VOXELIM

דיון חשיפת האקסבוקס החדשה

נוצר ע"י Fanta·20 במאי 2013

651 הודעות
Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#600

סוף סוף מייקרוסופט הבהירו הכל בצורה ברורה. חכם מאוד מצידם לעשות את זה לפני E3.
יהיה מעניין מאוד לראות איך סוני מתמודדים עם זה, בהנחה שהם יפעילו מערכת דומה. מייקרוסופט עשו בחוכמה, אם הם הראשונים "לצאת לאור" עם העניין. אם סוני יודיעו על זה פתאום בE3, כל האש תעבור אליהם ומייקרוסופט רק תרוויח.
לעומת זאת, אם סוני לא תדאג לDRM דומה, היא תקבל המון קרדיט מהלקוחות ובצדק מסוים, כי הקונסולה שלהם תגביל את הלקוחות פחות.

בשורה התחתונה, זה איפשהו באמצע בין דור ריטייל ודור דיגיטלי. זה יהיה דור מעבר וההגבלות בהתאם. בלינג וקליימן הביעו את זה יפה.
כל הכתבות על כך שמייקרוסופט "הורגת" את הבעלות שלנו על משחקים באמת היו מזיזות לי, אם רוב הגיימינג שלי לא היה נעשה בכל מקרה בPC, שבה כבר שנים אין שוק יד שניה.

בנוגע לאון-ליין, אני בהחלט מבין אנשים שמודאגים מזה. אני חושב שבפועל, אנחנו נראה שאלו שמתלוננים ושזה חשוב להם, הם אלו שזה משפיע עליהם הכי פחות ושזה לא יהווה בעיה לרוב המוחלט של האנשים.
זה צעד שמייקרוסופט ידעו שיהיה מאוד קשה להעביר ויהיה מעניין לראות איך השוק יגיב לזה.
באופן אישי, זה ממש לא דיל-ברייקר עבורי. ב5 השנים האחרונות, קרה לי בדיוק פעם אחת שהאינטרנט לא עבד לי במשך יומיים ואין לי ספק שאני אוכל לחבר את הX1 לאייפון שלי, במקרה הקיצוני ביותר, כדי לבצע את העברת המידע הקטנה הזאת.
אני חושב שמייקרוסופט ניפחה מעט את רשימת היתרונות שלהם לצורך להיות מחוברים, אבל זו מערכת הגיונית מאוד, שנוצרה בעיקר מהרצון לאפשר להחליף/למכור משחקים.
באופן אישי, אני מעדיף לבטל את אפשרות העברת המשחקים (כמו בסטים) וכן לאפשר אופליין מוד, עבור המשחקים שכבר מותקנים במערכת.

התגובות הכי מצחיקות בדיון, עד עכשיו:
דין, טוען שאין לו בעיה עם תגובות של אחרים ואז כותב משפט שבו הוא מדגיש את זה שיש לו בעיה עם תגובות של אחרים.
קאז, טוען שזה פחות או יותר התרחיש הכי גרוע שאפשר היה לדמיין, למרות שהוא בעצמו כבר הניח הרבה יותר גרוע.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#601
ציטוט מאת "Fanta"

צריך הבהרה קטנה

Anyone can play your games on your console--regardless of whether you are logged in

זה אומר שנניח נאור ( NAOR360 ) יכול להתחבר למשתמש שלי באקסבוקס שלו למרות שאני נמצא במשתמש שלי בבית?


כן,אם הוא לקח את הקונסולה שלך 😃
המשפט הזה מתייחס לבני משפחה שיוכלו לשחק על המכשיר שלך ספציפית,חבר לא יוכל להתחבר לחשבון שלך בו זמנית איתך כשהוא משחק על קונסולה אחרת.

אם מייקרוסופט היו מאפשרים למספר אנשים להתחבר לאותו חשבון זו היתה הפיראטיות הכי קלה בכל הזמנים,היית רואה אינספור חשבונות חינמיים שמלאים במשחקים מלאים וחדשים מסתובבים ברשת והיית יכול בכיף שלך להתחבר אליהם ולשחק,כמובן שדבר כזה לא יקרה ובצדק.

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 08 ביוני 2013 בשעה 14:06
#602
ציטוט מאת "swym"

גם עם נעזוב את ההבנה הטכנית שחסרה לך...


שקול לטיעון שאני צריך להבין בטכנולוגיה כדי להתפעל מגרפיקה יפה וביצועים טובים. שום לוגיקה. רק התחמקות מהעניין. טקטיקה של הפחתה.

ציטוט


אתה יכול פשוט לשים לב לחוסר הקיום של מכניקות המשחק של המשחקים האלו בדור הקודם.


לכן ביקשתי, ואתה עדיין מתחמק, שתביא דוגמאות לכך. אתה לא הוגן, הרי אני באמת רוצה להבין (מקווה שגם אתה), ואתה לא עוזר לי בכלל.

ציטוט


אם המשחקיות הזו אפשרית על הדור הקודם, למה אף אחד לא בא ופשוט מממש אותה על חומרה עם כח של הדור הקודם?


"לוגיקה" מעניינת... חחח

קצת מביך אותי להתייחס לכך, אבל בכל זאת, במחילה מכם: בטח שהמשחקיות אפשרית, עם קצת הקרבה גרפית וטכנולוגית שלא תעשה מהפכה שלילית משמעותית. המשחקיות בבסיסה, תישאר בעינה. זה שלא עושים זאת לא אומר שלא יכולים לעשות זאת, ואין בהערה שלך שום לוגיקה. אתה הרי צריך "למכור" לקהל משהו חדש, אז מוכרים לו משחקים בגרפיקה חדשה (מה, ימכרו לו את אותו קילזון באותה גרפיקה? לפחות שהגרפיקה תהיה חדשה), והדור עובר שלב, אז כולן קופצות על העגלה. החידוש הוא גרפי, אך אנחנו מדברים על המשחקיות בעיקר (למרות שאתה מקפיד להיתמם), ופה לא ראיתי עליית מדרגה, בפרט לא כזו שבאמת מצדיקה את המעבר מבחינתי (לא בגלל משחק שמשוויץ בפיסול או בחלקיקים "עצמאיים&quot😉.

