אני לא אומר שהשליש הראשון נוראי או משהו כזה. אני שחקתי במשחק באיחור של כמה חודשים טובים וכבר היה לו שם של מאסטרפיס וכששחקתי בשליש הראשון לא ממש הבנתי על מה כל המהומה. אני חושב שאם תחפרו פה לאחור ל-2013 תמצאו איזו הודעה שלי מ4-5 שעות לתוך המשחק כשאני לא מבין מה ההתלהבות סביב TLOU. כמובן שכל זה השתנה כשהמשכתי לשחק אבל השליש הראשון הוא לא מרשים במיוחד. יש לו את הקטעים שלו אבל עד שזה לא ג'ול ואלי לבד בשטח המשחק לא באמת מתרומם לגבהים שהוא יודע להתרומם.
במה אתם משחקים?
נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013
בלינג, אין כנראה איך לגשר על הפערים בינינו. מעבר לחיבה המוגזמת של ג'ואל לרפסודות ולסולמות שעל זה כבר דיברנו, הגאנפליי מבחינתי היה מאוד מאוד בינוני, ממש כמו באנצ'רטדים, אם כי ב-4 אני זוכר שזה השתפר אבל לא זוכר באמת עד כמה (בכל זאת עברה שנה מאז שנגעתי בו). בנוסף, כל הניווט בתפריטים, הקראפטינג והירי הם קלאנקי בטירוף. קטעי ההתגנבות היו אמנם מלחיצים לפעמים (אני מניח שחלק מהאפקט הוא הרמה הקשה שבחרת), אבל בסה"כ די פשטניים וחוזרים על עצמם, והקליקרים הם אויבים די משעממים בסך הכל, ככה שפחות חששתי לחיים של ג'ואל כמו שחששתי לראות את אותה האנימציה העבשה של הקליקר אוכל אותו בפעם המיליון.
אני גם לא בטוח שהמשחק לא היה זוכה לשבחים אם הגיימפליי שלו היה חלש, כמו שאתה אומר. הוא עושה מספיק דברים בצורה מצוינת, אבל בשורה התחתונה הוא פשוט לא מעניין (אותי, כן?) כמשחק. הסיפור המוצלח, הכתיבה הטובה ופיתוח הדמויות, יחד עם ערכי הפקה גבוהים והעובדה שהוא הגיע מה-סטודיו של סוני (לפחות בתקופת הפס3), עדיין יכולים להיות מתכון מספיק כדי לקצור שבחים. למעשה, כל אלה הם כנראה מחזה כל כך נדיר במחוזות הטריפל איי שהוא הפך גם להיות ה-GOAT של הרבה non-gamers שחיפשו משהו כזה ושל מבקרי משחקים שהיו מעדיפים לבקר סרטים. כל אלה יצקו הרבה הייפ לסיר הזה.
מעבר לזה, אני יכול להבין את סטיק. גם יש לי כמה רגעים זכורים ממנו והפייסינג בסך הכל די מוצלח (הייתי חותך קצת שומן, אבל בגדול), אבל כשאני מנסה להיזכר, כמעט כולם חוץ מהשלג וה"קרב בוס" של אלי הם קאטסינס שלי, כשחקן, היה ממש אפס קשר אליהם. וכאמור, אני מאוד רחוק מלהיות חסיד של "גיימפליי זה לפני הכל". ברוב המקרים אני לא מתלונן, אבל במקרה של TLOU, פשוט אשקר אם אגיד שנהניתי מה-13 שעות בין הרגעים החזקים. לא סבלתי, אבל לא נהניתי. מבחינתי זה מספיק לחוויה טובה, אולי אפילו אחת שחייבים לחוות כשמסתכלים אחורה על הדור, אבל לא ממש מספיק כדי להתמקם אי שם בפסגה של המדיום הזה.
שיחקתי בTLOU על הPS3 ממש קרוב להשקה שלו, ומה שאני זוכר מהמשחק זה את העלילה הראשית על כל ההילייטים שלה ( הפתיחה הבומבסטית, המוות של ג'ואל שבא בהפתעה, ההתמודדיות של אלי לבדה בעולם, והסוף בבית החולים), מערכת הקרפטינג שממש התלהבתי ממנה והקרבות הדי מלחיצים עם הקליקרים.
לא זכור לי שהוא הרשים ויזואלית בזמנו, אנצרטד לדוגמא היה יותר יפה ממנו ובין לבין בחלקים שציינתי המשחק די התקדם בעצלתיים, אני זוכר שממש נאבקתי להמשיך עם המשחק אחרי הפעם החמישית שאלי נשארה מאחור והייתי צריך לחזור ולעזור לה להתקדם.
בשורה התחתונה, העלילה והתסרוט של המשחק אחראים לדעתי לזה שהוא היה כל כך זכור ומוצלח.
אמרתי שאמשיך, אבל כרגע קטע ההתגנבות מול בני האדם הרגיש לי חלש מאוד.. אבל אולי אני לא רגיל עדיין לשליטה וכו'.. הרגשתי שהמשחק מבקש ממני לעשות דברים שהוא לא מותאם להם - הכנעתי אויב אחד ואז פתאום מהצד השני של המספנה אויב אחר ראה אותי.. אבל לא ראיתי שום אינדיקציה שהוא רואה אותי, רק שמעתי פתאום צעקות ויריות לכיווני...
