VOXELIM

במה אתם משחקים?

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

11151 הודעות
Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#3600
ציטוט מאת "DrKeo"

אני לא אוהב את הקטע הזה שהדמות נתפסת במקומות שאני לא רוצה שהיא תתפס כי הפלטפורמה סטיקית עד תסכול.

לא אהבתי את זה שמריו קופץ למקומות שלא רציתי שיקפוץ, או עושה סלטה לאחור במקום קפיצה קדימה, אבל אז שיחקתי עוד קצת ונהייתי טוב במשחק וזה קרה פחות ופחות. AC לא מאוד שונה בקטע הזה.
95% מהזמן התנועה היא בדיוק לאן שאתה רוצה. אלו אחוזים מאוד גבוהים וה5% שבהם אתה אולי קצת נתקע בהחלט שווים את זה שאתה יכול לנוע בחופשיות כזאת בסביבה כל כך מורכבת.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,618הצטרף: 08 באפריל 2013
#3601
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

לא אהבתי את זה שמריו קופץ למקומות שלא רציתי שיקפוץ, או עושה סלטה לאחור במקום קפיצה קדימה, אבל אז שיחקתי עוד קצת ונהייתי טוב במשחק וזה קרה פחות ופחות. AC לא מאוד שונה בקטע הזה.
95% מהזמן התנועה היא בדיוק לאן שאתה רוצה. אלו אחוזים מאוד גבוהים וה5% שבהם אתה אולי קצת נתקע בהחלט שווים את זה שאתה יכול לנוע בחופשיות כזאת בסביבה כל כך מורכבת.


זה-לא-נכון.

מריו לא עושה החלטות בשבילך, הוא עושה ב-ד-י-ו-ק את מה שאתה אומר לו, כל פעם שיש טעות היא באשמתך. המערכת של AC מבוססת על המלצות - "אההה תן לי קדימה עם למטה" והדמות עושה מה שבא לה. רצית לרדת לפלטפורמה X והוא ירד לפלטפרומה Y הנמוכה יותר? אין מה לעשות, זה מה שהאלגוריתם של יובי החליט.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#3602
ציטוט מאת "DrKeo"


זה-לא-נכון.

מריו לא עושה החלטות בשבילך, הוא עושה ב-ד-י-ו-ק את מה שאתה אומר לו, כל פעם שיש טעות היא באשמתך. המערכת של AC מבוססת על המלצות - "אההה תן לי קדימה עם למטה" והדמות עושה מה שבא לה. רצית לרדת לפלטפורמה X והוא ירד לפלטפרומה Y הנמוכה יותר? אין מה לעשות, זה מה שהאלגוריתם של יובי החליט.

ברור. ההשוואה למריו לא מושלמת מהסיבה הפשוטה שהמערכת של מריו פשוטה הרבה יותר והסביבה שבה מריו יכול לנוע פשוטה הרבה יותר. המערכת בAC הרבה יותר מתוחכמת והסביבות יותר מורכבות בקנה מידה. לכן, העובדה ש95% מהזמן ה"המלצות" שלה מדויקות כל כך ומאפשרות תנועה מהירה, חלקה וכיפית בכל סוגי הסביבות מרשימה כל כך. אני לא חושב שזה אפשרי טכנית לתת לשחקן כל כך הרבה חופש ועבירות כל כך מוחלטת ולעשות את זה בלי המערכת המבריקה שיובי פיתחה.
זה הישג עצום לאפשר לשחקן לנוע ככה בסביבה מורכבת כל כך. אין ספק שמדובר בהצלחה אדירה של יובי עוד מAC הראשון וזה הפך לאחד מסימני ההיכר של הסדרה בצדק רב. העובדה שזה אתגר כל כך אדיר היא כנראה הסיבה שאף מפתחת אחרת לא הצליחה ליצור משהו שמתקרב אפילו לרמה של AC ומעטות כל כך בכלל ניסו.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#3603

אני משחק בכמה משחקים

יוקי-ליילי ,גרסת הNS ,אבל יש גרסה לכל פלטפורמה מינסטרים
אני בחרתי בגלל הנידות

מתאים למי שאוהב משחקים בסגנון באנגו קזואי ,לטעמי המשחק נחמד
לא מהטובים בתחום ,אבל נחמד

חוץ מזה יאקוזה 3 לPS3
פה אני רוצה גם לעבור את הסדרה ,וגם לאכסן את הPS3 ,וזה אחד מהמשחקים שאני רוצה לעבור
בגדול המשחק נפילה לטעמי יחסית ליאקוזה 2
הגרפיקה אולי טובה בהרבה (לא מדבר על הרימיק ל2 ) ,אבל המשחק מאוד חלש
חבל
אבל אני רוצה לעבור את המשחק הזה ,ו2 משחקים בסדרה שמתרחשים בעבר הרחוק
ויאקוזה 4
לפני שאני מחזיר את הPS4 ,שם יש את יאקוזה 5,יאקוזה6,ויאקוזה 0

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#3604

האמת שעשית לי קצת חשק לחזור למשחק, יש לי את שתי ההרחבות שהתקבלו באופן חיובי ויחסית מפתיע, בדרך כלל ההרחבות בסדרה מתקבלות לא טוב.
אולי אני אתן בדיקה קלה לראות מה יש למצרים עוד להציע.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,052הצטרף: 09 באפריל 2013
#3605