אולי יש דומאות שסותרות את דבריי ושאינני זוכר, אז לשם שינוי מוזמן להביא דוגמאות מובהקות, לא זוטות, ולהוכיח את טעותי.

לעזאזל, Watch_Dogs נראה מרשים מאוד ל-PS4, לא פחות מיתר המשחקים שהוכרזו לקונסולה, והוא כנראה גם עם המשחקיות הכי מעניינת, שאפתנית וייחודית, והנה הוא גם יוצא לקונסולות הדור הנוכחי - עם הקרבה מסוימת, אבל שום דבר שלא שובר את הנוסחה.

והנה עוד דוגמה: Murdered: Soul Suspect מוגדר כאן כמשחק הכי מרענן (לפחות מאלה שנחשפו) שצפוי להיות ב-E3 הקרובה, ונחש מה, הוא יוצא לקונסולות הנוכחיות. גם נראה מרהיב.

אז חיכינו 7 שנים לדור הזה כדי שהמשחק הכי מעניין יהיה משחק שיוצא גם לקונסולות הדור הזה, ונראה מרשים בכל מקרה, בגרפיקה ובמשחקיות? (וכמובן ש"המשחק הכי מעניין" זו אמירה אינדוודואלית, אך זה לא סוד שהוא אחד הפרויקטים היותר שאפתניים ומעניינים שבפיתוח כיום, גם לאחר שנחשפו המשחקים הראשונים של תחילת הדור הבא).

אז האם זו הטכנולוגיה לבדה? היא סתם תעתוע. המשחקים הטובים, החוויתיים והמיוחדים ביותר ששיחקתי בדור הזה הם בכלל משחקים דלי תקציב או כאלה שניצלו פחות את הטכנולוגיה. אז האם נהניתי מהם יותר כי אני לא מבין בטכנולוגיה? קשקשן...

ציטוט


כבר אמרתי קודם: קודם תליח להפנים את החידושים של הדור הזה, ואחר כך ניקח אותך לדור הבא.


כבר אמרתי קודם: אתה מתחמק במובהק. הרי מה הקשר בין השניים? אתה טוען שאני כושל בלהפנים בשעה שאתה כושל בלהסביר כדי שיהיה לי מה להפנים. כמו מורה שמסרב ללמד את התלמיד כמה זה 2+3, רק כי התלמיד מבקש לדעת כמה זה 2 כפול 3.

קצת לוגיקה, גיא, אותה לוגיקה שאתה מתרברב בה, וטוען שאין לי. אז עזוב את 2 כפול 3, זה כנראה "כבד" לי. בוא הסבר לי כמה זה 2+3. אחרי שאבין נדבר על 2 כפול 3, כפי שרצית. במקום להסביר אתה ממשיך "לזרוק" שאני לא מבין. "אחלה" ויכוח.

ציטוט


אני נימקתי והוכחתי...


לא. אני עדיין מחכה. אם זה נימוק כמו הנימוק של נדב על מים שנשפכים בצורה ריאליסטית, או ההסבר שלך על ה"חלקיקים העצמאיים", אז ודאי שזה חמק מתודעתי. נכשלת בלהמחיש מה תהיה כאן המהפכה למשחקיות. מה בטכנולוגיה יתרום למשחקיות באופן שלא תרם בעבר, מעבר ליופי הוויזואלי והתצוגה הטכנית.

ציטוט


אתה רק הראית שאתה לא מבין מה הפערים הטכניים שלא איפשרו את הדברים האלו בעבר. ולכן אתה מתבקש להציג דוגמאות למשחקיות חדשנית כזו...


רגע, אבל לשיטתך אני ממילא לא מבין מהי משחקיות חדשנית, אז כיצד שולח אותי להביא דוגמאות? בתור אחד ש"כן" מבין, מצופה ממך להביא דוגמאות. גיא, לוגיקה!

ציטוט


בדיוני עבר הוכחת שאתה לא מבין אותה...


כן, כפי שאני לא יודע מהי יצירתיות, אמנות וכן הלאה. עזוב אותי באמא'שך. טקטיקת ההפחתה והזלזול באינטליגנציה, שלא ממך תקבל אישור.

ציטוט מאת "DrKeo"


אני חושב שזה די ברור לכולם שחלק מה15 זה היילו 5, קראקדאון 3 (לפחות הם הכירו בו במערכת הפעלה בהצגה לפני שבועיים), פורצה 5, המשחק של רמדי, משחק של הרמוניקס לקינקט (הנה כבר נחשף), משחק של אפיק שכנראה יהיה גירס 4, רייז של קרייטק, קינקט ספורט 3, קינקט אדוונצ'ר 2, מירורז אדג' 2 (לפחות זה מה שהשמועות גורסות) ועוד חמישה משחקים.


חחח מה יישאר להם לחשוף ב-E3 בעוד שנה? משחקי קינקט?

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#603
ציטוט מאת "Nigga"

קליימן, אני לא מבין למה אתה חושב שכל ה shitstorm זה רק לגבי החסימת משחקי יד שנייה. כנראה שחכת כמה דברים:

- דגש עצום על טלוויזיה ומולטימדיה.
- הקונסולה דורשת אינטרנט. הקונסולה מעדכנת את עצמה לפחות פעם אחת ב24 שעות ואם אתה מנותק מהאינטרנט ליותר מכך לא תוכל לשחק.
- קינקט יבוא עם כל קונסולה + כדי שהקונסולה תעבוד היא חייבת שהקינקט יהיה מחובר אליה. אם ניתקת את הקינקט, אין אקסבוקס.
- לשחק ברשת עדיין יהיה בתשלום.

