VOXELIM

דיון חשיפת האקסבוקס החדשה

נוצר ע"י Fanta·20 במאי 2013

651 הודעות
kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#575
ציטוט מאת "bling"

http://www.abload.de/img/drm4yjrw.png
דין,אל תשלה את עצמך שסוני לא תריץ DRM,זה אינטרס שיש לכל התעשייה ועל מנת שזה באמת יעבוד המדיניות חייבת להיות אחידה,גם אם סוני לא תרצה הלחץ של המפיצות שיראו רווחים גבוהים יותר על עותקים שנמכרים לבוקס יעשה את שלו.
בקיצור,לשם שוק הקונסולות צועד,פשוט דור הבא זה מן דור ביניים בתהליך של להפוך הכל לדיגיטלי אז המעבר יהיה קצת קשה.

דור הבא לא יהיו לך אפילו את הזכויות המעטות שמייק נותנת לך פה,כל אחד יהיה עם עותק דיגיטלי אחד סטייל סטים ולא יהיה בכלל פיזי שתרצה להחליף או למכור ,בתקווה שלפחות המחירים והתמחור יהיו זהים לסטים כי אז באמת זה חרא ומדובר בהפסד נטו לצרכן.

סוני בטח תיתן למפיצות לבחור את ההגנה
זה אולי אחת הסיבות שEA מפסיקה עם האונלין פאס

דרך אגב להשאיל לחבר את המישחק לא יהיה קים בהשקה בכלל ,זה פיצר שאמור להיות בהמשך
בנוסך לMS הזכות לשנות מה שהם רוצים

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#576

לא מבין איך ציטטתי תגובה ,וזה נוצר מעל התגובה המקורית ?

FantaFantaVeteran
הודעות: 1,126הצטרף: 16 באפריל 2013
#577

אז יפה, הקונסולה הולכת יפה מאוד לכיוון שצריך, לא להפוך את היד שניה לשוק של פרוצים כמו שהיה בדור הזה
ברצינות, אני לא יודע מי ממכם שומע את הפודקאסט Weekend Confirmed
אבל הם העלו שם נקודה מאוד חשובה, יד שניה היום זה בתכלס כמו להיות פרוץ
איזה זנות נעשתה ביד שניה בדור הזה
אין משחק בדור הזה שבאמת הייתי חייב לקנות, אם הייתי מחכה קצת הייתי משיג הכל ביד שניה
הכל, ויתרתי אשכרה על משחקים כמו TR, דיסונורד, RDR, SR3
הכל בגלל שלא היה לי כוח לשחק בהם כבר, הכל אתה יכול להשיג ביד שניה
וזה פוגע ברווחים של היוצרים, אי אפשר להתווכח שאם משחקים לא הצליחו לעמוד ביעדי המכירות שלהם אבל קיבלו ביקורות גבוהות
זה שעכשיו יגבילו יד שניה אז אנשים לא יתעסקו עם זה ופשוט יקנו את המשחק יד ראשונה ומשחק אשכרה יגיעו ליעדי מכירה
זכותו של היוצר להגביל את המשחק כי זה יכול לפגוע בו,
ויש לי הרגשה שגם סוני תשתמש באותו פוליסה

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#578
ציטוט מאת "bling"

http://www.abload.de/img/drm4yjrw.png
דין,אל תשלה את עצמך שסוני לא תריץ DRM,זה אינטרס שיש לכל התעשייה ועל מנת שזה באמת יעבוד המדיניות חייבת להיות אחידה,גם אם סוני לא תרצה הלחץ של המפיצות שיראו רווחים גבוהים יותר על עותקים שנמכרים לבוקס יעשה את שלו.
בקיצור,לשם שוק הקונסולות צועד,פשוט דור הבא זה מן דור ביניים בתהליך של להפוך הכל לדיגיטלי אז המעבר יהיה קצת קשה.