רק לנדב, העבירות הרבה יותר טובה באוריגין לא כ"כ בגלל שהיא עצמה שודרגה ושונה משמעותית מסינדיקט, אלא כי הארכיטקטורה שונה בגלל האיזור והתקופה ולכן מראש פחות בעיות מתסכלות (כמו שאני שנאתי בדיוק לפספס את החלון)

שחר, לדעתי אתה תהנה עד הסוף שלו. ועצה: אם מערכת הקרב כבר משעממת ואין לך כוח לקרבות ורוצה להתקדם, תעבור לרמה הקלה, זה בגדול יהפוך כל קרב לניצחון מהיר ותוכל להתרכז בסיפור /עולם /חקירה

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#3606
ציטוט מאת "bozeman"

רק לנדב, העבירות הרבה יותר טובה באוריגין לא כ"כ בגלל שהיא עצמה שודרגה ושונה משמעותית מסינדיקט, אלא כי הארכיטקטורה שונה בגלל האיזור והתקופה ולכן מראש פחות בעיות מתסכלות (כמו שאני שנאתי בדיוק לפספס את החלון)

שחר, לדעתי אתה תהנה עד הסוף שלו. ועצה: אם מערכת הקרב כבר משעממת ואין לך כוח לקרבות ורוצה להתקדם, תעבור לרמה הקלה, זה בגדול יהפוך כל קרב לניצחון מהיר ותוכל להתרכז בסיפור /עולם /חקירה

איזה שינויים משמעותיים יש למערכת הריצה החופשית באוריג'ן? כפתור בשביל לעלות למעלה. כפתור כדי לרדת למטה. ההתנהגות לא הרגישה לי שונה במיוחד.

בנתיים מערכת הקרב ממש לא משעממת. אני עוד מנסה נשקים חדשים מידי פעם. מכניס יותר שימוש בחץ וקשת תוך כדי קרבות. אני עוד מאוד רחוק מלהשתמש בPARRY כמו שצריך. אני סה"כ נהנה ממנה עד כה. היא מאוד מספקת. אני משחק ברמה קשה והאתגר נחמד מאוד.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#3607

אז סיימתי את ה"סיפור" במאנסטר האנטר .

ואחרי שהכתוביות ירדו שמתי בו אפילו יותר זמן ממה שלקח לי לסיים את המשחק... ואם איך שהם תומכים ומוסיפים למשחק הסוף לא נראה באופק. התמכרתי לגמרי, לא יודע איך פיספסתי לגמרי את הסדרה הזאת שקיימת כבר 14 שנה , הגיימפלי במשחק הזה הוא כל מה שאני אוהב במשחקי וידיאו.

הגיימפלי לופ הוא די פשוט, בגדול אתה צד מפלצות, מבתר את הגופה שלהם, ובונה נשקים ושריונות מהחלקים שלהם. הדמות שלך לא עולה ברמות, זה רק הציוד שלך שמשתפר. ב end game במיוחד המשחק בנוי מאוד כמו mmo כזה אני מניח, אולי כמו דיסטני, שחלק גדול מהעניין בעיקרון זה לעשות הרבה גריינדינג בתקווה שיפול לך התכשיט או החפץ המאוד יקר שישפר את הנשק שלך וכו' (ובדר"כ הוא לא נופל). שזה מסוג הדברים שמעולם לא משכו אותי במשחקי וידאו, אבל שאתה נהנה מהגיימפלי אז הכל הולך.

אז יש לך 14 סוגי נשק (ולכל אחד מהם כמובן המון ויראציות עם סטט ואלמנטים שונים שאפשר לשדרג ולהתקדם בעץ שלהם) , וכל אחד מהם באמת שונה אחד מהשני. לא שונה כמו משחק סולס נגיד שיש moveset שונה או מהירות שונה ביחס לגודל של הנשק שלך וכו' אבל אתה לוחץ על אותם כפתורים בשביל לעשות את אותם מכות בדר"כ ,אלא שונה כמו נגיד לשחק עם לוחמים שונים במשחק מכות עם קומבואים אחרים . כל נשק מתפקד בצורה שונה לחלוטין וזה שיש לך ניסיון עם נשק אחד לא מלמד אותך כלום על נשק אחר.

העומק של כל נשק הוא באמת מרשים, אפילו באינטרקציה עם הסביבה יש לכל נשק התקפה מיוחדת - קפיצה ממקום גבוה, גלישה במדרון, או מן ריצת קיר וקפיצה באיזורים שמיועדים לכך והכל נראה אובר דה טופ מופרך - לרוב הנשקים יש גם איזה מכניקה פנימית, קאונטר שאפשר לעשות או איזה מד שאתה צריך לבנות כדי לעשות יותר נזק או לשחרר התקפה מיוחדת, ושאתה מצליח להוציא אותה לפועל זה סופר מספק, גם ויזואלית וגם בכמות הנזק שאתה עושה.
וכמו משחק מכות הרף שאתה יכול להגיע עליו הוא באמת גבוה, זה מאוד מספק שאתה מצליח לקצר את הזמן שלוקח לך לצוד מפלצת שבפעם הראשונה שפגשת לקחה לך יותר מחצי שעה לכמה דקות בודדות.
מעבר לזה להמם בראש מפלצת ענקית ששועטת לעברך ולהפיל אותה על הרגלייים , או לחתוך לה את הזנב , או לרכב לה על הגב , או לפוצץ איזה סכר שמפיל אותה בזרם של מים מהמקום הכי גבוה במפה רק בשביל לקפוץ אחריה ממה שמרגיש כמו מאות מטרים בשביל לתת לה מכה שסוגרת עניין. אלה רק חלק ממהדברים שקורים במשחק הזה . חומר של טריילרים במשחקים אחרים זה גיימפלי רגיל פה.