בקיצור, אני לא חושב שיש מצב שהוא משחק "גרוע" עם מכניקות לא טובות - רק אומר שההתחלה שלו הרגישה לי לא משהו בכלל. קצת קשה לעבור לדמות שנשלטת ככה, אחרי שמתרגלים לשליטה הכמעט מושלמת של god of war.
BIA, אתה יכול כמובן לחשוב מה שאתה רוצה אבל לאמר שהרבה מההייפ והאהבה כלפיו הוא בזכות כל מני non gamers ומבקרי משחקים שמעדיפים לבקר סרטים זה מגוחך וברמה של תיאוריות בשקל שאתה שומע כמעט כלפי כל משחק שנחשב אהוב אבל מישהו לא מתחבר אליו, כמו ששומעים לפעמים על ״מבקרים משוחדים״ וכו׳ זה על אותו משקל בערך.
כל ניאוגאף וריסט עפו על המשחק והם נתנו לו בזמנו את ה GOTY בפער עצום, אז מה עכשיו גם גאף זה פורום שמלא בנונ-גיימרס?
עזוב שטויות, לא צריך לרדת לתיאוריות בשקל כדי להצדיק לעצמך למה לא אהבת משחק שאחרים כן, אני גם לא רוצה להתחיל להביא פה ציטוטים מביקורות שמתייחסים באופן ישיר לגיימפליי כמעולה, אתה יודע שאני יכול אז אל תטריח אותי P:
וכן הפערים בינינו בהחלט גדולים מדי לגישור כי הירי הוא אחד הטובים והמספקים בעיני בז׳אנר הזה, אולי בהתחלה בשליש הראשון קצת סובלים כי ג׳ואל ללא שדרוגים כולו רועד וקשה קצת לכוון אבל עם הזמן כשמקבלים יותר נשקים ופצצות ושדרוגים אז הכל נפתח וזה מרגיש פצצה לטעמי.
אני מסכים שההתגנבות די בסיסית אבל אצלי לפחות כמעט תמיד היתה איזשהי דרמה ודברים לא הלכו כמתוכנן ככה כשה shit hit the fan הייתי צריך לאלתר בכל פעם עם הכלים שהיו לי, לפעמים לברוח ולסגת, לפעמים להתקיף ולתפוס בן ערובה וכו׳, זה הרגיש דינאמי ואינטנסיבי מאוד בשבילי.
אין ספק שאם הולך לך בקלות מדי עם ההתגנבות על רמה קשה ללא listen mode ואתה עובר ככה את השלבים מבלי להתגלות אז הגיימפליי אולי יהיה משעמם, המשחק הוא לא התגנבות פרופר, זה לא מטאל גיר שיש מיליון כלים לגיימפליי התגנבות. פה היא די בסיסית והיא עוד כלי שיש לך אבל היא בדרך כלל זמנית. אצלי ההתגנבות כמעט תמיד היתה זמנית ובפעם ב שהלך לי טוב איתה אז זה הרגיש מספק ומותח, אבל בוא נגיד ככה שאלא אם כן אתה עושה ריסטארט בכל פעם כשאתה מתגלה (טעות ענקית במשחק הזה) רוב הסיכויים שתאלץ להתמודד הרבה עם אויבים בצורה לא מתוכננת.
התפריטים דווקא מאוד קלים ונגישים לדעתי, זה אחד הקטעים שיש עליהם קונצנזוס שנורא קל וזורם לעשות crafting על המקום ללא מאמץ, לא מבין מה קלאנקי בהם.
אני לא מאמין שמשחק שלא מציע חווית משחק טובה מחוץ לסיפור (כולל סיפור בזמן הגיימפליי) יכול להגיע למעמד שכזה, אני אפילו לא מדבר על ציונים אלא על נטו איך שנתפס ע״י אנשים ועל מעמדו כקלאסיקה, ברור לי שיש כאלו שפחות התחברו לגיימפליי מאחרים אבל במינימום מצאו אותו מהנה באיזשהי רמה כדי שיאהבו את המשחק ברמה כזו, אחרת איך אפשר לסחוב בכלל? המשחק מלא בקרבות ומפגשים, זה לא משהו שאפשר לסחוב אם הוא לא טוב, ככה שמה שאתה אומר על כך שיכול להגיע לזה למרות שהמשחק לא טוב רק בגלל הייפ וסיפור טוב זה לא משהו שאני חושב שסביר.
אני אישית לא מכיר משחק שזכה ב GOTY וקיבל מעמד של קלאסיקה ושלא היה לפחות טוב כשלרוב זה גם טוב מאוד על פי דעת רוב האנשים במה שהוא ניסה לעשות ובמה שעשית בו במשך שעות ארוכות, שזה הגיימפליי והמכניקות שבו.