דור הבא לא יהיו לך אפילו את הזכויות המעטות שמייק נותנת לך פה,כל אחד יהיה עם עותק דיגיטלי אחד סטייל סטים ולא יהיה בכלל פיזי שתרצה להחליף או למכור ,בתקווה שלפחות המחירים והתמחור יהיו זהים לסטים כי אז באמת זה חרא ומדובר בהפסד נטו לצרכן.

כל מילה בסלע. חבל שאין כאן כפתור לייק.

א. גם סוני תיתן למפיצות אופציה לDRM דומה, אחרת הן יעדיפו את הX1. סוני נהנית מהספק בינתיים, כי בצורה מוזרה כלשהי, מיקרוסופט הצליחה למשוך את כל האש, אבל חכו לE3.
ב. הדור הבא יהיה כולו דיגיטלי. אין לי שמץ של ספק. גם אם מיקרוסופט וסוני יאלצו לוותר על כל אלה שאין להם אינטרנט (וכל אלה שבוכים שהקונסולה שלהם לא יכולה לשדר כמה ביטים פעם ב24 שעות).
ג. ברגע שהכל יהיה דיגיטלי (תכלס, כבר בדור הזה הכל דיגיטלי, רק עם ''הכיסוי'' של דיסקים להתקנה), אף אחד כבר לא יזכור שהוא מכר, העביר ושכר משחקים. ובינינו? לא בטוח שזה כ''כ נורא. אולי סוף כל סוף כל העלוקות על צווארן של המפתחות כגון גיימסטופ וכו' ירוויחו הרבה פחות, והכסף יגיע לאלו שמגיע להם.

FantaFantaVeteran
הודעות: 1,126הצטרף: 16 באפריל 2013
#579
ציטוט מאת "Nigga"


קודם שחר ועכשיו אתה.. החרא הזה מדבק.


בנאדם אתה צריך לדעת לקבל דעות של אחרים

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#580
ציטוט מאת "Nigga"

שחכת משהו:
We designed Xbox One so game publishers can enable you to trade in your games at participating retailers.


ולא תהיה לך בעיה למכור את המשחק, כמו שהסברתי, למה זה משנה לך מה יהיה עם החנות עצמה?

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#581
ציטוט מאת "bozeman"


ולא תהיה לך בעיה למכור את המשחק, כמו שהסברתי, למה זה משנה לך מה יהיה עם החנות עצמה?


כי אם אפשר למכור את המשחק רק דרך בסט ביי או גיימספוט אז הם בכיף יכולים לתת לך פחות קרדיט על כל משחק כי אין לך ברירה.

FantaFantaVeteran
הודעות: 1,126הצטרף: 16 באפריל 2013
#582
ציטוט מאת "Nigga"


אין לי (ומעולם לא הייתה לי) בעיה לקבל דעות של אחרים, אבל יש גבול.
אתה כנראה באמת לא מודע לדברים שאמרת.. חבל.


אני מודע טוב מאוד
אני חושב שלדעתי המכשיר קיבל פוליסה שמתחשבת גם בסטודיו היום שמוציא משחק
וגם לקניין שרוצה להשיג את המשחקים בצורה מוזלת

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#583

אני חושב שזה מתאר הכל:
http://i.minus.com/ieiNxHqSLLT4F.gif

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#584
ציטוט מאת "Kazz"

מדהים. זה פחות או יותר התרחיש הכי גרוע שאפשר היה לדמיין. המפיצות יכולות לאפשר לך למכור\להחליף המשחק. כך שאם הן לא רוצות אז לא תוכל ובעצם מחסלים משחקים משומשים.


אני לא מבין... אתה קונה משחקים משומשים? יש פה מישהו חוץ מקרירין שקונה משומשים? אני אנחש ואומר שלא, אז מה הסיפור? אתה נלחם את מלחמתם של לקוחות המשומשים החסרי קול?

מבחינתי אם הקטע של ״חברי משפחה״ זה משהו שאתה יכול להכניס כל אחד ולא איזו שיטה מוזרה שעובדת על אייפי אחד או משהו בסגנון אז זה בכלל פי כמה וכמה יותר נוח וטוב ממה שיש כיום עם דיסקים פיזיים.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#586
ציטוט מאת "Death_119"

אני חושב שזה מתאר הכל:
http://i.minus.com/ieiNxHqSLLT4F.gif

אתה באמת חושב שסוני לא תכניס DRM דומה/שווה ערך לPS4?