עוד נקודה ששווה להזכיר זה איך אתה בונה את הבילד שלך. כאמור כל מפלצת שאתה הורג פותחת לך את האפשרות לבנות שיריון שמורכב מחמישה חלקים, כל חלק מגיע עם יכולת מסויימת ויש המון כאלה , חלק גדול מהמשחק זה פשוט לערבב בין חלקים של שריונות שונים בשביל ליצור את הבילד האידאלי לנשק או לסגנון משחק שאתה רוצה ובמקרה שלי גם לשנות כל מיני עניינים קוסמטיים בשביל שזה לא יראה זוועה, כי היי אופנה זה חשוב. לראות את התוצאות בשטח של מה שבנית זה אחלה.

חוץ מזה יש לך המון כלים, מלכודות, שיקויים, ארוחות, קרפטינג וכו', גם חתולים שמבשלים לך אוכל... לא בדיוק משחק שלוקח את עצמו ברצינות. ואמנם זה אמור להיות המשחק הכי streamline בסדרה אבל עדיין מצאתי את עצמי הרבה פעמים באינטרנט מנסה להבין כל מיני דברים, אבל בקטנה.

וזהו נראה לי, מן הסתם ממליץ בחום. אני יצטרך לפנות זמן ולעבור למשחקים אחרים בקרוב (אולי גוד אוף וור כי אי אפשר להתחמק מכלל ההייפ סביבו, או הספין אוף של אנצ'רטד שיושב לי בפלייסטיישן מאז בלאק פריידי), אבל אני יהיה בעניין שלו און אנד אוף כל השנה לדעתי ובכלל כל פעם שהם יוסיפו משהו חדש אז אם מישהו קונה את המשחק שיגיד, נעשה קצת קו אופ ווקסלים 😃

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,052הצטרף: 09 באפריל 2013
#3608
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

איזה שינויים משמעותיים יש למערכת הריצה החופשית באוריג'ן? כפתור בשביל לעלות למעלה. כפתור כדי לרדת למטה. ההתנהגות לא הרגישה לי שונה במיוחד.

בנתיים מערכת הקרב ממש לא משעממת. אני עוד מנסה נשקים חדשים מידי פעם. מכניס יותר שימוש בחץ וקשת תוך כדי קרבות. אני עוד מאוד רחוק מלהשתמש בPARRY כמו שצריך. אני סה"כ נהנה ממנה עד כה. היא מאוד מספקת. אני משחק ברמה קשה והאתגר נחמד מאוד.


אמרתי שהיא לא שונה מדי... היא פשוט טובה יותר בגלל שהעולם הרבה יותר "פתוח" ולכן עובדת פשוט טוב יותר כי אין הרבה "טעויות" כמו שנדב לא אוהב.
לגבי נשקים - כן פה בהחלט הם הצליחו- אני עדיין מגוון ומחליף כל הזמן.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#3609
ציטוט מאת "bozeman"


אמרתי שהיא לא שונה מדי... היא פשוט טובה יותר בגלל שהעולם הרבה יותר "פתוח" ולכן עובדת פשוט טוב יותר כי אין הרבה "טעויות" כמו שנדב לא אוהב.
לגבי נשקים - כן פה בהחלט הם הצליחו- אני עדיין מגוון ומחליף כל הזמן.

אהה לא קראתי נכון את ההודעה המקורית שלך. כן. זה בדיוק מה שגם אני אמרתי באחת ההודעות שלי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,618הצטרף: 08 באפריל 2013
#3610
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

ברור. ההשוואה למריו לא מושלמת מהסיבה הפשוטה שהמערכת של מריו פשוטה הרבה יותר והסביבה שבה מריו יכול לנוע פשוטה הרבה יותר. המערכת בAC הרבה יותר מתוחכמת והסביבות יותר מורכבות בקנה מידה. לכן, העובדה ש95% מהזמן ה"המלצות" שלה מדויקות כל כך ומאפשרות תנועה מהירה, חלקה וכיפית בכל סוגי הסביבות מרשימה כל כך. אני לא חושב שזה אפשרי טכנית לתת לשחקן כל כך הרבה חופש ועבירות כל כך מוחלטת ולעשות את זה בלי המערכת המבריקה שיובי פיתחה.
זה הישג עצום לאפשר לשחקן לנוע ככה בסביבה מורכבת כל כך. אין ספק שמדובר בהצלחה אדירה של יובי עוד מAC הראשון וזה הפך לאחד מסימני ההיכר של הסדרה בצדק רב. העובדה שזה אתגר כל כך אדיר היא כנראה הסיבה שאף מפתחת אחרת לא הצליחה ליצור משהו שמתקרב אפילו לרמה של AC ומעטות כל כך בכלל ניסו.