גם אצלי יש משחקים כאלו שלא התחברתי אליהם למרות שהם במעמד של קלאסיקה, אבל גם בהם אני מכיר שהגיימפליי והמכניקות השונות היו כנראה ממש סבבה עבור דעת הרוב וזה משהו שהוא אישי לי. אגב, אני לא מחשיב את המשחקים האלה כקלאסיים ברשימה שלי כי וואלה, לא נהניתי ממה שעושים שם למרות הסיפור הטוב והאווירה אז איך אני יכול לאמר בכלל שהוא בין ה GOTY שלי אם הרגשתי הרבה פעמים שאני סובל וסוחב? לא צריך לתת לדעת הקהל להשפיע על מה שאני חושב, אפשר לקבל את זה שהמשחק טוב ואיכותי אבל לא בשבילי 😃
——-
קליימן, הקטע שאתה נמצא בו באמת לא הכי מדהים, זה עוד בשלב של הטוטוריאל. בכל אופן תזיז תמיד את כל המצלמה ותהיה מודע לסביבה, תתקרב באופן מדוד ותשים לב שאם אתה בשדה ראייה של מישהו המשחק יוסיף רעש מסויים ויהיה חיווי על המסך מהצד שאתה נראה בו.
תנסה להתקדם קצת עד הקטע שאתה פוגש את אלי ומסתובב איתה לבד, אם עדיין אתה לא נהנה מהגיימפליי והמכניקות אז תנטוש, הוא לא בשבילך ואין סיבה שתסבול סתם, הקרבות והעימותים שם לא הולכים להפסק בהמשך.
חלילה תיאוריות בשקל. לא אמרתי אף פעם שהמשחק הצליח בזכות החבר'ה האלה, אלא שהיה להם חלק כלשהו בשדרוג שלו למעמד כמעט אלמותי. האם הוא התקבל יפה גם בקרב קהל ההארדקור? בגדול כן. לכן אני לא רואה איך "הצדקתי לעצמי" שהמשחק לא מוצלח, או משהו. גם ככה לא טענתי שהחוויה הכוללת היא על הפנים, אלא הפוך (אבל באופן כללי, בלי שום קשר למשחק, אני לא יודע למה אתה חושב שהקונספט של "מבקר משוחד" הוא כזה מגוחך).
בנושא הגיימפליי, אנחנו באמת פשוט רחוקים מדי. שעות ארוכות מהמשחק היו מבחינתי די forgettable (ואכן שכחתי הרבה). הירי meh, ההתגנבות בסיסית ולא יותר, התנועה של ג'ואל מגושמת ואני זוכר גם שמאוד לא אהבתי את הניווט בתפריטים. קשה לי להביא דוגמאות יותר ספציפיות כי אני באמת לא זוכר לפרטי פרטים, אבל בסופו של דבר הרגשתי שכל אחד מהחלקים בנפרד הוא "בסדר" והשלם פשוט לא גדול מהסכום. כן, כשאתה לוקח הפסקה מעוד יום מפרך של קיבוע סולמות לפעמים היה נחמד הצורך לאלתר כשמוצאים אותך בקטע התגנבות.. אבל זהו, רק נחמד.
לגבי השבחים שהוא קיבל, אני בהחלט יכול לראות מצב כמו שתיארתי, כי זה לא נכון שהמשחק בסופו של דבר מתבסס רק על סיפור טוב. לערכי הפקה, דיאלוגים ובניית עולם יש חלק לא פחות חשוב בכל העסק, וכל עוד הגיימפליי לא זוועה (ורוב הזמן הוא לא), אלא לפחות סביר, אין מניעה שהמשחק יהפוך להיות אפילו יותר ממשחק הדור מבחינת המבקרים והקהל.
ובדיוק - אני לא יכול לומר שהוא בין ה-GOAT שלי, דעת הקהל ברוב מוחץ נגדי, ואני מקבל בכיף את זה שרבים רואים בו את מתת האל לאנושות. כמו שאמרתי כבר, TLOU הוא חוויה שהייתי ממליץ לכל בעל קונסולת סוני לחוות, אבל להגיד שהוא טוב ואיכותי זה תמיד סובייקטיבי. אני לא יכול להתווכח עם זה שיש לו איכויות מסוימות אבל כן לגבי אחרות 😃
אני חושב שהקונספט של מבקר משוחד הוא לרוב מטומטם כי זה מושג שאנשים המציאו בשביל להתמודד עם ציון שהם לא מסכימים לו, יכול להיות מבקר מעפן שכותב ביקורות בצורה רעה ולא נותן רציונאל טוב לציון שלו, יכול להיות גם מבקר שמלא בהייפ ולא נותן ציון בצורה שקולה, אבל נדירים המקרים שהמבקרים אשכרה משוחדים ברמה של זדון, כאילו שילמו להם כמו שהרבה חושבים, אלו קונספירציות ללא ביסוס.
