VOXELIM

ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

נוצר ע"י erezronen·19 במאי 2013

8238 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,603הצטרף: 08 באפריל 2013
#2325
ציטוט מאת "omerkot"

העובדה שנינטנדו עדין מצליחה למכור קצת 3DS ב200$ תוך שהיא עושה רווח היסטרי על כל יחידה היא פריק שעבר זמנו (כמו שהWii היתה פריק דומה שלא חזר על עצמו) ואנחנו מדברים על זה כבר לא מעט זמן. טלפונים סלולריים עולים היום 50$ (לצרכן הקצה, כולל משלוח מסין) והם מציגים ביצועים טובים מאוד ומסכים יפים מאוד גם במחירים האלה. בנוסף, העלות של יחידת עיבוד/גרפיקה ברמה של הXBOX1/PS4 היא מינימלית ואין שום בעיה לייצר במחיר קצה של 300-400$, תוך רווח ניכר, קונסולה שמבוססת גם על שלט שמכיל מעבד טגרה X1 וגם עוד מכשיר קבוע עם איזה מעבד שמכיל GPU חלש כלשהו מהpool של nvidia (הם בטח ילכו עם nvidia עד הסוף וגם המעבד הראשי יהיה מבוסס ARM).
אם אני צריך להעריך את מידת הסיבוכיות שקיימת בפיתוח של מעבד עזר שעובד רק כששלט מחובר אליו ומשחקים שיודעים לעשות throttling לביצועים בהתאם לנוכחות של מעבד העזר (שלא לדבר על סוג החיבוריות ורוחב הסרט בין שני מעבדים שכאלה) ולהשוות אותה לסיבוכיות שקיימת בייצור של docking station לשלט שמכיל חומרה (די עלובה) ברמה של PS4 או xbox one ועושה סטרימינג לשלט אז אני חושב שהתשובה די ברורה...


אכן יש טלפונים סינים ב50$ אבל אתה רואה טלפון סיני ב50$ מחזיק לך 5 שנים במצב מצויין? הסינים באיכות הטובה, אלה שנינטנדו הייתה מרגישה בנוח לחתום את השם שלה עליהם, עולים הרבה יותר. לקחת יחידת בסיס שהיא בעצם פס4 מלאה ואז עוד להוסיף עליה סוג של 3ds2 נשמע יקר, יותר מדי יקר. היום כרטיסי מסך עובדים יופי דרך חיבורי tb3 בלפטופים, אין שום סיבה שיחידת בסיס עם כרטיס מסך שמתחברת לגוף של הנייד בחיבור סטייל tb3 (מן הסתם זה יהיה סקסי יותר, ה3ds תכנס לשם כמו נניח קלטת לקונסולה) לא תוכל לעבוד ככרטיס מסך נוסף לקונסולה, אפילו תחליף אותו. אין סיבה שיחידת בסיס כזו תעלה יותר מדי, אומרים שהcpu+gpu של הפס4 עולה לסוני 110$ ואנחנו מדברים על ארכיטקטורה עתיקה מ-2011 בהליך 28nm בזמן שnvidia יכולה לספק להם היום פסקל 16nm לניידים ללא מעבד.

מה שכן, יש דבר אחד שקצת מערבב את הקלפים, נינטנדו עדין רוצה להוציא 3ds2 וקונסולה כזאת הופכת את ה3ds2 למיותרת. בכל מקרה אנחנו מנסים לנהל כאן דיון שמבוסס על הגיון וזאת נינטנדו. אני לא אופתע אם הקונסולה פשוט תהיה ניידת טיגרה x1 שמדברת עם יחידת בסיס טפשה שסך הכל מציגה אותה על הטלביזיה וזהו.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,072הצטרף: 04 במרץ 2016
#2326

קשה לי מאוד להאמין שנינטנדו עדיין מתכננת על יורש ל-3DS,בניגוד למה שחושבים,היא לא עמדה בציפיות של החברה,בייחוד לא אחרי ההצלחה המטאורית של ה-DS הראשון. אני מאמין שעל ידי איחוד של הניידת והנייחת לסוג להיבריד מוזר,הם גם יחסכו בעלויות הפיתוח והייצור והשיווק של שתי קונסולות שונות (מארקטינג וכל השיט שנלווה לו) וגם יוכלו לספק software בקצב הרבה יותר גבוה מבעבר ולחסוך בעלויות פיתוח עוד יותר וכנראה גם לסגור חלק מהסטודיואים שלה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,603הצטרף: 08 באפריל 2013
#2327