אתה יכול לכתוב כמה פעמים שתרצה "מבריקה" או "מתוחכמת" באיזו אסטרטגיית רונן מוזרה אבל זה לא יעשה אותה כזאת. יש שתי מילים שמגדירות אותה, סופר קז'ואלית וחוסר שליטה בדמות. כן, קשה לעשות מערכת כזאת שהיא טובה, זאת הסיבה שכמעט אף אחד לא עושה את זה ו-AC עושה את זה סביר אבל לא יותר. אם שחקן אחרי 18 שעות במשחק מוצא את עצמו נכשל בלהכנס לחלון כי המערכת החליטה שהעמוד לידו יותר מעניין, המשחק שלך בעייתי, ביחוד שבערך הדבר היחיד ש-AC באמת מנסה לעשות, מעבר לקטע ההסטורי, זה "לגרום לך להיות מגניב" ולהתקע על עמוד כשאתה רודף אחרי מישהו לתוך חלון זה ממש לא מגניב וגם לא כיף.

ההשוואה למריו היא ההשוואה הכי מגוחכת שאפשר לעשות כי מדובר בשתי המערכות הכי הפוכות בעולם המשחקים, מערכת דביקה שדורשת 0 סקיל שעושה הכל בשבילך לעומת המערכת פלטפורמה הכי טובה בעולם המשחקים עם השליטה הכי הדוקה בעולם המשחקים ואני חושב שעל מריו אפשר להגיד שיש קונסנזוס על מה שאמרתי. אני יודע שאתה מת עלAC וזאת זכותך, אבל אתה צריך להכיר בעובדה שמדובר במשחק שמאז ומתמיד נועד להיות המחנה המשותף הנמוך ביותר של עולם המשחקים כדי למכור 10+ מליון יחידות. אין סקיל במערכת שלו, אתה רק "ממליץ" לדמות כיוון והמשחק מנסה להביא אותך לשם איך שהוא חושב שנכון. זאת השליטה של GOW מתחת למים, קדימה/אחורה/ימינה/שמאלה ושני כפתורים שעושים מודיפייר של למעלה ולמטה. אין שום דבר מתוחכם בזה, אין לך שליטה וזאת בחירה של יובי שלא תהיה לך שליטה כי אפשר לעשות מערכות פרקור מצויינות שנותנות לך שליטה. אגב, ME למשל, מערכת פרקור טובה פי כמה משל AC ויש לך שליטה מלאה, פלטפורמה אמיתית.

אתה יודע כמה פעמים רציתי להכנס למעבר צר והמשחק החליט במקום לקחת אותי לאיזה מעקה ליד? כמה פעמים רציתי לרדת מהחלון לגגון קטן כדי שאוכל ממנו לקפוץ על שומר ובסוף זה לקח אותי לרצפה והשומר ראה אותי? המערכת מתסכלת, לא כי היא עושה את המשחק קשה, הוא קל כי הוא כמו שאמרתי מקודם המחנה המשותף הנמוך ביותר, כי הרבה פעמים היא לא נותנת לך להשיג את ה"מגניבות" שרצית ובסופו של דבר בלי מגניבות AC לא שווה הרבה. אז יש מצב שאוריג'ן פתר את זה עם עיצוב שלבים חדש, אין על מה להתקע אז לא נתקעים, אין יותר מדי אפשרוית סביבך אז קל למערכת להביא אותך לאיפה שהתכוונת; אם זה המצב אז אחלה אבל זה עדין אומר שמדובר במערכת סופר פשטנית.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#3611

תראה, הטענות שלך מסתכמות ב"זה קז'ואלי ופופולארי ולכן לא טוב". לא רציני בעיני. גם נשמע שאתה פשוט לא טוב במשחק. אתה בעצם סותר בעצמך את כל הטענות שלך על העדר סקיל (משוללות כל יסוד, כמובן).
זה בסדר שאתה לא טוב אחרי 18 וזה לא אוטומטית מלמד משהו רע על המערכת. אני שיחקתי מאות שעות בפיפ"א והגעתי לרמה מאוד נמוכה מסוימת שלא הצלחתי להשתפר אחריה. לא כולם יכולים להיות הכי טובים בכל המשחקים. אתה כנראה יותר טוב בOW משאהיה אי פעם. האם זה בסיס לטענה שמדובר במשחק קז'ואלי וחסר סקיל, כי הוא פונה למכנה המשותף הנמוך ביותר (בכל זאת, משחק הרבה יותר פופולארי מAC...)?

זה מגוחך. זה אחלה שאתה לא מתחבר לAC. זה אחלה שאתה לא טוב בAC. אני לא מבין איך מזה אתה מגיע למסקנות הקריקטוריות שלך על המכאניקות של המשחקים בסדרה (עוד מעט תתחיל לכתוב שיטיסופט וmicro$oft).

הגישות של משחקים כמו מריו וME אכן שונות משל AC. שם אין דגש על עולם מורכב ואורגני. אין שום רצון שהשחקן ינוע בחופשיות לכל מקום בעולם הזה. בדיוק ההפך. המשחקים האלו יוצרים את השלבים שלהם מתוך סט תנועות קבוע וכל קיר, פלטפורמה ומעלית מסתובבת ממוקמת בדיוק בהתאם לתנועות הקבועות האלה. בAC הגישה שונה. מדובר במערכת פלטפורמה שהמטרות שלהם הן לא לאתגר את השחקן, אלא לאפשר לו לנוע בחופשיות וביעילות לכל מקום. סה"כ שתי הגישות לגיטימיות במשחקים שלהן (בדיוק כמו שהגישה של AC לספר סיפור עם דמויות וlore ונרטיב לא מורידה מכך שמריו רק יוצר שלד של סיפור חלש כדי לתרץ את כל מה שכיף לעשות במשחק).