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#588
ציטוט מאת "Kazz"


מעניין אם זה יעבור לדף החדש.

בוא תצטט את עצמך שוב 😃.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#589

ממש מציק הבאג הזה.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#591
ציטוט מאת "Nigga"


יש לך לינק שבו סוני אמרה שהיא הולכת ליישם DRM ב PS4? לא? אז תפסיק לחפור.
כשסוני תאשר שגם היא עושה את זה אז אני מבטיח לך שאנחנו נרד גם על סוני.

חחחחחחחחחח! יפה! החופר הראשי של הפורום מבקש ממני להפסיק לחפור?! חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח 🤣 🤣 🤣 . גדול.

אני א-ש-מ-ח לראות אותך יורד על סוני כשהיא תודיע על הDRM שלה בE3. ואם היא לא תודיע? אז כל הכבוד לה! אני אומר באמת!

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#592

http://www.abload.de/img/drm4yjrw.png
דין,אל תשלה את עצמך שסוני לא תריץ DRM,זה אינטרס שיש לכל התעשייה ועל מנת שזה באמת יעבוד המדיניות חייבת להיות אחידה,גם אם סוני לא תרצה הלחץ של המפיצות שיראו רווחים גבוהים יותר על עותקים שנמכרים לבוקס יעשה את שלו.
בקיצור,לשם שוק הקונסולות צועד,פשוט דור הבא זה מן דור ביניים בתהליך של להפוך הכל לדיגיטלי אז המעבר יהיה קצת קשה.

דור הבא לא יהיו לך אפילו את הזכויות המעטות שמייק נותנת לך פה,כל אחד יהיה עם עותק דיגיטלי אחד סטייל סטים ולא יהיה בכלל פיזי שתרצה להחליף או למכור ,בתקווה שלפחות המחירים והתמחור יהיו זהים לסטים כי אז באמת זה חרא ומדובר בהפסד נטו לצרכן.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#593

מדהים. זה פחות או יותר התרחיש הכי גרוע שאפשר היה לדמיין. המפיצות יכולות לאפשר לך למכור\להחליף המשחק. כך שאם הן לא רוצות אז לא תוכל ובעצם מחסלים משחקים משומשים.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#594

העיקר שמאמרים מכל הקצוות מדברים על זה ויוצאים כנגד זה. אולי עכשיו תפסיק להגיד שדברים כאלה לא מטרידים אף אחד חוץ מבכיינים כרוניים בפורומים באינטרנט. ואולי תתחיל להסתכל מבעד ממה שמשפיע עליך אישית.

וכן, זה תרחיש גרוע במיוחד. אני חושב שהדבר היחיד שהיה יותר גרוע זה דרישת חיבור כל הזמן. מצחיק שמיקרוסופט אמרו שהם קשובים לפידבק. מה לעזאזל היית התוכנית שלהם לפני הבאקלאש?! ועדיין, הקונסולה פשוט מזוויעה כרגע עם כל ה DRM, ההגבלות וכו'.

FantaFantaVeteran
הודעות: 1,126הצטרף: 16 באפריל 2013
#596

צריך הבהרה קטנה

Anyone can play your games on your console--regardless of whether you are logged in

זה אומר שנניח נאור ( NAOR360 ) יכול להתחבר למשתמש שלי באקסבוקס שלו למרות שאני נמצא במשתמש שלי בבית?

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#597

עוד מאמר:
http://www.polygon.com/2013/6/7/4406170/xbox-one-internet-trade-policy

ציטוט:

After a month of vague corporate comments from Microsoft executives, we now know the Xbox One's game licensing policy was written from the ground up for companies. It's aggressively anti-consumer and anti-middle class, and it outright ignores underprivileged gamers. It's gross, despicable, greedy, pathetic, cowardly and out of touch with a growing global resentment for corporations.