כבר ידוע שיש בפיתוח שתי קונסולות, הnx והnh, השניה אמורה להיות ניידת. מאוד יכול להיות שהnx תהיה היחידת בסיס שהיא בעצם סוג של פס4 מלאה ושהnh תוכל לשמש כשלט. אני מאוד בעד, זה מה שאני רוצה מהם שנים, קונסולה קונבנציונאלית וניידת שיודע לדבר איתה כך שהיא הופכת לשלט ומשקף מסך בקרבתה. ככה גם הגימיק שלהם לא משפיע על עלויות. גם הגיוני לי שיורשת 3ds תהיה מבוססת טיגרה x, אפילו טיגרה x מוחלש לרמה של 360 ומטה, זה כוח מאוד מכובד ליורשת 3ds.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,279הצטרף: 09 באפריל 2013
#2328

שום דבר בתהליך הייצור של טלפון סיני ב50$ לא גורם לו להיות פחות אמין מטלפונים ב600$. אם יש להם בעיות אמינות הן נובעות מתכנון לא מוצלח או בעיות תוכנה. בזמנו דיברנו על זה, אני ממליץ לקנות אחד בתוך תחליף לנגן מוזיקה או אפילו סתם בשביל להתרשם מכמה הרבה טלפון אתה מקבל בכל כך מעט כסף.
נינטנדו יכולה בקלות רבה לייצר היום את מה שאני מתאר במחיר שאני מתאר, עם רווח ניכר ובלי בעיות אמינות. מה היא תעשה? כמו שסייגתי וכמו שאתה מציין, נחיה ונראה... לנינטנדו יש את ההגיון המעוות שלה...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,603הצטרף: 08 באפריל 2013
#2329

אתה באמת חושב שנינטנדו יכולה להרים סוג של 3ds2 מבוסס טיגרה במחיר לצרכן של 50$? לדעתי לא, אפילו nvidia עצמה מוכרת את השילד מבוסס טגרה x ב200$ ונינטנדו בקושי הרימה טאבלט סינגל טאצ׳ ברזולוציה מביכה ללא cpu או gpu ב150$.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,052הצטרף: 09 באפריל 2013
#2330
ציטוט מאת "omerkot"

שום דבר בתהליך הייצור של טלפון סיני ב50$ לא גורם לו להיות פחות אמין מטלפונים ב600$. אם יש להם בעיות אמינות הן נובעות מתכנון לא מוצלח או בעיות תוכנה. בזמנו דיברנו על זה, אני ממליץ לקנות אחד בתוך תחליף לנגן מוזיקה או אפילו סתם בשביל להתרשם מכמה הרבה טלפון אתה מקבל בכל כך מעט כסף.
נינטנדו יכולה בקלות רבה לייצר היום את מה שאני מתאר במחיר שאני מתאר, עם רווח ניכר ובלי בעיות אמינות. מה היא תעשה? כמו שסייגתי וכמו שאתה מציין, נחיה ונראה... לנינטנדו יש את ההגיון המעוות שלה...


יש לך דוגמא לאחד ב50 ששווה 600? או אפילו אחד ב200 כזה?

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,618הצטרף: 13 באפריל 2013
#2331
ציטוט מאת "DrKeo"

אתה באמת חושב שנינטנדו יכולה להרים סוג של 3ds2 מבוסס טיגרה במחיר לצרכן של 50$? לדעתי לא, אפילו nvidia עצמה מוכרת את השילד מבוסס טגרה x ב200$ ונינטנדו בקושי הרימה טאבלט סינגל טאצ׳ ברזולוציה מביכה ללא cpu או gpu ב150$.


הטגרה מגיע אפילו בלי מטען!

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#2332
ציטוט מאת "omerkot"

שום דבר בתהליך הייצור של טלפון סיני ב50$ לא גורם לו להיות פחות אמין מטלפונים ב600$. אם יש להם בעיות אמינות הן נובעות מתכנון לא מוצלח או בעיות תוכנה. בזמנו דיברנו על זה, אני ממליץ לקנות אחד בתוך תחליף לנגן מוזיקה או אפילו סתם בשביל להתרשם מכמה הרבה טלפון אתה מקבל בכל כך מעט כסף.
נינטנדו יכולה בקלות רבה לייצר היום את מה שאני מתאר במחיר שאני מתאר, עם רווח ניכר ובלי בעיות אמינות. מה היא תעשה? כמו שסייגתי וכמו שאתה מציין, נחיה ונראה... לנינטנדו יש את ההגיון המעוות שלה...

