VOXELIM

במה אתם משחקים?

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

11152 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3775

יש משחקים, עלילתיים בעיקר, שבהם זה חשוב לי. בדומה לסרטים, אפשר להגיד.
פה כל החוויה הייתה מהתחלה ועד הסוף משהו מאוד מלחיץ, מבוסס אווירה, לא סיפור, ולכן לא ממש אכפת לי באופן אישי מהסברים, ואין לי בעייה עם הגישה שמעצבנת אותי בהרבה סרטים של "תחשוב מה שבא לך"

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,619הצטרף: 08 באפריל 2013
#3776

ועדין, אני חושב שהמשחק נע בין כמעט מוסבר ללא ברור לגמרי מה הולך שם אבל בקוים כללים אפשר להבין אותו, פשוט צריך לבחור הסבר מתוך כמה אפשריים 😃

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#3777

לכל עלילה סתומה אפשר לתת פרשנויות מכאן ועד הודעה חדשה. זה לא אומר שהיא לא סתומה ושיש לה באמת משמעות.

על סמך מה מבוססת הקביעה שהבלוב שולט בילד? למה הוא שולט דווקא בילד ולא בעשרות המדענים שנמצאים סביבו? גם אם נקבל את התיאוריה - מה בכלל המשמעות של הבלוב ושל ההתאחדות איתו?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,619הצטרף: 08 באפריל 2013
#3778
ציטוט מאת "InterAl"

לכל עלילה סתומה אפשר לתת פרשנויות מכאן ועד הודעה חדשה. זה לא אומר שהיא לא סתומה ושיש לה באמת משמעות.

על סמך מה מבוססת הקביעה שהבלוב שולט בילד? למה הוא שולט דווקא בילד ולא בעשרות המדענים שנמצאים סביבו? גם אם נקבל את התיאוריה - מה בכלל המשמעות של הבלוב ושל ההתאחדות איתו?


כבר ציינתי שאני לא באמת מבין את העלילה של המשחק עד הסוף, הדברים היחידים שאפשר לקבוע כעובדה היא:

1) הילד פורץ למתקן, לא בורח ממנו.
2) הילד נשלט מחשבתית על ידי מישהו.

האם המדענים שולטים בילד? האם הבלוב? אין לי שמץ, הכל תאוריות.

זה עדין לא סותר את העובדה שאינסייד משחק ממש טוב עם אוירה פשוט מצויינת. כלומר אני לא יכול להגיד שהבנתי עד הסוף את the leftovers, אבל אני ממש אוהב את הסדרה הזאת ולה אין אפילו אלמנט של גיימפליי טוב 😃

blingblingElder
הודעות: 10,489הצטרף: 13 באפריל 2013
#3779

למה זה כזה בטוח שהילד נשלט על ידי מישהו?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,619הצטרף: 08 באפריל 2013
#3780
ציטוט מאת "bling"

למה זה כזה בטוח שהילד נשלט על ידי מישהו?


אם אתה מוצא את כל הNODES המוחבאים לאורך המשחק נפתח צוהר בשדה שליד החזירים בתחילת המשחק. בפנים יש לוח בקרה ראשי של השליטה המוחית. ברגע שאתה מנתק אותו הילד "נכבה", כמו כל האנשים שנשלטים מוחית לאורך המשחק, מה שמעיד שהילד גם נשלט מוחית.

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#3781

בעיניי, אינסייד הוא משחק מדהים.
כן סיפור, לא סיפור, פאזלים קשים או קלים.. האווירה וההרגשה שהמשחק משרה עליך לאורך השעתיים שלו היא כל כך מיוחדת שהיא נותנת לו באמת מקום של כבוד בעיניי.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#3782

זה נכון, אם מתעלמים מהסוף - משחק מעולה. אבל הסוף הרס לי את כל החוויה.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#3783

אם מתעלמים מהסוף ואם מתעלמים שהמשחק הוא רק צעדי תינוק על פני לימבו. כמעט ואין עלייה במורכבות, בתחכום ובכמות של הפאזלים. איפה הבנייה פה על לימבו? לזה חיכו כל כך הרבה שנים? כאילו עשו רימייק ללימבו עם סגנון אומנותי אחר. בלימבו לקראת הסוף נכנס אלמנט כח המשיכה והיפוכים שלו וגם באינסייד האלמנט הזה מוצג שוב לקראת הסוף, אבל במקום שזה יהיה ירית פתיחה לפרק שלם או התעמקות בפאזלים סביב זה, האלמנט מופיע ב 4-5 מסכים אולי ונעלם.