לא שכחתי דבר:

() דגש עצום על טלוויזיה ומולטימדיה: אז מה? זה ברקע ולא מפריע.
() אינטרנט פעם ב24 שעות: אז מה? אם האינטרנט שלך לא מסוגל להעביר כמה פקטות מידע פעם ב24 שעות, פשוט תעבור ספקית/תשתית. זאת דרישה שהיא די Painless בימינו, שברוב הבתים יש Wifi וגם אם לא אפשר לעשות נקודה חמה עם הסלולר לחמש דקות. אז כן, יש את החיילים בעיראק ואפגניסטן שאין להם אינטרנט וגם יש את קרירין שמשפץ את הדירה בצפון ורוצה קונסולה, אה כן, ויש את המשפחה עם שני הילדים, שתצא לחופשה בארץ/בחו''ל ותסחב איתה X1+קינקט+ספק כח.. אה הא...
() קינקט: דחף אותה בארון.
() מולטיפלייר בתשלום: Epic Fail!

treaotreaoMinion
הודעות: 78הצטרף: 11 במאי 2013
#604

עוד אחד טוב
https://i.minus.com/iAnjSI4iSFtIy.gif

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#605
ציטוט מאת "רונן"


חחח מה יישאר להם לחשוף ב-E3 בעוד שנה? משחקי קינקט?

משחקים שהחלו פיתוח רק השנה? 😃.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#606

ה15 בלעדיים שנאמרו הם משחקי צד א' ושאינם מגיעים ל360. למיקרוסופט אין קשר למשחק של דיסני והרמוניקס.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,234הצטרף: 26 במאי 2013
#607
ציטוט מאת "Fanta"

יודעים מה זה מזכיר לי?
שבובי קוטיק העלה את מחיר הCOD
אנשים בכו, או כמה שהם בכו
ומה קרה בסוף? בום המשחק שובר עוד שיא מכירות חח
גיימריםפ חייבים להבין שהם צריכים להפסיק להתבכיין כל הזמן
כי יש אנשים שיותר חכמים מייהם, ופועלים בדרכים שעדיפות גם להם
ובסופו של דבר זה שהם יתבכיינו לא ישנה משהו

או:
גיימרים צריכים לעמוד מאחורי התלונות שלהם ולא לקנות כשמעלים מחירים, או להפסיק להתלונן (:
זה לא אומר שהאנשים שהחליטו על זה חכמים יותר, באותה מידה החלטה נוספת יכולה כן הוביל לחרם.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#608
ציטוט מאת "Klayman"

לא שכחתי דבר:

() דגש עצום על טלוויזיה ומולטימדיה: אז מה? זה ברקע ולא מפריע.
() אינטרנט פעם ב24 שעות: אז מה? אם האינטרנט שלך לא מסוגל להעביר כמה פקטות מידע פעם ב24 שעות, פשוט תעבור ספקית/תשתית. זאת דרישה שהיא די Painless בימינו, שברוב הבתים יש Wifi וגם אם לא אפשר לעשות נקודה חמה עם הסלולר לחמש דקות. אז כן, יש את החיילים בעיראק ואפגניסטן שאין להם אינטרנט וגם יש את קרירין שמשפץ את הדירה בצפון ורוצה קונסולה, אה כן, ויש את המשפחה עם שני הילדים, שתצא לחופשה בארץ/בחו''ל ותסחב איתה X1+קינקט+ספק כח.. אה הא...
() קינקט: דחף אותה בארון.
() מולטיפלייר בתשלום: Epic Fail!

מייקרוסופט כבר אישרו שאפשר לכבות את הקינקט. להתלונן על זה זה באמת מטומטם.

אני עדין מחכה להודעה, בנוגע למולטיפלייר. ההנחה שהוא עדין יהיה בתשלום, לא מבוססת על כלום, חוץ ממשאלות הלב של דין.
חבל שהם לא הבהירו גם את זה, כשהם הבהירו את הסוגיות של משחקים משומשים ודרישות אינטרנט. אני מקווה שנקבל תשובה בנוגע לזה בקרוב, כי כשהשירות פרימיום של סוני מציע לי משחקים בחינם, פתאום נראה לי הרבה יותר מגוחך לשלם למייקרוסופט 60$ בשנה, בשביל לשחק פיפ"א.
בקיצור, צריך לחכות ולראות מה תהייה המשמעות של מנוי גולד בX1. כרגע, אין לנו מושג.

עוד משהו שחבל שהם לא הבהירו, זה מה יקרה בעוד 10 שנים, כשהם יפסיקו לתת תמיכה לX1. האם הם יוציאו עדכון, שישחרר את כל המשחקים מהDRM, או שהקונסולה תהפוך ללבנה.
הדבר ההגיוני לעשות, הוא כמובן לשחרר את הקונסולה מהבדיקות התקופתיות, אבל כאשר הם לא מבהירים את הסוגיה באופן ברור, האינסטינקט הוא לחשוב על הגרוע ביותר (בדיוק כמו שכולם חשבו שיהיה חיבור תמיד און-ליין, עד שמייקרוסופט לא הסבירו את זה).

כך או כך, E3 מתקרב ואני מניח שנקבל עוד הרבה תשובות ביום שני בערב. להערכתי, מייקרוסופט נמצאת במצב הרבה יותר טוב מסוני, לקראת E3. הם הולכים להציג משחקים, משחקים ומשחקים במסיבת העיתונאים שלהם, בעוד שסוני יהיו מוכרחים להתעסק בכל מה שמסביב, כולל להציג את הDRM (הכנראה קיים) שלהם.
יהיה מעניין.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#610

קאוטיק איך לעזאזל מייק באה במצב טוב יותר מסוני?
זה בדיוק להפך,סוני נמצאת במעמד של איזשהו משיח בעיני ההארדקור ומייק היא השטן הגדול.
לא חושב שאי פעם היתה חברה במצב כל כך רע מבחינה תודעתית לפני E3 כלשהו כמו מייק עכשיו.
הם צריכים להכריז על HL3 בלעדי לבוקס כדי שאיכשהו יראו אותה באור חיובי.