למרות שהיו בעבר ספינות דגל חרא מבחינת אמינות ,בכל זאת
רק זכוכית לסמארטפון כמו גורילה גלאס והמתחרות עולה בין10-125 דולר

זה בלי לדבר על רכיבים אחרים יקרים יותר ,נכון שלא כולם קשורים לאמינות ,חלק לביצועים
ואנחנו מדברים פה על סמארטפון,ולא קונסולה נידת ,כי לבנות מערכת כפתורים פיזים ,שיהיו אמינים לאורך זמן ,כולל כל הטילטולים ולחיצות
זה לא זול יחסית

יש בשוק היום נידות בבערך 50$ ,חלק פחות חלק יותר ,ראיתי ביקורות לחלקם ,זה בטח לא ניראה לי אמין
יש לי כמה גימפאדים ב50 שקל שקניתי לקיטנה ,בסיסים דומים לדול שוק ,תחזיק אחד כזה מול נגיד דול שוק 2 ,ותראה אבדל ענק באיכות
לטובת הדול שוק 2 ,קניתי אותם כי היה חסר לי כמה ,ולזמן קצר יחסית
והיתי לחוץ בזמן ,לחפש דברים איכותים יותר ביד 2 ,כולל דול שוק 3 שעדיפים בהרבה

ואני לא רואה את נינטנדו יוצאת ,בנידת שתתחיל ליתפרק אחרי חודשים ,זה יהיה קטסטרופה מבחינתם ,יותר גרוע מהRROD
הם צריכים לבנות אחת אמינה
בזמנו שחלק מהDS LITE ,שבלו מבעיה בציר ,זה נחשב דבר חמור ,למרות שברוב המקרים לא דפק שימוש בקונסולה
כי רק ציר אחד נדפק
אבל תדמין אנלוגית מתפרקת ,אתה יודע מה זה יעשה ? ,הרוב המוחץ של הקונים לא יודע לתקן לבד ,ולא מבין בתחום
זה אומר מימוש אחריות ענקי ,בארצות נתמכות

אז נכון שה3DS גרוטעה מבחינת חומרה ,למעשה היתה חלשה כבר בהשקה ,והN3DS לא אפך אותה למודרנית ,אבל היא בנויה חזק פיזית ,יותר מרוב הסמארטפונים
וזה נבדק על ידי טובים מימני ,כימאט לא קונים לה מגן ,כי היא עמידה ,והמבנה צדפה מוסיף הרבה

זה על חשבון נפח פיזי ,אבל בכל זאת
רק תדמין כמה לחיצות כפתור יש בעורך החיים של כפתור הA
וכמה האנלוגית השמלית הבודדה (כי אין גימפאדים אחרים) ,משומשת בעורך חים
זה לא להחליק יד על מסך זכוכית ,או לחיצות קלות

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,279הצטרף: 09 באפריל 2013
#2333

אני אתנסח באופן מכובד ואבקש מכם לאתר עבורי את המקום שבו רשמתי שנינטנדו הולכת להרים 3DS9 ב50$ ואת המקום שבו רשמתי שטלפונים ב50$ הם שווי ערך לטלפונים ב600$.
משום שלא תמצאו מקומות כאלה אז אני ארשום שוב: נינטנדו מסוגלת למכור את המוצר שאני מתאר (יחידת שלט מבוססת X1 ויחידה נייחת מבוססת מעבד מעפן וGPU מעפן, ששקולים לאלה של הPS4/XBOX1) ב300-400 דולר תוך רווח נאה ואמינות בסטנדרט המקובל.

עכשיו אני מבין שאתם בקיאים יותר ממני בתמחור של SoCs או בתהליכי ייצור של מוצרי אלקטרוניקה אבל תסלחו לי מאוד...

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#2334

בזה אני מסכים ,פשוט כי ההשקה מתוכננת ל2017 ,ומין הסתם הרכיבים האלו יוזלו עד אז ,מה גם שהגודל הפיזי צריך להיות קטן יחסית
שזה משפיע על אכסון ומשלוחים
בכל מקרה לפי מה שהבנתי ,יש דיבורים שנינטנדו תעשה חשיפה בספטמבר הקרוב ,ואני מת לראות את הקונסולה

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,603הצטרף: 08 באפריל 2013
#2335
ציטוט מאת "omerkot"

אני אתנסח באופן מכובד ואבקש מכם לאתר עבורי את המקום שבו רשמתי שנינטנדו הולכת להרים 3DS9 ב50$ ואת המקום שבו רשמתי שטלפונים ב50$ הם שווי ערך לטלפונים ב600$.
משום שלא תמצאו מקומות כאלה אז אני ארשום שוב: נינטנדו מסוגלת למכור את המוצר שאני מתאר (יחידת שלט מבוססת X1 ויחידה נייחת מבוססת מעבד מעפן וGPU מעפן, ששקולים לאלה של הPS4/XBOX1) ב300-400 דולר תוך רווח נאה ואמינות בסטנדרט המקובל.