מעבר לזה, בלי קשר לאהבה שלי לAC, אתה באמת ובתמים לא מבין כמה מערכת התנועה בAC מרשימה? רק מבחינה טכנית. גם אם אתה חושב (באופן לגיטימי לחלוטין) שהתוצאה לא כיפית.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#3612

כמעט ואי אפשר למות ב-AC אם אתה שחקן סביר מינוס. זה מוכיח שמדובר במשחק נטול סקיל.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3613

הדבר היחיד שמרשים בעיניי במערכת התנועה זה האנימציות המרובות, וזה שאני אומר לפעמים "וואו, הוא באמת "נתלה" על *זה*?!
אני לא חושב שיש פה המון סקיל, לפחות לא במשחקים שאני שיחקתי בהם בסדרה, אולי מאז לונדון הם באמת שיפרו את זה משמעותית. יש יותר קטע של לשנן את המבנים השונים, כדי לדעת איך לטפס או לרדת מהם מהר יותר, זה קצת כמו לזכור מפה בע"פ.
אני לא מסכים כל כך עם אינטר שזה ש"כמעט אי אפשר למות" מוכיח שאין סקיל... הסקיל מתבטא בזרימה של התנועה והקרבות, אני לא חושב שרמת קושי היא מדד בהכרח. המשחק מאוד "סלחן", או לפחות היה כזה כשאני שיחקתי, אבל גם באטמן כזה, ומערכת הקרב שלו כן מבוססת סקיל. הרי אתה יכול לברוח הרבה פעמים, או להשתמש בטכניקות "זולות" שיכולות לעבוד, כנ"ל ביונטה שכבר דיברנו על זה בדיוק... משחקים שהם EASY TO LEARN HARD TO MASTER. אני לא חושב שAC הוא אחד מהם אבל זה היה רק לגבי עניין המוות במשחקים.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#3614
ציטוט מאת "Laskin"

הדבר היחיד שמרשים בעיניי במערכת התנועה זה האנימציות המרובות, וזה שאני אומר לפעמים "וואו, הוא באמת "נתלה" על *זה*?!
אני לא חושב שיש פה המון סקיל, לפחות לא במשחקים שאני שיחקתי בהם בסדרה, אולי מאז לונדון הם באמת שיפרו את זה משמעותית. יש יותר קטע של לשנן את המבנים השונים, כדי לדעת איך לטפס או לרדת מהם מהר יותר, זה קצת כמו לזכור מפה בע"פ.
אני לא מסכים כל כך עם אינטר שזה ש"כמעט אי אפשר למות" מוכיח שאין סקיל... הסקיל מתבטא בזרימה של התנועה והקרבות, אני לא חושב שרמת קושי היא מדד בהכרח. המשחק מאוד "סלחן", או לפחות היה כזה כשאני שיחקתי, אבל גם באטמן כזה, ומערכת הקרב שלו כן מבוססת סקיל. הרי אתה יכול לברוח הרבה פעמים, או להשתמש בטכניקות "זולות" שיכולות לעבוד, כנ"ל ביונטה שכבר דיברנו על זה בדיוק... משחקים שהם EASY TO LEARN HARD TO MASTER. אני לא חושב שAC הוא אחד מהם אבל זה היה רק לגבי עניין המוות במשחקים.

אני מסעים איתך. אני לא חושב שיש המון סקיל במערכת התנועה באססין קריד. גם לא במערכות הקרב של לפני אוריג׳ין. אני פשוט מבדיל בין ״0 סקיל קז׳ואלי המכנה המשותף הנמוך ביותר מוצר נחות שמתאים רק לילדים בלי אצבעות״ ו״פחות דגש על סקיל״.

אני גם מסכים שac לא באמת בסגנון של easy to learn hard to master. לא משם המפתחים יוצרים את הכיף במשחקים בסדרה. זה אחלה לא לאהוב את זה.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#3615
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

תראה, הטענות שלך מסתכמות ב"זה קז'ואלי ופופולארי ולכן לא טוב". לא רציני בעיני. גם נשמע שאתה פשוט לא טוב במשחק. אתה בעצם סותר בעצמך את כל הטענות שלך על העדר סקיל (משוללות כל יסוד, כמובן).
זה בסדר שאתה לא טוב אחרי 18 וזה לא אוטומטית מלמד משהו רע על המערכת. אני שיחקתי מאות שעות בפיפ"א והגעתי לרמה מאוד נמוכה מסוימת שלא הצלחתי להשתפר אחריה. לא כולם יכולים להיות הכי טובים בכל המשחקים. אתה כנראה יותר טוב בOW משאהיה אי פעם. האם זה בסיס לטענה שמדובר במשחק קז'ואלי וחסר סקיל, כי הוא פונה למכנה המשותף הנמוך ביותר (בכל זאת, משחק הרבה יותר פופולארי מAC...)?

זה מגוחך. זה אחלה שאתה לא מתחבר לAC. זה אחלה שאתה לא טוב בAC. אני לא מבין איך מזה אתה מגיע למסקנות הקריקטוריות שלך על המכאניקות של המשחקים בסדרה (עוד מעט תתחיל לכתוב שיטיסופט וmicro$oft).