FantaFantaVeteran
הודעות: 1,126הצטרף: 16 באפריל 2013
#598
ציטוט מאת "bling"


כן,אם הוא לקח את הקונסולה שלך 😃
המשפט הזה מתייחס לבני משפחה שיוכלו לשחק על המכשיר שלך ספציפית,חבר לא יוכל להתחבר לחשבון שלך בו זמנית איתך כשהוא משחק על קונסולה אחרת.

אם מייקרוסופט היו מאפשרים למספר אנשים להתחבר לאותו חשבון זו היתה הפיראטיות הכי קלה בכל הזמנים,היית רואה אינספור חשבונות חינמיים שמלאים במשחקים מלאים וחדשים מסתובבים ברשת והיית יכול בכיף שלך להתחבר אליהם ולשחק,כמובן שדבר כזה לא יקרה ובצדק.


כן חשבתי שאני טועה רק רציתי הבהרה

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#599

מאז ומעולם, בכל מוצר תוכנה, נאמר שאתה רוכש רישיון לשימוש בתוכנה ולא את התוכנה עצמה. אלו תנאי הרישיון החדשים.

דפני ליף הגיעה גם לאקסבוקס? מעמד הביניים כורע תחת הנטל של קונסולת משחקים ו60$ למשחק חדש? 50$ למשחק משומש בגיימסטופ יום למחרת היה למעמד הביניים? :\. כולם פה גזרו קופונים שמנים על חשבון המפיצות, מפתחות המשחקים וכל שאר המערכת הזאת, שמשקיעה מיליוני דולרים במשחק, ואז מוכרים אותו יום למחרת השחרור ב50$ שמהם היא רואה 0$. אני יכול להבין למה הגיעו מים עד נפש וזה המצב שנוצר.

מי אמר לכם בכלל מה יהיה המצב העתידי? מי אמר שלא יהיו קודים סטייל אלו שקונים לסטים כיום? ואז יקומו אתרים יעודיים שימכרו קודים כאלה בזול, כמו שיש היום לPC. אתם הרי לא יודעים את זה. אבל העיקר לבכות! לצאת נגד התאגיד החזירי! מדוע מיקרוסופט לא מממנת לכל גיימר X1 חדשה עם אספקת משחקים, מנוי כבלים וטלוויזיה 60'?!!? חזירות תאגידית!

משחקים הם מותרות לכל דבר ועניין. הם לא מוצר חובה. כשהייתי ילד ולא היה לנו כסף, למרות שכבר היו הסאטורן, הN64 והPS1, שיחקתי במגה דרייב. ולא שהיו לי מיליון משחקים.. כולה איזה 4-5. טחנתי אותם מכל כיוון. זה מה יש. מי שאין לו כסף להוציא על מותרות, לא מוציא. לא מבין מה כ''כ מופרך/לא מובן בזה. משחקים עולים כסף לייצור. חושבים אחרת? אתם מוזמנים לעבוד על משחק AAA במשך שנתיים, לפרסם אותו, ולהפיץ אותו בחינם לכל דורש. אתם כנראה אנשים טובים יותר.

שיהיה ברור, אני לא מגן על מיקרוסופט כאן, ואני מדגיש את זה מכמה סיבות:

1. אני משוכנע שגם לPS4 יהיו הגבלות דומות. סוני עשתה בשכל, הראתה כלמיני משחקים, נתנה מפרט מדוייק לקונסולה, דיברה על מפתחי אינדי והראתה קצת גרפיקת ''הדור הבא'' אז העיתונאים והגיימרים שכחו לשאול ולדרוש תשובות. אבל חכו לזה. זה מגיע.

2. אני חושב שליוצרי המשחקים (וגם למפיצות, שלוקחות על עצמן את הסיכון הכלכלי) מגיע לקבל תגמול על ההשקעה שלהם. אנשים כאן לא מבינים שמשחק, עם כמה שהוא ''אומנות'', הינו השקעה כספית. חברה משקיעה X כדי לקבל 2X בהמשך. אם המפיצות יבינו שמשחקים אינם השקעה טובה, הם פשוט יפסיקו להשקיע בהם ברמות שבהן משקיעים כיום. יסלחו לי הכלכלנים כאן על ההפשטה הגסה שעשיתי, אבל היא לצורך ההמחשה.