עכשיו אני מבין שאתם בקיאים יותר ממני בתמחור של SoCs או בתהליכי ייצור של מוצרי אלקטרוניקה אבל תסלחו לי מאוד...


אף אחד לא מתווכח שאפשר לעשות ONE פלוס טגרה X ב-400$ (אפילו עכשיו באמזון אפשר לעשות את זה, הONE עולה 250$ כרגע במכירת חיסול ואני בטוח שאפשר למצא שילד ב-150$ במקום ב200$), זה פשוט נשמע כמו בזבוז לעומת נניח יחידת בסיס שכל מה שיש בה זה GPU בלבד, ביחוד אחרי כל עניין הפטנט של נינטנדו על יחידות בסיס שעוזרות בעיבוד ליחידה ניידת. אבל בסופו של דבר נינטנדו היא נינטנדו ויש לי הרגשה שמה שהם יעשו בסוף זה ניידת עם X1 וזהו בערך, היחידת בסיס סתם תשקף אותה.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,279הצטרף: 09 באפריל 2013
#2336

תוספת העלות של מעבד על גבי הצ'יפ של הGPU היא מינורית בעליל (אולי 5$ בלחץ) ובמקביל, GPU בלבד אומר שיחידת הבסיס לא מסוגלת להשאר מחוברת 24 שעות ביממה ולהוריד משחקים, עדכונים או פרסומות מעיקות שזה מה שנינטנדו בעיקר עושה עם החיבורים האלה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,603הצטרף: 08 באפריל 2013
#2337
ציטוט מאת "omerkot"

תוספת העלות של מעבד על גבי הצ'יפ של הGPU היא מינורית בעליל (אולי 5$ בלחץ) ובמקביל, GPU בלבד אומר שיחידת הבסיס לא מסוגלת להשאר מחוברת 24 שעות ביממה ולהוריד משחקים, עדכונים או פרסומות מעיקות שזה מה שנינטנדו בעיקר עושה עם החיבורים האלה.


הבסיס לא צריך עדכונים כי הוא סוג של shell בלבד ממילא, 100% היכולות צריכות להיות בגוף הנייד אם הם רוצים שהוא יהיה נייד לגמרי. אבל עדין, נינטנדו, מי יודע מה הם יעשו, אני עדין מצפה לידית נשיאה ליחידת הבסיס.

בכל מקרה אני מאוד אשמח אם היחידה הניידת היא פשוט הDS החדשה והיחידה הנייחת פשוט פס4 והן יודעות לדבר בינהן, זה הכל. מאוד מרענן לראות את נינטנדו הולכת בכיוון רציונאלי.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,072הצטרף: 04 במרץ 2016
#2338

ושמועה רצינית שעושה גלים בשעות האחרונות היא שהצי׳פ שנינטנדו הולכת לעשות בו שימוש עבור ה-nx מבוסס על ארכיטקטורת pascal ולפי חבר׳ה יודעי דבר בneogaf הnx יותר חזקה ממה שאנשים נוטים לחשוב.

חדשות מעולות אם זה נכון. הבנתי שהמקור של השמועה מאוד מאוד אמין ויחד עם העובדה ששימוש בצי׳פ חסכוני כמו פסקל חשוב מאוד לעניין חיי הסוללה אם אכן מדובר בניידת היברידית,הייתי אומר שהכל מתחיל להתחבר.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,279הצטרף: 09 באפריל 2013
#2339

אם זה נכון אז זה מחזק את ההערכה שלי שיש פה יחידת בסיס חזקה שעושה סטרימינג ליחידת קצה קטנה כי קשה מאוד לדמיין איך לוקחים ודוחפים GPU בסדר גודל כזה לתוך שלט קטן עם סוללה קטנה וללא קירור (אפילו בגירסת המובייל הכי עלובה ומנוונת שלו).

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2340
ציטוט מאת "omerkot"

אם זה נכון אז זה מחזק את ההערכה שלי שיש פה יחידת בסיס חזקה שעושה סטרימינג ליחידת קצה קטנה כי קשה מאוד לדמיין איך לוקחים ודוחפים GPU בסדר גודל כזה לתוך שלט קטן עם סוללה קטנה וללא קירור (אפילו בגירסת המובייל הכי עלובה ומנוונת שלו).