הגישות של משחקים כמו מריו וME אכן שונות משל AC. שם אין דגש על עולם מורכב ואורגני. אין שום רצון שהשחקן ינוע בחופשיות לכל מקום בעולם הזה. בדיוק ההפך. המשחקים האלו יוצרים את השלבים שלהם מתוך סט תנועות קבוע וכל קיר, פלטפורמה ומעלית מסתובבת ממוקמת בדיוק בהתאם לתנועות הקבועות האלה. בAC הגישה שונה. מדובר במערכת פלטפורמה שהמטרות שלהם הן לא לאתגר את השחקן, אלא לאפשר לו לנוע בחופשיות וביעילות לכל מקום. סה"כ שתי הגישות לגיטימיות במשחקים שלהן (בדיוק כמו שהגישה של AC לספר סיפור עם דמויות וlore ונרטיב לא מורידה מכך שמריו רק יוצר שלד של סיפור חלש כדי לתרץ את כל מה שכיף לעשות במשחק).

מעבר לזה, בלי קשר לאהבה שלי לAC, אתה באמת ובתמים לא מבין כמה מערכת התנועה בAC מרשימה? רק מבחינה טכנית. גם אם אתה חושב (באופן לגיטימי לחלוטין) שהתוצאה לא כיפית.

מרשימה טכנית ? תסביר למה ?
וAC כסדרה ,ממש קלה ,אני בטוח שאין לו אף בעיה לעבור משחק ממוצע בסדרה

ולא זה לא אומר שסדרה AC רעה ,פשוט המכניקה בסדרה לוקח את רוב השליטה של השחקן
לטובת מערכת חצי אוטומטית ,שזורמת מהר ,וניראת יותר קרובה לסרט

גם ה"אנשים" שמסתובבים בעולם המשחק ,זה כמו ניצבים בסרט
הם ממש לא חכמים ,רק ניראים טוב ,ומשמשים את סגנון המשחק בצורה טובה

לא יצא לי לשחק באף משחק AC ,שאמרתי לעצמי איזה AI מתוחכם יש במשחק
נכון גם במאריו וזלדה ,האויבים מטומטמים ,ואיכות משחק זה הרבה כורמים שונים

ואני חושב שהAI ובכללי הגימפלי בסדרת AC ,מתאימים לסדרה

אבל שמהתחלת משחק ,כל מגדל שאני רוצה לטפס אליו ,אני יכול בלי קושי ,חוץ ממגדלים שמצריכים איזה כלי שלא קיבלתי
או משהו בסגנון ,מוכיח כמה לא צריך אף כישרון מיוחד
זאת סדרה קזואלית ,וזה בסדר גמור

יש ערכי הפקה גבוהים מאוד ,דיבוב מקצועי ,עלילה מכובדת ,גרפיקה ברמה גבוה ,הכל סבבה
אבל זה על חשבון חלק מהשליטה של השחקן ,וגם לרוב המבנים בכלל אין אפשרות ליכנס
רובם חיצונים בלבד

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#3616
ציטוט מאת "Laskin"

הדבר היחיד שמרשים בעיניי במערכת התנועה זה האנימציות המרובות, וזה שאני אומר לפעמים "וואו, הוא באמת "נתלה" על *זה*?!
אני לא חושב שיש פה המון סקיל, לפחות לא במשחקים שאני שיחקתי בהם בסדרה, אולי מאז לונדון הם באמת שיפרו את זה משמעותית. יש יותר קטע של לשנן את המבנים השונים, כדי לדעת איך לטפס או לרדת מהם מהר יותר, זה קצת כמו לזכור מפה בע"פ.
אני לא מסכים כל כך עם אינטר שזה ש"כמעט אי אפשר למות" מוכיח שאין סקיל... הסקיל מתבטא בזרימה של התנועה והקרבות, אני לא חושב שרמת קושי היא מדד בהכרח. המשחק מאוד "סלחן", או לפחות היה כזה כשאני שיחקתי, אבל גם באטמן כזה, ומערכת הקרב שלו כן מבוססת סקיל. הרי אתה יכול לברוח הרבה פעמים, או להשתמש בטכניקות "זולות" שיכולות לעבוד, כנ"ל ביונטה שכבר דיברנו על זה בדיוק... משחקים שהם EASY TO LEARN HARD TO MASTER. אני לא חושב שAC הוא אחד מהם אבל זה היה רק לגבי עניין המוות במשחקים.


איזה משחק קור אתה מכיר ש-AC קשה ממנו? קשה לי לחשוב אפילו על אחד. הוא נמצא די בקצה של הספקטרום. וכן, משחק שהוא קל בצורה קיצונית הוא משחק נטול סקיל. בבאטמן גם אין הרבה סקיל, אבל לאחרונה סיימתי את ארקהם נייט ומתתי בו עשרות פעמים. ב-AC זה כמעט ולא קורה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3617

כן, אבל הקלות היא לאו דווקא העניין כמו שכתבתי - גם בביונטה אתה יכול לנצח עם אותו קומבו, ויש עוד משחקים שאפשר לעשות פשוט ספאם לאותם כפתורים וככה לנצח, יש משחקים שכדי להיות טוב בהם - זה אומר לשחק בצורה "חלקה" ומגוונת יותר. לדעתי את כל GOW אפשר לנצח עם ריבוע-ריבוע-משלוש

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3618

באטמן וגם SOM הם דוגמאות למשחקים די קלים אם אתה רק רוצה לנצח, אבל כדי לשחק ממש יפה וחלק ולעשות קומבואים מגניבים (=הדרך "הנכונה" לשחק בהם) צריך סקיל.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#3619