זה נכון שג׳ואל קצת מגושם אבל כל הגישה של המשחק היא די ריאליסטית וברוטאלית, התנועה וכל המרכיבים האלה תואמים את עיצוב המשחק כמו שתנועת הטנק ברזי הישנים תאמו את העיצוב שלהם גם. הירי כמובן שלמות אבל לא נראה שנסכים על זה בחיים, ההרגשה של הכח של הנשק והתגובה של האויבים לפגיעות היא פצצה, זה ברמה שזה כמעט מרגיש לי לא-סובייקטיבי לטעון את זה בכלל, כאילו איך אפשר לאמר שזה לא ממש מספק לירות ולהרוג אויבים (גם במילי וגם בירי) במשחק הזה?! 😧
״כשאתה לוקח הפסקה מיום מפרך של של קיבוע סולמות״ 🤣
יש לך את זה ביותר מוגזם? זה אולי 2 אחוז מהגיימפליי, 2 אחוזים שלא עשויים משהו ועדיף שהיו מוצאים דרכים אחרות להסתיר טעינות אבל זה כזה חלק שולי, הרוב המוחלט של המשחק זה חקירה וקרבות, זה לא פה ושם לאלתר באמצע זירת קרב, מבחינתי זה היה חלק ענק מהמשחק, ברמה של כמעט כל מפגש מול אויבים, ולא חסרים כאלו בדיוק.
ושוב, הגיימפליי עבור רוב האנשים שאהבו וקיבעו את המשחק כקלאסיקה היה צריך להיות לפחות טוב ומהנה ברמה טובה ומעלה, לא אומר שכל אחד עף על זה ברמה של מדהים, בטח שמעט מאוד חשבו שהוא מהפכני או משהו, אבל סביר? אולי אחוזים בודדים מאלו שנתנו לו GOTY ומעמד של קלאסיקה יאמרו על הגיימפליי ״סביר״, לדעתי הרוב הגדול יחשוב שהוא מעולה ופצצה, חלק אחר יאמרו טוב ואחלה אבל לא ברמה של יוצא מהכלל, מעט יגידו סביר בלבד וכמובן שאף אחד לא יאמר שדי מעפן ושסחב בכח או משהו ועדיין זו קלאסיקה בעיניו, אבל סבבה, אני מבין שגם אתה לא חושב ככה.
בכל אופן, מקבל ומכבד את דעתך כמובן, זה לגיטימי ואני גם מרגיש על משחקים אהובים לפעמים שהם עברו לי מעל הראש, לא חושב שיש משחק שהוא קונצנזוס מוחלט וזה בסדר גמור.
אני אמשיך ואשים לב יותר... אני יודע שאני ממש בהתחלה, אבל הוא הרגיש לי כ"כ בוסרי ולא" מזמין ", שכבר חשבתי שזה משהו לא בסדר אצלי... 😁
הוא באמת מתחיל חלש, הוא משתפר מאוד בהמשך אבל יכול להיות שדעתך עדיין לא תשתנה משמעותית גם בהמשך, יש גם כאלו 😃
StickSageהיי בלינג, אני חושב שהגיימפלי *בבסיסו* לגמרי סביר (לא רע או משהו! אבל סביר, נשכח כזה) וזה לחלוטין משחק הדור הקודם שלי. אמנם הדור הזה כבר סיפק לי שניים-שלושה משחקים שיותר אהבתי (כמו הוויצר. היי! הנה משחק עם גיימפלי סביר אפילו פחות שהוא מוצלח אפילו יותר. אולי הGOAT שלי) אבל בדור הקודם הוא לגמרי נמצא מעל כולם.
פשוט לא הכל הוא גיימפלי נטו. כמו שאמרנו רק אתמול - במבט יבש של גיימפלי נטו אני יכול לשים את TR לא רק לצד אנצ'רטד, אלא אולי מעליו. אבל בפועל רוב מוחלט יגידו לך שאנצ'רטד מוצלח שנות אור מTR.
ShlomixWarriorגם אני התחלתי לא מזמן את הוריזון זירו דאון והשליטה באלוי מרגישה כל כך רע לעומת GOW.
משהו שם מרגיש כבד ולא טבעי. כאילו שאני שולט ברובוט של פסיפיק רים ולא בנערה זריזה. זה משהו שמשתנה אחרי השעתיים הראשונות של המשחק?
ב-TLOU השליטה כבדה מאוד, אבל זה מכוון, כי המשחק יותר ריאליסטי בהשוואה להוריזון, אז זה מובן.
לטעמי הפתיחה אומנם הייתה חלשה, אבל המשחק משתפר בכמה רמות אחרי שעתיים-שלוש כמו שכתבו כאן, אז לא הייתי אומר שקליימן צריך לפרוש. גם אם הוא קצת סובל מהגיימפליי (שזה עניין של טעם), שווה להחליק את ה"סבל" הזה כדי להנות מהסיפור והגיימפליי בהמשך.
היי בלינג, אני חושב שהגיימפלי *בבסיסו* לגמרי סביר (לא רע או משהו! אבל סביר, נשכח כזה) וזה לחלוטין משחק הדור הקודם שלי. אמנם הדור הזה כבר סיפק לי שניים-שלושה משחקים שיותר אהבתי (כמו הוויצר. היי! הנה משחק עם גיימפלי סביר אפילו פחות שהוא מוצלח אפילו יותר. אולי הGOAT שלי) אבל בדור הקודם הוא לגמרי נמצא מעל כולם.
פשוט לא הכל הוא גיימפלי נטו. כמו שאמרנו רק אתמול - במבט יבש של גיימפלי נטו אני יכול לשים את TR לא רק לצד אנצ'רטד, אלא אולי מעליו. אבל בפועל רוב מוחלט יגידו לך שאנצ'רטד מוצלח שנות אור מTR.