סוני כמובן יכולה להיות אחרי שתבהיר את המדיניות שלה גם במצב רע אבל איך שאני רואה את זה היא רק יכולה להשתוות למייק מבחינה תודעתית,לא לעלות עליה.
היא באה עם יתרון הרבה יותר גדול,היא ראתה את התגובות ההיסטריות למדיניות של מייק והיה לה את כל הזמן לתכנן מה המדיניות שלהם ואיך להציג אותה,הכח בידיים שלהם והם יכולים אולי לחשוף DRM אבל לעשות אותו יותר גמיש ולהציג אותו בצורה טובה יותר מאשר מסכת הבלבולים וההכחשות של מייק,ואמנם זה יאכזב טיפה את ההארדקורים אבל הם יראו אותה באור הרבה יותר חיובי ממייק.
בקיצור אני לא רואה אותם במצב רע יותר ממייק אלא אם כן הם יבעטו לעצמם בפרצוף ובדרך לא סבירה יחליטו על drm דרקוני יותר.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#611
ציטוט מאת "DrKeo"

עוד 10 שנים מה שתעשה זה להריץ את המשחקים של הONE על האקסבוקס 4. מדובר בPC עם DX11.1 ולא נראה לי שמשהו הולך להחליף ארכיטקטורה בקרוב כי PC זה PC וזה גם הכי זול ליצר וגם הכי נוח למפתחים. אם מדובר פשוט בPC, בדיוק כמו שהPC שלך היום מריץ את המשחקים שקנית לפני 10 שנים כך האקסבוקס 4 תריץ את המשחקים של הONE. מה שמיקרוסופט תצטרך לעשות זה להמשיך עם התמיכה לוולידציה של המשחקים גם בLIVE של האקסבוקס הרביעית.

אגב, התלונות על הנושא הטלביזיה לא ברורות לי, מיקרוסופט נותנת לך אקסטרה פיצ'רים ואתם בוכים. 15 בלעדיים וכל משחק מולטי פלטפורם שיכול להיות + המערכת הפעלה הכי טובה בהפרש גדול מכל המתחרות. על מה יש לבכות פה? את מי דופקים? 50 חיילים במוצב באפגניסטן (ולהגיד את האמת, אני די בטוח שיש להם אינטרנט) בגלל החיבור פעם ב24 שעות ועוד 15,000 גיימרים שמוכרים וקונים את המשחקים שלהם בEBAY? נו באמת, סתם בכי רנדומאלי. רוצים לבכות על משהו? תבכו שהיא חלשה מדי כי העדיפו להכניס קינקט לכל אריזה במקום לתת עוד קצת מיץ בGPU ולהגדיל את הEDRAM. התלונות על המשומשים / חיבור רשת / יכולות טלביזיה נובעות מבכיינות אינטרנט טוטאלית שלא תשפיע על אף אחד מהגיימרים כאן או אלה שבוכים.

ואם אני אקנה את הXBOX4 רק שנתיים אחרי ההשקה?
זה בדיוק כמו סטים. אני לא חושב שVALVE יפסיקו לפעול בקרוב, אבל הם כבר הבטיחו שאם דבר כזה יקרה, הם פשוט יוציאו פאטצ' שינתק כל תלות של הפלטפורמה שלהם ברשת. הייתי רוצה הבטחה דומה, בתנאי השימוש של המכשיר, גם ממייקרוסופט.
כל עוד הם מתחייבים לתת לי שירות והקונסולה היא מוצר חיי ובועט, אני סומך עליהם (באופן מוגבל) שיתנו לי שירות. אני לא רוצה להיות חייב לקנות קונסולה חדשה, בשביל האפשרות לשחק במשחקים של הקונסולה הישנה שלי. זה נראה לי דרישה מוגזמת.

בלינג, בדיוק בגלל מה שתיארת, מייקרוסופט במצב עדיף על סוני. ברור שעכשיו כל האש מופנית אליהם, אז הם לא במצב טוב, אבל הם במצב שבו הם יכולים להתעלם מכל האש הזאת, כי זה כבר מאחוריהם. הם יכולים פשוט להראות משחקים והזכרון הקצר מאוד של הקהל יזכור בעיקר את המשחקים הללו (וסביר להניח שהם יהיו רבים וטובים). הם יכולים רק לעלות למעלה.
סוני, לעומת זאת, היא המשיח החדש. הם על ראש ההר הגבוה ביותר וכולם חושבים שהם יהיו המושיעים של הגזע הגיימרי. הם בעמדה שממנה הנפילה כואבת וקשה. ברגע שהם יכריזו על תנאי שימוש דומים, הם יפלו הרבה יותר חזק ממייקרוסופט, כי לפחות מייקרוסופט לא הסתירו את זה מאז פברואר. הם במקום הרבה יותר עדין ממייקרוסופט.

המקרה הכי גרוע של מייקרוסופט בE3, הוא שהם ישארו איפה שהם נמצאים עכשיו. המקרה הכי גרוע של סוני, הוא שהם יפלו כל הדרך לאיפה שמייקרוסופט נמצאת עכשיו ובתפיסת הקהל, נפילה היא תמיד הרבה יותר חמורה, מסתם להשאר במקום שבו היית קודם.

FantaFantaVeteran
הודעות: 1,126הצטרף: 16 באפריל 2013
#612

יודעים מה זה מזכיר לי?
שבובי קוטיק העלה את מחיר הCOD
אנשים בכו, או כמה שהם בכו
ומה קרה בסוף? בום המשחק שובר עוד שיא מכירות חח
גיימריםפ חייבים להבין שהם צריכים להפסיק להתבכיין כל הזמן
כי יש אנשים שיותר חכמים מייהם, ופועלים בדרכים שעדיפות גם להם
ובסופו של דבר זה שהם יתבכיינו לא ישנה משהו

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#613
ציטוט מאת "DrKeo"


עוד 10 שנים מה שתעשה זה להריץ את המשחקים של הONE על האקסבוקס 4. מדובר בPC עם DX11.1 ולא נראה לי שמשהו הולך להחליף ארכיטקטורה בקרוב כי PC זה PC וזה גם הכי זול ליצר וגם הכי נוח למפתחים. אם מדובר פשוט בPC, בדיוק כמו שהPC שלך היום מריץ את המשחקים שקנית לפני 10 שנים כך האקסבוקס 4 תריץ את המשחקים של הONE. מה שמיקרוסופט תצטרך לעשות זה להמשיך עם התמיכה לוולידציה של המשחקים גם בLIVE של האקסבוקס הרביעית.