נכון, די קלים. אבל גם במשחקים הדי קלים האלה אתה נפסל לא מעט במהלך המשחק. ב-AC לא ממש. גם אין שם ממש את הקונספט של לשחק יפה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3620

כן, לאו דווקא חולק עלייך בעניין AC (למרות שממש טיפה כן כנראה), פשוט רציתי להתעכב על הקטע הזה שאם לא מתים אז אין סקיל. סקיל יכול להתבטא בדרכים אחרות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,618הצטרף: 08 באפריל 2013
#3621

אפשר לשחק את ביונטה ברמה הקלה ולקבל F בכל שלב וכל קומבו ועדין לסיים את המשחק, אבל זה לא נמשל ל-AC. לביונטה ובטמן יש עומק, לא אותה רמה של עומק אבל עומק. העדות העיקרית שלי היא מסינדיקט אבל המערכת טיפוס היא פשוט ללחוץ A וסטיק קדימה, אין שם באמת משהו שצריך להבין. אשתי, אדם שבחיים לא שחק משחק עם שלט יותר משעתיים במצטבר בחייו שחקה טיפה AC סינדיקט כי היא חשבה שהסטינג של לונדון ממש מגניב. אמרתי לה ללחוץ A, לעשות קדימה עם הסטיק וזה זרם יחסית בסדר (מודה שמדי פעם הייתי צריך לדחוף לה את האצבע ימינה או שמאלה כי היא נתקעה על איזה חלון בלי זיז זמין מעליו וכו').

עם כל הכבוד, AC זה משחק של לחוות עולם אבל מערכות קרב או פלטפורמה? לא ממש. אם משחקים בבטמן ברמת קושי הגובהה, אתה תמות והרבה וכדי להגיע לקומבואים גבוהים אתה צריך לשלוט במערכת קרב ביד רמה. כן, בטמן הוא לא DMC או ביונטה אבל הוא שואף. ב-AC? באמת שקשה למות שם, שחקנים כמונו כנראה מתו במשחק הזה אולי חופן פעמים, יש חדרים בבטמן ארקאם נייט שמתתי בהם יותר פעמים ממה שמתתי בכל AC סינדיקט.

במערכת קרב של ביונטה או בטמן יש לך לאיפה לשאוף, אתה יכול כל הזמן להשתפר, לפעמים אתה צריך את זה כדי לשרוד ולפעמים רק בשביל ציון טוב יותר. ב-AC? קרבות מושלמים על ימין ועל שמאל, זה מאוד פשוט לעשות את זה כבר מההתחלה וככל שפותחים עוד יכולות זה הופך לבדיחה. אין לאיפה להשתפר, זאת המערכת קרב של בטמן רק פחות רספונסיבית, פחות מלוטשת, פחות עמוקה ופחות מאתגרת. מצאתי את עצמי יוצא עם קומבו מושלם קרב אחרי קרב ב-AC סינדיקט, אז איפה הסקיל?

כנ"ל על הפלטפורמה, זה לא מריו. במריו, ככל שתשלוט בדמות טוב יותר אתה תעשה דברים מדהימים בשלב. ב-AC? גג תמצא איזה מעבר שלא הכרת כי הפלטפורמה אוטומטית, אין לך שליטה עליה. אין אפילו כפתור קפיצה ב-AC, לא ברור לי מאיפה המילה פלטפורמה מגיעה בכלל.

אין לי שום דבר נגד AC, מדובר במשחק פשוט שהוא באמת מנסה להיות סוג של מחנה משותף נמוך כדי למשוך כמה שיותר אנשים אז הפלטפורמה לא תהרוג אותך או תדרוש ממך לעשות יותר מדי והמערכת קרב גם, במיוחד כדי שאנשים "כמו אשתי" (מן הסתם לא כמו אשתי אבל הבנתם את הכוונה) יוכלו לשחק במשחק ולהנות מהעולם שלו. זה ההיילייט של AC, העולם, לא צריך להתחיל להעמיד את AC לפרסים בקטגוריות כמו פלטפורמה ומערכות קרב כשהוא בבירור לא מתאים. צריך לקבל את AC כמו שהוא, בדיוק כמו שאני לא מצפה ממשחק של בת'זדה שיהיה עם אנימציות מדהימות ואירועים מתוסרטים מפוצצי שכל, כל משחק ומה שהוא מתמקד בו וב-AC בבירור המיקוד הוא העולם.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#3622

אני חושב שac ,זה המקביל במשחקים לסרט קיץ
מפוצץ אפקטים
כמו קפטן אמריקה ,וסרטים דומים

סרטים שכיף לצפות בהם ,אבל לא מפעילים את המוח יותר מידי

מי שבאמת רוצה אתגר ,יכול לשחק בנינגה גאידן
הסדרה ה3d
שם כבר ברמה הרגילה ,חייבים ליתאמץ הרבה

בגדול מה שבאמת מאכזב אותי בסדרת ac
שהיה לה עלילה ראשית בהתחלה
חשבתי שאחרי כמה משחקים ,נגיע לסיום העלילה הראשית
אבל כניראה בגלל ההצלחה ,מרחו את זה

אני מדבר על העלילה של הדמות בהווה
התחלתי לא מזמן את אורגין ,אומנם רק בהתחלה
וזה אפילו לא הוזכר