היי סטיק! 😃
אם תשים לב אמרתי שאני בטוח גם שיש אנשים שחשבו שהגיימפליי סביר ושזה עדיין משחק הדור וכו׳, לא שללתי אפשרות כזו. כן שללתי אפשרות של אנשים שחשבו שהגיימפליי אשכרה די רע ושהם סחבו בכח ושעדיין זה משחק הדור עבורם.
אז כן, לדעתי גם אם במשחק הזה יש אימפקט גדול מאוד לכל המסביב שאתה מתאר חוץ מהגיימפליי (וזה אכן נכון), אני חושב שעבור רוב האנשים הגיימפליי היה טוב ומעלה, אחרת הוא לא היה מגיע למעמד שכזה, סבבה שבשבילך הוא רק סביר ועדיין המסביב היה מספיק כדי שיהיה משחק הדור שלך, אבל לדעתי הרוב לא חושבים ככה והם כן נהנו גם מהגיימפליי עצמו (והרי סביר זה לא משהו שנשמע מהנה במיוחד)
הוויצ׳ר 3 זה משחק שמציע אלמנטים משחקיים אחרים כמו בחירה ודיאלוגים ועולפ פתוח לחקור וכו׳, וגם שם, הגיימפליי אולי לא יצירת מופת ויש מה לשפר, אבל וואלה הוא היה לי עדיין כיפי וזורם, לא סבלתי מלהלחם שם, היה לי כיף לעשות הכנות של לפני קרב רציני (גם מכניקת גיימפליי), זה הרגיש סבבה ועשה את העבודה בכיף בשביל משחק שכזה, ושם זה פחות קיצוני מלהתמודד עם גיימפליי שאתה פחות מחבב במשחק כמו TLOU, כי כאמור יש הרבה אלמנטים ומערכות מסביב בניגוד ל TLOU.
אני אישית לא בטוח שהייתי מחזיק את TLOU אם הגיימפליי היה רק סביר ובטח שהוא לא היה משחק הדור שלי, ואני בנאדם שאוהב אווירה ודמויות וסיפור אבל וואלה, ב TLOU יש המון המון קרבות (בניגוד למה ש BIA מצייר פה כאילו זה ״סימולטור סחיבת פחים״ בגיימפלי חחח) ולעבור כל כך הרבה רגעים שאני יכול לתאר רק כסבירים במשחק שזה באמת ה core של ה core שלו (כאמור זה לא הוויצ׳ר עם עולם ענק שאפשר לטייל בו בחופשיות ודיאלוגים ובחירות ושדרוגים לדמות וסוגי שריון וכו׳ וכו׳ וכו׳), זה הורס לי הרבה. כל אחד ובחירתו והעדפתו אבל קשה לי אישית להזדהות עם הזווית הזאת.
StickSageמצחיק, כשאני חושב על הדור הקודם אז גם ביושוק אינפינט עולה אצלי כאחד ממשחקי הדור וזה משחק שבו הגיימפלי אפילו יותר גרוע. אז מה אם הfps הבאמת משמים של הוא על הנייר 80% מהמשחק? יש בו כל כך הרבה שלא נספר במספרים היבשים האלו - העולם שהם בנו, ההסתובבות בו, החקירה וכמובן שהסיפור שכמוהו כמעט ואין.
אז אם מישהו יגיד לי 'שיחקתי שעה בביושוק אינפינט והירי מרגיש לי נוראי, האם זה משתפר?' אני אגיד לו שלא, לחלוטין לא וגם אותי הירי שיעמם. אבל באותה נשימה מדובר באחד ממשחקי הדור הקודם ושווה לתת בו ריצה שלמה גם אם הירי, על הנייר המכניקה המרכזית במשחק, הוא סביר ואף פחות.
כנ"ל tlou, כנ"ל הוויצ'ר. לא במשחקים כמו הורייזן או TR. ההבדל ברור?
^
מה גרוע בגיימפליי של ביושוק? הוא לא היה פורץ דרך אבל עשה את מה שצריך בתור fps...
מצחיק, ביושוק זו בדיוק הסדרה שלא היה לי קליק עם הגיימפליי שלה ולכן לא נכנסתי אליה כמו אנשים אחרים. עדיין כמובן קלאסיקה וגם שם אני חושב שעבור רוב האנשים הגיימפליי שלה היה יחסית מהנה (והנה אביב הרגע חיזק את זה מהזווית שלו), לי הוא היה די בינוני ולכן המשחקים האלה לא GOTY עבורי, כי וואלה, יש בהם הרבה מהגיימפליי הבינוני הזה מה שאומר שהרבה רגעים חוייתי כבינוניים ולא נהניתי ממש, אז המשחק לא טוב מספיק למעמד הזה מבחינתי, די פשוט.
אין לך מה להסביר לי על ההבדלים, אני מבין את העמדה שלך עוד ממזמן, אני כן חושב שהיא די ייחודית ושאתה במיעוט, קשה לי להזדהות עם זה אבל ברור שהבנתי וזו עמדה לגיטימית כמובן.