אגב, התלונות על הנושא הטלביזיה לא ברורות לי, מיקרוסופט נותנת לך אקסטרה פיצ'רים ואתם בוכים. 15 בלעדיים וכל משחק מולטי פלטפורם שיכול להיות + המערכת הפעלה הכי טובה בהפרש גדול מכל המתחרות. על מה יש לבכות פה? את מי דופקים? 50 חיילים במוצב באפגניסטן (ולהגיד את האמת, אני די בטוח שיש להם אינטרנט) בגלל החיבור פעם ב24 שעות ועוד 15,000 גיימרים שמוכרים וקונים את המשחקים שלהם בEBAY? נו באמת, סתם בכי רנדומאלי. רוצים לבכות על משהו? תבכו שהיא חלשה מדי כי העדיפו להכניס קינקט לכל אריזה במקום לתת עוד קצת מיץ בGPU ולהגדיל את הEDRAM. התלונות על המשומשים / חיבור רשת / יכולות טלביזיה נובעות מבכיינות אינטרנט טוטאלית שלא תשפיע על אף אחד מהגיימרים כאן או אלה שבוכים.

מעבדי ARM הרבה יותר זולים ליצר מהאינטלים ,עוד 10 שנים תחשוב איזה מעבדי ARM יהיו לך
ביתחשב בזה שהPS4 וXBOX ONE לא בדיוק מיפלצות

חוץ מיזה האקטיוויזציה תלויה גם במפתחות ,וחברות כמו EA כבר היום מבטלות שרתים להרבה מישחקים אחרי שנים בודדות
מאוד יכול להיות שגם עם הXBOX 4 יהיה מסוגל טכנית ל100% תאימות לאחור בפועל זה יצא הרבה פחות בגלל המפתחות צד שלישי

ציטוט


אויש כי גיימרים מסוגלים לעמוד במילה חרם חח...
ראינו כמה זה עבד על אנשים שאמרו שלא יקנו את דיאבלו 3 כי הם עם DRM
גיימרים לא מסוגלים לעמוד במילה שלהם, הם חושבים שהם איזה גוף מאוחד! ושהם יצליחו לשלוט בעולם והכל יהיה שמח ויפה!
והאנשים שמביאים להם דברים לפעמיים מביאים להם דברים בצורה נורא חכמה
פשוט גיימרים אוהבים לבכות, ואחרכך באים בשקט בשקט וקונים את המוצר באיזה טענה כמו " מה אבל יצא לו את המשחק הזה! אני חייב לשחק ב

צודק לגמרי ,אני כן מצליח להחרים חברות מסוימות
אבל הרוב לא רק במישחקים ,אלה בכלל ,בוכים בוכים ובכל זאת משלמים
אני רואה את זה בעבודה הנוספת שלקחתי ,המחירים ללקוחות גבוהים ,חלק בוכים אבל מוצאים את הארנק ומשלמים

FantaFantaVeteran
הודעות: 1,126הצטרף: 16 באפריל 2013
#614
ציטוט מאת "Laskin"

או:
גיימרים צריכים לעמוד מאחורי התלונות שלהם ולא לקנות כשמעלים מחירים, או להפסיק להתלונן (:
זה לא אומר שהאנשים שהחליטו על זה חכמים יותר, באותה מידה החלטה נוספת יכולה כן הוביל לחרם.


אויש כי גיימרים מסוגלים לעמוד במילה חרם חח...
ראינו כמה זה עבד על אנשים שאמרו שלא יקנו את דיאבלו 3 כי הם עם DRM
גיימרים לא מסוגלים לעמוד במילה שלהם, הם חושבים שהם איזה גוף מאוחד! ושהם יצליחו לשלוט בעולם והכל יהיה שמח ויפה!
והאנשים שמביאים להם דברים לפעמיים מביאים להם דברים בצורה נורא חכמה
פשוט גיימרים אוהבים לבכות, ואחרכך באים בשקט בשקט וקונים את המוצר באיזה טענה כמו " מה אבל יצא לו את המשחק הזה! אני חייב לשחק בו! "

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#615
ציטוט מאת "Kazz"


ולא צריך לנסות ולגמד את עניין האשרור כל 24 שעות ומניעת יד-שנייה. זו בעיה גדולה ל*המון* אנשים גם מבחינת העקרון וגם פרקטית. ולראייה, הסיקור התקשורתי שהנושא מקבל.

זו לא בעיה גדולה מאוד להמון אנשים, מבחינה פרקטית. זו בעיה למיעוט קטנטן, מבחינה פרקטית.
עיקר הביקורת היא רק עקרונית.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#616
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"


זו לא בעיה גדולה מאוד להמון אנשים, מבחינה פרקטית. זו בעיה למיעוט קטנטן, מבחינה פרקטית.
עיקר הביקורת היא רק עקרונית.

וכאן אתה טועה וסתם מדבר באוויר. לוקח את המצב האישי שלך ומשליך אותו על כל העולם כולו. חלק מהכתבות אפילו כוללות דוגמאות של הכתבים עצמם שמצאו עצמם ללא חיבור לרשת ליותר מיום בחודש האחרון. אנשים פה חיים בסרט בנוגע לavailability,תדירות ואורך התקלות של האינטרנט ברחבי העולם, גם במדינות 'מתוקנות'.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#617
ציטוט מאת "Kazz"

אתה לא יכול לדעת מה יהיה עוד 10 שנים ואם מישהו בארגון ידחף לארכיטקטורה אקזוטית. זה לא כאילו שהארכיטקטורה של ה PC זה משהו חדש אבל עדיין כל הקונסולות עד כה הלכו על משהו אחר. אם אתה מחפש בטחון באפשרות לשחק בעתיד לא הייתי ממליץ לקנות על הקונסולות מה שאתה יכול לקנות במקום אחר. גם כל ה DRM הזה והאשרורים והענן פותחים אופציה שהמפיצות פשוט ינעלו את המשחק שקנית. EA כבר היום סוגרים שרתי מולטיפלייר למשחקים, אולי בעתיד פשוט יסגרו שרתים ולא תוכל לשחק במשחק כלל כדי שהם ידחפו אותך לקנות את ההמשך.

ולא צריך לנסות ולגמד את עניין האשרור כל 24 שעות ומניעת יד-שנייה. זו בעיה גדולה ל*המון* אנשים גם מבחינת העקרון וגם פרקטית. ולראייה, הסיקור התקשורתי שהנושא מקבל.