לסיכום: יכול מאוד להיות שבסופו של דבר לא יהיו קודים, מיקרוסופט אכן תחסום כל יכולת לרכוש משחק שלא דרכה או רשת ספציפית וסוני בכלל תחליט לשחרר את הקונסולה שלה מכל DRM בסיסי ותשלח את כל הבלו ריי שלה ללא הגנה כלל. אני לא חושב שזה מה שיקרה. לדעתי, במקום להתעצבן כ''כ הרבה עכשיו, כדאי לספור עד עשר ולחכות מעט. אם מיקרוסופט עשתה הימור כ''כ שגוי לעומת מה שסוני בחרה לעשות, השוק יעניש אותה מהר מספיק. אל תדאגו.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#600

סוף סוף מייקרוסופט הבהירו הכל בצורה ברורה. חכם מאוד מצידם לעשות את זה לפני E3.
יהיה מעניין מאוד לראות איך סוני מתמודדים עם זה, בהנחה שהם יפעילו מערכת דומה. מייקרוסופט עשו בחוכמה, אם הם הראשונים "לצאת לאור" עם העניין. אם סוני יודיעו על זה פתאום בE3, כל האש תעבור אליהם ומייקרוסופט רק תרוויח.
לעומת זאת, אם סוני לא תדאג לDRM דומה, היא תקבל המון קרדיט מהלקוחות ובצדק מסוים, כי הקונסולה שלהם תגביל את הלקוחות פחות.

בשורה התחתונה, זה איפשהו באמצע בין דור ריטייל ודור דיגיטלי. זה יהיה דור מעבר וההגבלות בהתאם. בלינג וקליימן הביעו את זה יפה.
כל הכתבות על כך שמייקרוסופט "הורגת" את הבעלות שלנו על משחקים באמת היו מזיזות לי, אם רוב הגיימינג שלי לא היה נעשה בכל מקרה בPC, שבה כבר שנים אין שוק יד שניה.

בנוגע לאון-ליין, אני בהחלט מבין אנשים שמודאגים מזה. אני חושב שבפועל, אנחנו נראה שאלו שמתלוננים ושזה חשוב להם, הם אלו שזה משפיע עליהם הכי פחות ושזה לא יהווה בעיה לרוב המוחלט של האנשים.
זה צעד שמייקרוסופט ידעו שיהיה מאוד קשה להעביר ויהיה מעניין לראות איך השוק יגיב לזה.
באופן אישי, זה ממש לא דיל-ברייקר עבורי. ב5 השנים האחרונות, קרה לי בדיוק פעם אחת שהאינטרנט לא עבד לי במשך יומיים ואין לי ספק שאני אוכל לחבר את הX1 לאייפון שלי, במקרה הקיצוני ביותר, כדי לבצע את העברת המידע הקטנה הזאת.
אני חושב שמייקרוסופט ניפחה מעט את רשימת היתרונות שלהם לצורך להיות מחוברים, אבל זו מערכת הגיונית מאוד, שנוצרה בעיקר מהרצון לאפשר להחליף/למכור משחקים.
באופן אישי, אני מעדיף לבטל את אפשרות העברת המשחקים (כמו בסטים) וכן לאפשר אופליין מוד, עבור המשחקים שכבר מותקנים במערכת.

התגובות הכי מצחיקות בדיון, עד עכשיו:
דין, טוען שאין לו בעיה עם תגובות של אחרים ואז כותב משפט שבו הוא מדגיש את זה שיש לו בעיה עם תגובות של אחרים.
קאז, טוען שזה פחות או יותר התרחיש הכי גרוע שאפשר היה לדמיין, למרות שהוא בעצמו כבר הניח הרבה יותר גרוע.