אישית אני יכול להנות ממשחקים שהם רק אווירה וסיפור אבל בלי גיימפליי, אבל אם משחק הכניס מכניקות מסויימות שהן ה core של המשחק שאני צריך להתמודד איתן לאורך כל המשחק (ולשים על איזי כדי שזה יעבור מהר או משהו) אז וואלה, מבחינתי המשחק לא יכול להכנס לרשימות של הגדולים, אני אולי אסיים אותו (סיימתי את ביושוק הראשון ואינפיניט) אבל כל המסביב לא יפצה על כך שלא נהניתי פשוט ביותר מדי רגעים במשחק הזה.
StickSageבלינג אני פחות מנסה לתת את העמדה שלי לגבי מה אני אוהב במשחקים ויותר איזו נקודה כללית על כך שמשחקים לא חייבים שדווקא מכניקת הגיימפלי הבסיסית שלהם תהיה הנקודה הכי טובה בהם כדי שהם יהיו 'משחקי הדור' או 'משחקים ממש טובים', אבל זה קצת קשה כי מה שיש לי לדבר עליו כדוגמה זו העדפה שלי 😃
בסופו של דבר זה דיון קצת סובייקטיבי ואנחנו די מתווכחים על טעם וריח, ואם יש משהו שסבתא שלי דאגה להזכיר לי בילדותי זה שעל טעם וריח אין מה להתווכח אז.. אני חושב שאפשר להניח את הדיון הזה בצד, לפחות בשביל סבתא!
סבבה, אני חושב שכל צד העביר את הנקודה שלו יפה מאוד ובכל מקרה כל העמדות בנושא לגיטימיות וסובייקטיביות כמו שאמרת. הדיון אכן מוצה, שסבתא שתהיה מרוצה 😉
בלינג, אתה וביושוק זה אני ו-TLOU (סתם כהערת אגב, אני מאוד אהבתי את הגיימפליי של ביושוק. הוא בהחלט מאכזב עבור מי שמתחיל לשחק על בליינד בציפיה ליורש רוחני אמיתי ל-SS, אבל בתור FPS פשטני הוא פשוט כיפי לאללה, במיוחד עם הפלאזמידס).
בנושא גרירת הפחים, קיבוע הסולמות, חיפושי הרפסודות וה"לחץ A כדי לעזור ל-X לטפס" ב-TLOU (שאת כולם אתה לא עושה פעם, לא פעמיים ולא חמש במשחק), נו, ברור שיש קרבות והיתקלויות בין לבין אבל כשאתה לא נהנה מהם במיוחד, וכשהמשחק יחסית ארוך, זה מה שאתה זוכר בסוף. מן הסתם לא באמת טענתי ש*כל* מה שאתה עושה זה כלום בפיתה במשך *כל* המשחק.
אני עדיין בדעתי על המשחק עם הגיימפליי הסביר (סביר, לא מעפן) שיכול לזכות לשבחים, זה נשמע לי דווקא הגיוני מאוד. אבל אתה צודק שזה דיון עקר.
סבבה, רק שאני לא מנסה למצוא תיאוריות די מופרכות ללמה ביושוק נחשב לקלאסיקה למרות שמצאתי את הגיימפליי בינוני, אני לא אומר גם שזה משחק שבו אתה כל היום פותר חידות נוזלים מעפנות כדי לפרוץ למכשירים או שבאינפיניט אתה כל היום מחטט בפחים ופה ושם יורה במישהו כמו שאתה מציג בצורה די מפגרת (עם כל הכבוד) את TLOU.
ציטוטים שלך:
״החבר'ה לעיל הם הסיבה שהסכמתי לעבור את סימולטור הזזת הפחים הארוך הזה. קטעי ההתגנבות לא היו נוראיים אבל גם לא כיפיים בצורה יוצאת דופן, קטעי האקשן המעטים״
״כשאתה לוקח הפסקה מעוד יום מפרך של קיבוע סולמות לפעמים היה נחמד הצורך לאלתר כשמוצאים אותך בקטע התגנבות.. אבל זהו, רק נחמד״
כאילו אתה מנסה לצייר תמונה ממש מפגרת לגבי המשחק, עם סטיק עוד יש מה לדבר בדיון כי בסכ״ה הוא מתבטא בצורה הגיונית ולעניין, אצלך זה נשמע שאתה מנסה בעיקר למצוא צידוקים איך משחק כזה מעפן הגיע לכזה מעמד גבוה, כאילו קטעי אקשן מעטים ב TLOU שמלא בקרבות ועימותים? אני מבין שפייסינג זו תחושה די סובייקטיבית ויכול להיות שהיתה לך ציפייה לדום מאת נוטידוג מבחינת אקשן או משהו אבל ראבאק איך אפשר לאמר שאין מספיק מזה במשחק הזה? לצייר כזו תמונה כאילו אלו רגעים מעטים (כשזה אשכרה הדבר העיקרי שעושים שם) ודווקא להדגיש כל הזמן את הרגעים החלשים של הסולמות שהם אולי 3 אחוז מהגיימפליי?