אולי באמת לא תוכל לשחק אותם עוד 10 שנים אבל אם יש דבר אחד שאני בטוח בו הוא שמיקרוסופט הולכת להמשיך להוציא pc כקונסולה.

בנושא היד שניה והחיבור ה״תמידי״, אף אחד פה לא הולך להתקל בזה וגם לא בעולם. תעשה חיפוש לblack ops2 בebay, תעשה לאנצ׳רטד 3 או על משחק שעולה על רוחך. כנראהשיותר מ1000+ תוצאות לא תמצא למרות שהמשחקים האלה מכרו מליונים. זה אומר ששבריר אחוז, אחד מכמה אלפים או עשרות אלפים מוכר את המשחק שלו יד שניה בדרך הזאת. אתה יודע איך אנשים מוכרים יד שניה כבר כמעט 10 שנים? הם הולכים לגיימסטופ, מביאים להם את העותק, מקבלים סכום מסכן וגיימסטופ מוכרים את המשחק מחדש במחיר שזול מחדש ב5$. את הפעולה הזאת הם עדין יעשו ים הone וזה יהיה שקוף ב100% למשתמש. רק גוף אחד יסבול ממגבלות היד שניה האלה וקוראים לו גיימסטופ. בנושא החיבור פעם ב24 שעות, זאת בעיה לא קיימת. אלה אם אתה מבוסס במערה באפגניסטן אתה מסוגל לתפוס 5 שניות של אינטרנט פעם ב24 שעות. מיקרוסופט צריכה לבסס את האסטרטגיה שלה על 0.001% מהקהל או על 99.999 מהקהל?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#618
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

מייקרוסופט כבר אישרו שאפשר לכבות את הקינקט. להתלונן על זה זה באמת מטומטם.

אני עדין מחכה להודעה, בנוגע למולטיפלייר. ההנחה שהוא עדין יהיה בתשלום, לא מבוססת על כלום, חוץ ממשאלות הלב של דין.
חבל שהם לא הבהירו גם את זה, כשהם הבהירו את הסוגיות של משחקים משומשים ודרישות אינטרנט. אני מקווה שנקבל תשובה בנוגע לזה בקרוב, כי כשהשירות פרימיום של סוני מציע לי משחקים בחינם, פתאום נראה לי הרבה יותר מגוחך לשלם למייקרוסופט 60$ בשנה, בשביל לשחק פיפ"א.
בקיצור, צריך לחכות ולראות מה תהייה המשמעות של מנוי גולד בX1. כרגע, אין לנו מושג.

עוד משהו שחבל שהם לא הבהירו, זה מה יקרה בעוד 10 שנים, כשהם יפסיקו לתת תמיכה לX1. האם הם יוציאו עדכון, שישחרר את כל המשחקים מהDRM, או שהקונסולה תהפוך ללבנה.
הדבר ההגיוני לעשות, הוא כמובן לשחרר את הקונסולה מהבדיקות התקופתיות, אבל כאשר הם לא מבהירים את הסוגיה באופן ברור, האינסטינקט הוא לחשוב על הגרוע ביותר (בדיוק כמו שכולם חשבו שיהיה חיבור תמיד און-ליין, עד שמייקרוסופט לא הסבירו את זה).

כך או כך, E3 מתקרב ואני מניח שנקבל עוד הרבה תשובות ביום שני בערב. להערכתי, מייקרוסופט נמצאת במצב הרבה יותר טוב מסוני, לקראת E3. הם הולכים להציג משחקים, משחקים ומשחקים במסיבת העיתונאים שלהם, בעוד שסוני יהיו מוכרחים להתעסק בכל מה שמסביב, כולל להציג את הDRM (הכנראה קיים) שלהם.
יהיה מעניין.


עוד 10 שנים מה שתעשה זה להריץ את המשחקים של הONE על האקסבוקס 4. מדובר בPC עם DX11.1 ולא נראה לי שמשהו הולך להחליף ארכיטקטורה בקרוב כי PC זה PC וזה גם הכי זול ליצר וגם הכי נוח למפתחים. אם מדובר פשוט בPC, בדיוק כמו שהPC שלך היום מריץ את המשחקים שקנית לפני 10 שנים כך האקסבוקס 4 תריץ את המשחקים של הONE. מה שמיקרוסופט תצטרך לעשות זה להמשיך עם התמיכה לוולידציה של המשחקים גם בLIVE של האקסבוקס הרביעית.

אגב, התלונות על הנושא הטלביזיה לא ברורות לי, מיקרוסופט נותנת לך אקסטרה פיצ'רים ואתם בוכים. 15 בלעדיים וכל משחק מולטי פלטפורם שיכול להיות + המערכת הפעלה הכי טובה בהפרש גדול מכל המתחרות. על מה יש לבכות פה? את מי דופקים? 50 חיילים במוצב באפגניסטן (ולהגיד את האמת, אני די בטוח שיש להם אינטרנט) בגלל החיבור פעם ב24 שעות ועוד 15,000 גיימרים שמוכרים וקונים את המשחקים שלהם בEBAY? נו באמת, סתם בכי רנדומאלי. רוצים לבכות על משהו? תבכו שהיא חלשה מדי כי העדיפו להכניס קינקט לכל אריזה במקום לתת עוד קצת מיץ בGPU ולהגדיל את הEDRAM. התלונות על המשומשים / חיבור רשת / יכולות טלביזיה נובעות מבכיינות אינטרנט טוטאלית שלא תשפיע על אף אחד מהגיימרים כאן או אלה שבוכים.