כן אני יודע שזה ריבוט , ואולי יהיה בהמשך
,בכל זאת
בלי העלילה הראשית ,בגדול משחקים רוצח בתקופת זמן מסוימת ,וממש לא ראליסטי
כבר הייתי מעדיף משחק סופר גיבור במקום

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#3623

טוב אז בפרס תואר המשחק הכי "וואלה, על זה כל הרעש? זה דווקא די סבבה.." ששיחקתי אי פעם זוכה - the order 1886!
כן, כן, המשחק הזה שקיבל על הראש בצורה די היסטרית התגלה כ.. סבבה, אני מניח. באמת, הוא לגמרי בסדר גמור. לפחות כשיודעים לאן נכנסים.
האמת שמה שבאמת מצחיק זה שהוא הפתיע אותי לטובה בעד כמה גיימפלי היה שם, וכמעט ואין שם גיימפלי, אבל הציפיות שלי היו כל כך נמוכות בעקבות הביקורות שזה עבד להיפך.
מסתבר שיש פה מכניקת ירי סבירה, משחק *סופר* לינארי (לא מפריע לי, אבל למי שכן זו בעיה), סיפור נחמד, עולם מעניין, והפקה מרשימה בקנה מידה היסטרי. 3 שנים אחרי וכשאנחנו כבר בפיק של הדור המשחק הזה עדיין נראה ומרגיש כמו משהו מיוחד ומעטים המשחקים שהצליחו להגיע לרמה הזו.
אמממ ו.. זהו? מוזר לחשוב עכשיו על כמות הרעש שהוא עשה בזמנו כי באמת שאין כל כך מה להגיד עליו. הוא מאוד מרשים אבל לא טוב במיוחד, מאוד מצומצם אבל גם לא רע במיוחד. פשוט.. משחק סבבה לגמרי שאני אשכח מחר ובגדול העביר לי יופי של זמן.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,073הצטרף: 04 במרץ 2016
#3624
ציטוט מאת "Stick"

טוב אז בפרס תואר המשחק הכי "וואלה, על זה כל הרעש? זה דווקא די סבבה.." ששיחקתי אי פעם זוכה - the order 1886!
כן, כן, המשחק הזה שקיבל על הראש בצורה די היסטרית התגלה כ.. סבבה, אני מניח. באמת, הוא לגמרי בסדר גמור. לפחות כשיודעים לאן נכנסים.
האמת שמה שבאמת מצחיק זה שהוא הפתיע אותי לטובה בעד כמה גיימפלי היה שם, וכמעט ואין שם גיימפלי, אבל הציפיות שלי היו כל כך נמוכות בעקבות הביקורות שזה עבד להיפך.
מסתבר שיש פה מכניקת ירי סבירה, משחק *סופר* לינארי (לא מפריע לי, אבל למי שכן זו בעיה), סיפור נחמד, עולם מעניין, והפקה מרשימה בקנה מידה היסטרי. 3 שנים אחרי וכשאנחנו כבר בפיק של הדור המשחק הזה עדיין נראה ומרגיש כמו משהו מיוחד ומעטים המשחקים שהצליחו להגיע לרמה הזו.
אמממ ו.. זהו? מוזר לחשוב עכשיו על כמות הרעש שהוא עשה בזמנו כי באמת שאין כל כך מה להגיד עליו. הוא מאוד מרשים אבל לא טוב במיוחד, מאוד מצומצם אבל גם לא רע במיוחד. פשוט.. משחק סבבה לגמרי שאני אשכח מחר ובגדול העביר לי יופי של זמן.


One of Us!!
סוף סוף מישהו שלא שונא את המשחק הזה שנאה תהומית על כלום. אני נהניתי ממנו ואני מקווה שסוני ייתנו צ'אנס נוסף לRead at Dawn לתת להמשך את טיפול AC1->AC2 ואז ה-IP המדהים הזה באמת יוכל לזרוח. העולם שהם יצרו זועק לעוד משחק,והחבר'ה האלה מוכשרים טכנית ברמות קשות,המשחק פשוט יפייפה,גם אחרי 3 שנים. כן,הblack bars די מרגיזים אבל אני מניח שזה מחיר שהם היו צריכים לשלם בשביל רמה ויזואלית כזו-המשחק פשוט נקי,קצת קשה להסביר בלי לראות אותו,ויש בו רגעים שמרגישים כמעט CGI.
אני לגמרי יכול לראות המשך ככותר השקה לפס5,לגמרי מסוג המשחקים שיכולים למכור קונסולה ל-early adopters,וסוני לא יצטרכו להשתמש בתותחים כבדים סטייל הורייזון 2 כדי לדחוף יחידות בהשקה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#3625

אני לא הרגשתי אף פעם שמישהו הביע רגשות כל כך משמעותיים כמו שנאה למשחק הזה. התגובות שזכורות לי הן הרבה מאוד "meh. חבל. לא משהו. אחלה עולם. סיפור נחמד" ולא שום דבר שקרוב לשנאה, או רעש.

לפני שהוא יצא היה טיפה "המשחק רק חצי שעה" ושטויות כאלה שלא היו הרבה יותר מהרגיל לכל משחק בפרופיל גבוה. בגלל האדישות שבה הוא התקבל, זה גם נעלם מאוד מהר ופשוט הפסיקו לעסוק בו זמן קצר אחרי היציאה.