אני עם ביושוק אומר שהמשחק לא בשבילי, לא מחפש תיאוריות איך משחק עם גיימפליי בינוני, ״סביר״ וכו׳ נהפך לקלאסיקה, גם לא מנסה להגחיך אותו בכח או מעלה תיאוריות שבגלל ההייפ והמפתחת והבלעדיות לבוקס והיובש בזמנו או וואטאבר הוא הגיע למעמד הזה כמו שזה נשמע שאתה יורה לכל הכיוונים הרבה פעמים בהודעות האחרונות שלך רק בשביל לא לקבל שאולי הרבה אנשים אשכרה אהבו בו את כל הדברים שאתה לא וזה בסדר, משני הצדדים. אני פשוט מקבל שהרוב בביושוק כמוך אהבו את הגיימפליי ברמה כזו או אחרת, אם כולם היו חווים את הגיימפליי שלו כמוני אז ברור לי שהוא לא היה מגיע למעמד כזה.
אבל כן, דיון עקר 😁
כן, הדיון די עקר. אף פעם בדיון הזה לא טענתי שהמשחק מעפן. אמרתי שהגימפליי סביר, שחלקים לא קצרים בו מסתכמים בשילוש הקדוש של סולמות, פחים ורפסודות, וגם הקטעים שאמורים להיות כביכול מעניינים יותר - כמו הקרבות, היו בסה"כ לא מאוד מהנים ודי משמימים מעבר לתרחישים מעניינים שנוצרים פה ושם.
עד כמה שאני זוכר, ממרחק של שנה, אמנם ההתקלויות היו פזורות לאורכו אבל הוא לא גדוש אקשן במובן הסטנדרטי, וממש לא הרגשתי שזה הדבר העיקרי שעושים במשחק. בגלל זה התייחסתי אליהם כ"מעטים". דווקא ממה שאני זוכר, תמיד למפגשים עם קליקרים היה איזשהו אפקט מלחיץ, וגם הדמויות התייחסו לזה ככה, כי זה לא בדיוק קרה בכל מסך.
אני חושב שהבעיה היא שבסך הכל, למרות שניסיתי להבהיר את זה, היו חסרים לך עוד "לדעתי" ו"מבחינתי" בהודעות שלי, אז פשוט תרגיש חופשי להוסיף אותם לפני כל אמירה שלי. אני חושב שברור לכולם שזו הדעה שלי ומן הסתם שכשאני אומר שהקרבות משעממים או שהתנועה קלאנקית זו לא אמת מוחלטת.
לא צריך לקחת את "סימולטור הזזת פחים" ברצינות תהומית. לא ניסיתי לחרבן על המשחק או "לירות לכל הכיוונים" כדי "לנשל אותו ממעמדו" או מה שזה לא אומר, אלא פשוט אמרתי את מה שאני חושב או זוכר ממנו. בטח לא זכור לי בשום נקודה שחיפשתי בכוח תיאוריות כדי להצדיק למה הוא לא פוצץ לי את המוח. להיפך, אמרתי שאני בדעת מיעוט ושזה סבבה. אפילו חזרתי שוב ושוב שזאת חוויה שכדאי לחוות, ולו בשביל הסיפור והדמויות.
לא היה חסר לי ״לדעתי״ או ״מבחינתי״ וכו׳, זה פשוט איך שהתדיינת על הנושא והטיעונים שהעלית, תסלח לי מראש על הפסיכולוגיה בגרוש אבל זה היה נשמע כאילו יש לך סוג של grudge קטן כלפי זה שהמשחק אהוב ממש למרות שבשבילך הוא בינוני למדי ולא התחברת אליו, ואני לא מאשים אותך כי אני מכיר גם את ההרגשה ממשחקים אחרים שאהבו ושהרגישו לי אובר רייטד ואובר הייפד 😃
ואני לא מופתע שלא התחברת אם הרושם שנותר לך ממנו זה המון קטעים של סימולציית פחים ומעט מאוד אקשן, שלי זה נשמע די הזוי שיצאת בהרגשה שהמשחק לא מלא בהתקלויות (הרבה מאוד בני אדם גם, לא רק קליקרים) אבל כל אחד והחוויה שלו. בכל אופן מיצינו קצת.
LaskinElderרק משהו לגבי הדיון הזה... שלא קראתי עד הסוף אבל פה ושם 😃
יש את הקטע הזה של "השלם עולה על סך כל חלקיו", זה נכון לגבי TLOU, זה נכון לגבי BIOSHOCK/INFINITE ומשחקים אחרים, אפילו הטובים ביותר... להזכירכם - לא מעט אתרים העמידו את THE WALKING DEAD של טלטייל ל"משחק השנה" בשנה שיצא, והוא גם זכה לדעתי בכמה מהם. האם הגיימפליי שלו לא פח, אובייקטיבית? כן. אבל הוא הביא לכאורה (לדעת כתבים מסויימים) משהו חדש וטוב לגיימינג, בעיקר מבחינת הסיפור שלו, וזה היה מספיק.
לפעמים לנתח אספקטים מסויימים של משחקים ולפרק אותו לא עושה לו טוב, כמו הרבה סרטים וסדרות ואפילו בני אדם 😁
השורה התחתונה היא מה שחשוב - וזו החוויה הכללית.
StickSageטוב אז אחרי אנצ'רטד 4 סתם הפעלתי לשעה אחת את האנצ'רטד הראשון (ועוד מהרימסטר שעבר לא מעט שיפורים) בשביל איזשהי סגירת מעגל ולראות עד איפה הסדרה התקדמה ממנו.
