פשוט לא מפתח של 90+. לא אם מסתכלים על כל המשחקים שעליהם הוא אחראי.

בלינג, מה הממוצעים של המשחקים החדשים יותר של רון גילברט וטים שייפר משנים? הם פיתחו פעם משחקי AAA. היום הם מפתחים משחקים של 15-20 דולרים. אין בכלל טעם לעשות השוואה של ציונים, במקרה הזה.
הם מפתחים טובים. עדין. המשחקים שם מפתחים טובים ומצופים. עדין. להגיד שהם "איבדו את זה לגמרי" זה לא נכון.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,616הצטרף: 13 באפריל 2013
#1665

אפילו אני ששיחקתי את MGS 2 רק כמה וכמה זמן אחרי שהוא יצא (חיכיתי לגרסאת המחשב) מאוד התרשמתי מהגרפיקה שלו! אני ממש זוכר את זה.

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1666

קאוטיק, הוא (או יותר נכון קונאמי) שמים את השם שלו הרבה פעמים על הקופסא כי זה מעודד מכירות, מן הסתם כשהוא יושב מאחורי פרויקט ועובד מקרוב על הגיימפליי שלו ועל הצד היצירתי שלו ולא רק בתפקיד המעומעם במקצת של "מפיק" יוצא משחק אדיר, זה כבר מוכח יותר מ 20 שנה 😃

בקשר למפתחים האחרים, ככה או ככה הם לא מצליחים לעשות משחקים עם ציונים גבוהים וגם לא אייקונים ואהובים כמו בעבר, ויש להם את הקהל לזה.
DIVINITY למשל הוא גם סוג של משחק מהתקופה ההיא שהתקבל בצורה מדהימה, המפתחים שלו (שחכתי את השם אבל היו תותחים פעם) כן שמרו על הרמה גם אם זה לא AAA, גליברט ושייפר והשאר- לא.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1667
ציטוט מאת "Klayman"

אפילו אני ששיחקתי את MGS 2 רק כמה וכמה זמן אחרי שהוא יצא (חיכיתי לגרסאת המחשב) מאוד התרשמתי מהגרפיקה שלו! אני ממש זוכר את זה.

גם אני!
שיחקתי בPS2 וזה היה הרבה מאוד שנים אחרי היציאה שלו, אבל עדין אמרתי וואו בקול רם.
אחרי שעתיים יצאתי ממנו ולא נגעתי בו שוב, אבל הגרפיקה שלו היתה ממש מרשימה.

---

נכון, בלינג. כמו שאמרתי, בקיזוז המשחקים הלא טובים שלו, הוא מפתח של 90+. זה נכון להרבה אנשים פחות מוכשרים ממנו. 😁
זה לא סותר את העובדה שהוא מפתח סופר מוכשר ואחד הטובים ביותר בתעשייה. זה סתם ויכוח קטנוני, כן? תפסתי אותך במילה ואז שינית את ה"תנאים", כדי להבהיר למה התכוונת באמת.
אנחנו מסכימים, סה"כ.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,256הצטרף: 26 במאי 2013
#1668

אחד הקטנוניים... לא יכול לחכות לציון של חנן

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1669

לא תפסת אותי במילה קאוטיק, אני מכיר את כל המשחקים שהוא היה מפיק שלהם ומן הסתם כשאמרתי את המשפט הזה לא התכוונתי אליהם מלחתכילה.
בכל אופן מספיק באמת לפני שבוזמן יבוא, לא רוצה לקבל ציון נמוך 😛

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,052הצטרף: 09 באפריל 2013
#1670

זה נמוך כי זה לא ויכוח מסיבה (ודי קצר.) אני משאיר כרגע את הציון בביקורת מילולית ומחכה לMC שישכללו לי את הציון למספר.

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1671

^^ לייק 😁

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1672
ציטוט מאת "bling"

לא תפסת אותי במילה קאוטיק, אני מכיר את כל המשחקים שהוא היה מפיק שלהם ומן הסתם כשאמרתי את המשפט הזה לא התכוונתי אליהם מלחתכילה.
בכל אופן מספיק באמת לפני שבוזמן יבוא, לא רוצה לקבל ציון נמוך 😛

לגמרי תפסתי אותך במילה. בגלל זה לאסקין צודק כשהוא אומר שזה אחד הוויכוחים הקטנוניים 😁 (נתחיל ויכוח על האם תפסתי אותך במילה, או לא?).
כן... ברור לי שלא באמת "הזזת את הקורות של השער" אלא הבהרת לי למה התכוונת. סתם התקתננתי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,256הצטרף: 26 במאי 2013
#1673

אף פעם לא מאכזב (:
חנן, לא קוג׳ימה... או שכן?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,595הצטרף: 08 באפריל 2013
#1674

אבל ברצינות שחר, שם של בן אדם נדבק למשחקים כי הוא זרק רעיון או עזר למפתחים במשהו. זאת אסטרטגיה שיווקית של קונאמי, זה הכל. זה כמו סטיבן שפילברג, בכל פרוייקט שני שיש בקולנוע או בטלביזיה יופיע לך השם סטיבן שפילברג (על הרובוטריקים וצבי הנינג'ה האחרון הוא מופיע למען השם), זה אומר ששפילברג אשם אם הוא יצא גרוע או גאון אם הוא יצא טוב? ממש לא, זה טריק שיווקי. בו נסנן את הבולשיט לרגע, לקוג'ימה לוקח 3-5 שנים לעשות משחק וכל המשחקים האלה שנושאים את השם שלו סתם ככה למטרות שיווקיות כי הוא נתן למפתח שני טיפים או זרק להם רעיון באמת לא נחשבים. לא כי הם טובים או רעים, כי הוא פשוט לא עשה אותם.

רק תראה למשל מה קורה לפרנצ'ייז מת, שכל מה שיצא לו ב10 שנים האחרונות היה גוש צואה ענק, כשקוג'ימה נוגע בו. P.T, שמחדש את סדרת סיילנט היל, סדרה שהיא ערימת חרא וקוג'ימה בונה קונספט קצרצר והאינטרנט נמס. אתה יכול להגיד שקונאמי מלכלכת את השם שלו כמו שנינטנדו זורקת את המילה "מריו" על כל משחק שני. אבל להגיד שיש לו רקורד שלא גובל בפחות או יותר מושלם? כן, אתה יכול לשנוא משחק X או משחק Y, אבל ככלל הבן אדם עושה משחקי 90+ כבר 27 שנים.

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#1675
ציטוט מאת "DrKeo"

רונן, אם זלדה החדש היה נראה כמו הורייזן ועולם פתוח אמיתי שנינו היינו קונים NX תוך שתי דקות 😃


למעשה, משחק זלדה מפתה אותי לקנות לא משנה כיצד הוא נראה (אם הוא משחק ראשי בסדרה). אני מאמין שזלדה הבא יגיע ל-NX, אז נחסכת לי דילמת קניית WiiU.

בעניין קוג'ימה: ודאי שהוא מפתח של 90 פלוס. הבעיה היחידה שלי אתו שהוא אדם של להיט אחד. אני לא מצליח למנות משחקים אחרים שלו זולת MGS.

אבל הוא גאון בכל זאת. אני מקווה שאחת החברות הגדולות תאמץ אותו.