אם זה נכון, אז לא מדובר על קונסולה ניידת-נייחת משולבת? היחידה הניידת לא באמת תוכל לפעול בלי הזרמה מהיחידה הנייחת?

---

מעבר חד משמועות על העתיד, למבט על העבר - סקירה נהדרת של DF על כמה ממשחקי ההשקה הכי מרשימים בהיסטוריה של נינטנדו:
https://www.youtube.com/watch?v=zuXEnukk--k

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,618הצטרף: 13 באפריל 2013
#2341

Nvidia היא לא זאת שאמרה ממש לא מזמן שהקונסולות זה עסק ללוזרים (בפרפראזה, כמובן)?

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,279הצטרף: 09 באפריל 2013
#2342

מה בדיוק נינטנדו תעשה קשה לדעת... יכול להיות שיהיו משחקים שירוצו על היחידה הניידת בלבד (למשל אמולציות של משחקים ישנים או משחקים עצמאיים שימכרו בחנות). עדיין, הכל ספקולציות. לנינטנדו יש נטייה לעשות הרבה שטויות חסרות הגיון...

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2343
ציטוט מאת "Klayman"

Nvidia היא לא זאת שאמרה ממש לא מזמן שהקונסולות זה עסק ללוזרים (בפרפראזה, כמובן)?

אני חושב שהם פשוט התרחקו משם, כי מתח הרווחים נמוך במיוחד.
לעומת זאת, פה מדובר על למכור לחברה את המעבד שהם מייצרים בכל מקרה ומוכרים לכל חברה שרוצה בזה. סיפור קצת שונה מלייצר כרטיס מסך ומעבד מקוסטמים, שיש רק לקוח אחד שאי פעם ישתמש בהם.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,618הצטרף: 13 באפריל 2013
#2344

כן אבל..... האם הצ'יפ באמת יהיה 1:1 למה שהם מייצרים?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,603הצטרף: 08 באפריל 2013
#2345

הx2 מבוסס פסקל...

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,618הצטרף: 13 באפריל 2013
#2346

גם המעבדים שבX1 והPS4 מבוססים על שבבים קיימים של AMD.. לא? זה לא אומר שהשבב הסופי הוא 1:1 לשבב שיוצא מהמפעל בדר''כ.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2347
ציטוט מאת "Klayman"

כן אבל..... האם הצ'יפ באמת יהיה 1:1 למה שהם מייצרים?

לא יודע. נצטרך לחכות ולראות באמת. יכול להיות שכן, כמו שמיוצרים מלא סנאפדרגון 810 ושמים אותם במלא טלפונים, של מלא חברות.
יכול להיות שNVIDIA שינו את דעתם וחושבים ששווה להם לייצר לנינטנדו צ'יפ, כי הם ממש מאמינים בהם ולמרות מתח הרווחים הנמוך, הם חושבים שימכרו 200 מיליון חתיכות ב8 שנים.
יכול להיות שנינטנדו מוזרים וכמו שהם הצליחו לייצר טאבלט 1-טאץ' ברזולוציה מביכה וקונסולה עם מעבד בן 15 שנה בעלות פסיכית, גם פה NVIDIA איכשהו כן מקבלים מלא כסף על כל חתיכה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,603הצטרף: 08 באפריל 2013
#2348

למה נינטנדו מחכה למרץ 17 כשהx1 בשוק ממאי 15? למה ליצר ב20nm כשאפשר ב16? למה לשים צ׳יפ שמשפשף את הwiiu מלמעלה במקום אחד שמשפשף את הפס4 מלמטה? למה לא להיות על פסקל הסופר יעיל מבחינת חום וצריכת חשמל במקום מקסוול הזללן (יחסית לפסקל) כשאתה מנסה לעשות קונסולה ניידת? אני יודע שהדבר האחרון שיש לנינטנדו זה הגיון בריא אבל כל דבר אפשרי במסלול שהם רוצים לקחת (אם הוא באמת ניידת) מכוון אותם לx2.

עריכה:
הנה, זה מה שמצאתי על השמועה, אם זה נכון כנראה שהכיוון הוא x2 (או לפחות וריאנט שלו):
[twitter]https://twitter.com/DirectFeedGames/status/759072574777196544

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#2349

,להנוידה כבר יש טאבלט, ב200 דולר
אומנם כרגע לא x1, אלה k1
אבל הוא יצא ב2015

יש לי אותו, והוא מאוד טוב
תצורה של קונסולה ניידת, תהיה שונה זה ברור
אבל עד 2017. אני בטח לא יכלול x2

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,603הצטרף: 08 באפריל 2013
#2350

איך k1 קשור?