ו-וואו, המשחק הזה פשוט נוראי היום 😃.
כאילו, ממש ממש נוראי. זה ברמה של בלתי שחיק ולהשאר שפוי ממנו, די הזדעזעתי מהזכרון שבזמנו הוא היה מוצלח 😃.
חוץ מהאנימציות ששמרו על רמה גבוהה, הירי נוראי, הפלטפורמינג נוראי עוד יותר, הפזאלים נוראיים (אם כי תמיד זה ככה) ואפילו הכתיבה (!) נוראית.
לדוגמה, שיחקתי עד לרגע שמגיעים לאי וממש לפני זה יש את הקטע שסולי 'מת'. ברור שהוא לא מת אבל באותו רגע לניית'ן ולנו נראה שירו בו למוות (בלי שום סיבה הגיונית בתוך הסצינה אגב, סתם כדי שהאיש הרע יהיה 'רשע', אבל זה עוד ניחא), ודקה וחצי אחרי זה מבחינה סיפורית, בסצינה העוכבת, הוא פשוט סבבה עם זה ומזכיר את זה לאלנה בדרך אגב כשהיא שואלת איפה הוא בסצינה שלמה שכולה קלילה ומהנה.. איזה מעבר חד מהכתיבת דמויות המצוינת של אנצ'רטד 4 😃.
בקיתור באמת הזוי איזו דרך עברנו, ומשחק שקיבל שבחים ב2007 הוא באמת גובל בנוראי ברמה הזויה ובלתי שחיקה היום. מעניין איך נסתכל על אנצ'רטד 4 בעוד עשור..
אני כל כך לא מסכים...שיחקתי בו ממש לאחרונה והוא תמיד יישאר קלאסיקה עבורי. אני לא חשוב שזה הוגן להשוות אותו למשחקים מודרניים,ובטח לא ל-U4. הסיפור עדיין נשאר כיפי כמו שהיה,ההומור עדיין לטעמי. הסצינה עם סאלי ומה שבא אחריה באמת קצת הזויה,אבל אם הסדרה הייתה מתייחסת לכל מקרה של "אני חושב שמישהו מת" ברצינות הראויה היינו מקבלים משחק עם וייב אחר לגמרי.
יש משהו באנצ'רטד ש-clicked with me בצורה מטורפת,אני מוצא את עצמי עובר על הטרילוגיה כמעט כל שנה,ו-U2 הוא עדיין כנראה המשחק הכי אהוב עלי ולא רק בסדרה.
הדוגמה המושלמת היא gta, כל המערכות שלו הן די meh ובמקרה של 4 הן ממש פח אשפה שבוער.
StickSageאני כל כך לא מסכים...שיחקתי בו ממש לאחרונה והוא תמיד יישאר קלאסיקה עבורי. אני לא חשוב שזה הוגן להשוות אותו למשחקים מודרניים,ובטח לא ל-U4. הסיפור עדיין נשאר כיפי כמו שהיה,ההומור עדיין לטעמי. הסצינה עם סאלי ומה שבא אחריה באמת קצת הזויה,אבל אם הסדרה הייתה מתייחסת לכל מקרה של "אני חושב שמישהו מת" ברצינות הראויה היינו מקבלים משחק עם וייב אחר לגמרי.
יש משהו באנצ'רטד ש-clicked with me בצורה מטורפת,אני מוצא את עצמי עובר על הטרילוגיה כמעט כל שנה,ו-U2 הוא עדיין כנראה המשחק הכי אהוב עלי ולא רק בסדרה.
לא אני לא מנסה סתם לחרבן על משחק ישן בלי פרספקטיבה או משהו, מתנצל אם ככה זה יצא.
מאוד אהבתי אותו כשיצא וגם אצלי הוא תמיד יהיה קלאסיקה, סתם מאוד הצחיק אותי לראות עד כמה הוא התיישן. היה לי ברור שהוא לא יהיה ברמה של משחק מודרני, אבל הוא התיישן באופן די חסר פרופורציות אם להגיד את האמת. הוא באמת משחק ממש רע עכשיו לטעמי 😃.
אנצ'רטד 2 למשל ששיחקתי מתישהו השנה (והוא הסיבה שיש לי את האוסף הזה בps4) הוא אחחה לגמרי. כמובן שהתיישן וחא מפוצץ ראשים כמו פעם, אבל הירי טוב, הסט פיסס עדיין טובים ובגדול הוא עדיין אחלה משחק.
אבל הראשון פשוט הפתיע אותי כרגע בעד כמה הוא לא מחזיק, מכל הבחינות, כולל הכתיבה (לפחות עד השלב הרביעי..) שהייתה תמיד חזקה בסדרה.
בסופו של דבר הסיבה היחידה שאני מרשה לעצמי לדבר עליו ככה זה רק כי אני מאוד אוהב את המשחק ויש לו מקום מיוחד אצלי. אבל הוא באמת, לטעמי כמובן, ממש רע ברמה של קאמפיות מצחיקה היום 😃. נהנתי מהמשחק גם עכשיו, אם זה הגיוני מה שאני מנסה להגיד.. הוא ממש רע 😃