FantaFantaVeteran
הודעות: 1,126הצטרף: 16 באפריל 2013
#619

רק בקשר ליד שניה
ברור לכולנו שיש כאן מצב של פגיעה בסטודיו שמיצר את המשחק
ואנשים במקום לקנות את המשחק ביד ראשונה שניה או משיגים אותו בהחלפה בחינם
אני חייב להגיד שהמצב הזה בדור האחרון נהיה דפוק!
ברצינות שאני לא מאמין כמה כסף ראיתי מולי הולך בגלל שאנשים פשוט רוכשים או משיגים החלפות
ראיתי פאקין ביושוק שעבר 5 ידים תוך חודש! תוך חודש!
המצב של הסטודיוים יהיה הרבה יותר טוב עם הביושוק הזה יתן להם תועלת מסוימת
אני מבין שהרבה אנשים כועסים ואומרים שזה משחק שלהם ואבל באמת שסטודיוים
חוטפים יותר מידיד נזק מיזה, וברמה מסוימת שהחנות משלמת להם זה נראה לי לגיטמי

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#620

אתה לא יכול לדעת מה יהיה עוד 10 שנים ואם מישהו בארגון ידחף לארכיטקטורה אקזוטית. זה לא כאילו שהארכיטקטורה של ה PC זה משהו חדש אבל עדיין כל הקונסולות עד כה הלכו על משהו אחר. אם אתה מחפש בטחון באפשרות לשחק בעתיד לא הייתי ממליץ לקנות על הקונסולות מה שאתה יכול לקנות במקום אחר. גם כל ה DRM הזה והאשרורים והענן פותחים אופציה שהמפיצות פשוט ינעלו את המשחק שקנית. EA כבר היום סוגרים שרתי מולטיפלייר למשחקים, אולי בעתיד פשוט יסגרו שרתים ולא תוכל לשחק במשחק כלל כדי שהם ידחפו אותך לקנות את ההמשך.

ולא צריך לנסות ולגמד את עניין האשרור כל 24 שעות ומניעת יד-שנייה. זו בעיה גדולה ל*המון* אנשים גם מבחינת העקרון וגם פרקטית. ולראייה, הסיקור התקשורתי שהנושא מקבל.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#621

"
ברור לכולנו שיש כאן מצב של פגיעה בסטודיו שמיצר את המשחק
ואנשים במקום לקנות את המשחק ביד ראשונה שניה או משיגים אותו בהחלפה בחינם
אני חייב להגיד שהמצב הזה בדור האחרון נהיה דפוק!
ברצינות שאני לא מאמין כמה כסף ראיתי מולי הולך בגלל שאנשים פשוט רוכשים או משיגים החלפות
ראיתי פאקין ביושוק שעבר 5 ידים תוך חודש! תוך חודש!"

כבר בתקופת האטרי 2600 אנשים החליפו מישחקים ,ובתקופה הזאת התחילו לקום חברות מהגדולות בתחום כמו אטרי ואקטיוויזיון לדוגמה
היום מישחקים אומנם הרבה יותר יקרים לפיתוח ולוקח יותר זמן לפתח אותם ,אבל יש גם הרבה יותר לקוחות פוטנציאלים

בעניין היד שניה -זה מה שגרם לי להיות הבעלים של כל קונסולות המינסטרים בדור החולף
כולל קנית מישחקים חדשים ,ומכירה שלהם ב"הפסד" של 70-50 שקל
עם אני יחזיק בעבודה הנוספת שלקחתי על עצמי (עבודה זמנית),יהיה לי כסף לקנות גם את הPS4 והXBOX ONE בהשקה -(אני יעדיף חופשה בימקום גם בלי עניין הDRM ,אבל בכל זאת )
אבל עניין הDRM ירחיק אותי להרבה זמן מהPS4\XBOX ONE
אני יקנה כבר השבוע WIIU או 3DS ,תלוי בנינטנדו דירקט
ויחפש הזדמנות לסוני ויטה ביד שניה (3DS XL לא מצאתי ביד שניה ,וגם לא WIIU במחיר נורמלי ליד שניה )

אחרי זה בסוף הקיץ ישאר לי בערך 5000 שקל לבזבוזים עם הכל ילך בסדר ,ומכל האפשרויות אני לא רואה את עצמי קונה XBOX ONE או PS4 בשנים הקרובות
יש לי מחשב מישחקים מספיק טוב לפחות לשנה שנתיים הבאות (לא זונת גרפיקה ) ,וגם אז בסוף התקופה רק החלפת כרטיס תחזיק אותי עוד כמה שנים

למרות זאת עם לא היה DRM -כן אלו קונסולות שהיתי רוצה לקנות בלי לחכות שנים
אני מעדיף לשחק בבילעדים שהם יוצאים ולא לחכות למשיח
בכלל הסירבול של הDRM -אני פשוט לא מעונין בזה
אני די בטוח שסוני תאפשר למפתחות לעשות מה שMS עושה בדיפולט -וזה מרחיק אותי מהקונסולות

עשיתי חישוב שאני יכול להרשות לעצמי כמה בלוקבסטרים בחודש מתקציב הביזבוזים ,עם אני מוכר אותם מספיק מהר ביד שניה
בPS4 (אני מעריך ) ובXBOX ONE ,כבר אין לי אפשרות נוחה כזאת
אני לא יכול לקנות הילו 5 ב240 שקל ,לחרוש אליו ,ולמכור אותו ב190-170 שקל ,אלה עם אני מוצא "חבר" שיקנה מימני את המישחק ואני עוד צריך לאשר לו

אני כבר יעדיף לקנות מישחקי נינטנדו דרג ג כמו F- ZERO (מבחינת מכירות לא איכות ) ,שיש סיכוי שאני ימכור אחרי זה במחיר נורמלי
מאשר לקנות מישחקים שאני לא יכול למכור קדימה שיהיה לי כסף למישחק הבא

עכשיו ב3DS על ההתחלה אני מתכנן לקנות כמה מישחקים משומשים ,אבל מאוחר יותר מישחקים חדשים

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#622

קרירין, אתה לא דוגמא טובה. תבין את זה. רוב האנשים לא קונים את כל הקונסולות ומורידים את כל האמולטורים לכל קונסולת עבר. רוב האנשים לא יושבים לשחק במשחק בן 15 שנה, רק כדי להגיד שהם שיחקו אותו ולהרגיע את האובססיביות שבתוכם.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#623

אתה פשוט חי באיזה סרט רע קרירין. היום בבית ממוצע (שיש בו WiFi), יש מינימום שלושה מכשירים שמתחברים אליו. שני סמארטפונים וטאבלט/מחשב נייד. זה עוד בלי לספור את האורחים שמגיעים הביתה ומבקשים להתחבר אליך. לרוב האנשים הסיסמא רשומה. נראה לך שילדים לא יודעים להתחבר לראוטר היום? הם יכולים ללמד אותי ואותך כמה תרגילים בעניין הזה, תהיה סמוך ובטוח. גם ההורים שלהם, הם לא אנשים בגילאי הסבים והסבתות שלנו, אלא אנשים בטווח של 30-45. הרגת אותי - קריסמס יהרס למיליוני משפחות!!! פחח.

אם מישהו מנוי לספקית אינטרנט והוא לא יודע מי זאת, אז כנראה שלא מגיע לו לגלוש/לשחק. יש גבול לכמה אנשים יכולים להתחמק מאחריות לחיים שלהם.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#624
ציטוט מאת "DrKeo"

בנושא היד שניה והחיבור ה״תמידי״, אף אחד פה לא הולך להתקל בזה וגם לא בעולם. תעשה חיפוש לblack ops2 בebay, תעשה לאנצ׳רטד 3 או על משחק שעולה על רוחך. כנראהשיותר מ1000+ תוצאות לא תמצא למרות שהמשחקים האלה מכרו מליונים. זה אומר ששבריר אחוז, אחד מכמה אלפים או עשרות אלפים מוכר את המשחק שלו יד שניה בדרך הזאת. אתה יודע איך אנשים מוכרים יד שניה כבר כמעט 10 שנים? הם הולכים לגיימסטופ, מביאים להם את העותק, מקבלים סכום מסכן וגיימסטופ מוכרים את המשחק מחדש במחיר שזול מחדש ב5$. את הפעולה הזאת הם עדין יעשו ים הone וזה יהיה שקוף ב100% למשתמש. רק גוף אחד יסבול ממגבלות היד שניה האלה וקוראים לו גיימסטופ. בנושא החיבור פעם ב24 שעות, זאת בעיה לא קיימת. אלה אם אתה מבוסס במערה באפגניסטן אתה מסוגל לתפוס 5 שניות של אינטרנט פעם ב24 שעות. מיקרוסופט צריכה לבסס את האסטרטגיה שלה על 0.001% מהקהל או על 99.999 מהקהל?


EBAY זה רק מקור אחד. מה עם כל המכירות הפרטיות? מה עם מכירות בחנויות מקומיות וקטנות? מה עם להשאיל משחק לחבר שיישחק בקונסולה ובפרופיל שלו ולקבל אותו בחזרה? מה עם האפשרות לשכור משחקים כמו בגיימפליי ורדבוקס? זה שגיימספוט\בסט ביי יהיו 'השותפים' היחידים זה חדשות רעות.

אתה מוזמן לקרוא את חוויות האינטרנט של אנשים בארה"ב. זה לא בעיה אם קיים אינטרנט. הבעיה היא שיותר מדי תקלות ודאווןטיים. כפי שאנחנו רואים בתקופת הטורנאדים שהחיבור יורד גם לאלה שרחוקים מאיפה שהטורנדו פוגע. אתה חי בסרט אם אתה חושב שדרישה שכזו לא פקטור ל99.9% מהקהל. שלא נדבר שהדרישה הזו היא אך ורק כדי לאכוף את ההגבלה שלהם למשחקי יד-שניה. שום כלום חיובי לשחקן. DRM 100%. שלא נדבר שמיקרוסופט ציירה על עצמה מטרה בגודל העולם למתקפות DDOS שיורידו את שרתי האישרור וידפקו את כולם.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#625
ציטוט מאת "Kazz"


EBAY זה רק מקור אחד. מה עם כל המכירות הפרטיות? מה עם מכירות בחנויות מקומיות וקטנות? מה עם להשאיל משחק לחבר שיישחק בקונסולה ובפרופיל שלו ולקבל אותו בחזרה? מה עם האפשרות לשכור משחקים כמו בגיימפליי ורדבוקס? זה שגיימספוט\בסט ביי יהיו 'השותפים' היחידים זה חדשות רעות.

אתה מוזמן לקרוא את חוויות האינטרנט של אנשים בארה"ב. זה לא בעיה אם קיים אינטרנט. הבעיה היא שיותר מדי תקלות ודאווןטיים. כפי שאנחנו רואים בתקופת הטורנאדים שהחיבור יורד גם לאלה שרחוקים מאיפה שהטורנדו פוגע. אתה חי בסרט אם אתה חושב שדרישה שכזו לא פקטור ל99.9% מהקהל. שלא נדבר שהדרישה הזו היא אך ורק כדי לאכוף את ההגבלה שלהם למשחקי יד-שניה. שום כלום חיובי לשחקן. DRM 100%. שלא נדבר שמיקרוסופט ציירה על עצמה מטרה בגודל העולם למתקפות DDOS שיורידו את שרתי האישרור וידפקו את כולם.


אני לא אדבר על כל ארה"ב אבל אני יכול לומר שבניו יורק לא ראיתי חנות אחת פרטית של משחקים. ואני מכיר את ניו יורק כמו את כף ידי. מה שאתה קורא הם חוויות של בכיינים מגזימנים. אין אדם כזה שלא יכול להתחבר לשניה אחת ולשלוח פאקט של מידע. אתה פשוט מבלבל את המוח ואתה גם בתוכך יודע את זה טוב מאוד שמה שאתה אומר הוא פשוט מ-ג-ו-ח-ך בימינו. והדרישה היא לא רק בשביל יד שניה, היא בשביל שיהיה אפשר לתת לך את האפשרות למכור את המשחק שלך בחזרה למפיצה דרך האינטרנט (קל ויותר נוח ממה שקורה כיום) ולהתקין את המשחק ולא לחפש יותר את הדיסק בשביל להפעיל אותו (אחת הסיבות שהעדפתי להוריד את פיפא 13 במקום לרכוש אותו) והאפשרות (שעדיין לא הכל ברור) לשתף את המשחק עם עד עשרה בני משפחה.

אתה שוב כהרגלך לא נמאס לך להתסכל רק על שטויות שנוגעים לאלפית של הלקוחות הפוטנציאלים כל עוד זה נעשה ע"י מישהו שאינו VALVE.