אני לא מבין מה הדהים את המבקרים שהם נותנים לו 91. לימבו היה רענן ויחודי. אינסייד הוא אותו הדבר עם סגנון אומנות אחר (ואחושרמוטה מטושטש ושלא יכולתי לשחק ב 4K דרך DSR) עם יותר התרחשויות ברקע.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,619הצטרף: 08 באפריל 2013
#3784

אינסייד מטושטש? מה? שחקתי בו לאחרונה ב1440p במחשב והוא נראה אש.

blingblingElder
הודעות: 10,489הצטרף: 13 באפריל 2013
#3785

כן גם לי לא ברור על מה קאז מדבר בנוגע לטשטוש, המשחק יפהיפה.

מה שכן יש לו נקודה מסויימת בנוגע לאבולוצייה מלימבו שהיא לא בדיוק שוברת קרקעות אבל בתחושה הכללית זה עדיין משחק שעשוי הרבה יותר טוב, העיצוב (art) והמראה והאווירה הרבה יותר טובים וגם עיצוב השלבים, הפייסינג והסט פיסס ברמה מעל, בסופו של דבר הוא מספיק מרענן בז׳אנר הזה כדי לא להרגיש עוד לימבו וכדי שתהיה לו זהות וקטע משלו וזה מבחינתי מספיק כדי שיקבל אחלה של ציונים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,619הצטרף: 08 באפריל 2013
#3786

הוא צעד מעל בכמעט כל תחום. גם יש לו רמת הפקה שמתחילה להיות מיני aa שכזה עם אנימציות ממש מטורפות וגרפיקה יפיפיה. לימבו נראה כמו אינדי שעשו שני אנשים, לימבו נראה כמו משחק של צוות שלם.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3787

^

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#3788

אינסייד הוא עוד מאותו הדבר עם שיפור מזערי שלא מצדיק את זמן הפיתוח הארוך שלו. כל משחק אחר שהיה דורך במקום בין משחק למשחק היה מקבל על הראש. בטח כשזה המשך לאינדי מצליח שיש לו את כל הזמן בעולם ומוציא משחק שהוא אותה גברת בשינוי אדרת. תראה למשל איזה ההבדל יש בין אורי להמשך שלו ובין כל משחק האינדי מהשורה הראשונה.

אינסייד נראה רך מאוד גם ברזולוציית 1200*1920 והוא לא מזהה רזולוציות DSR כמו שאר המשחקים.

https://abload.de/img/insidescreenshot2018.e9cos.png

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,619הצטרף: 08 באפריל 2013
#3789

המשחק מפוצץ בפילטרים שנותנים לו מראה מאוד קולנועי, לא מעט משחקים מרכחים את התמונה בשביל המראה הסינמטי. מדובר באחד המשחקים הכי יפים היום לדעתי, אני לא מכיר יותר מדי אנשים שיבקרו אותו גרפית.

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#3790

מישהו משחק פה בפיפא 19?
שיחקתי בחלק מה10 שעות נסיון שאפשר לקבל על הpc לפני היציאה הרשמית, והרשמים שלי די חיוביים אני חושב.
פיפא 18 של שנה שעברה היה משחק מאוד מוזר, מצד אחד הוא בהחלט כבר התחיל להרגיש כמו משחק סוף דור, בקטע טוב, של מנוע ותיק שעבר כמה שנות פיתוח וליטוש ומשחק ברמה כללית מאוד גבוהה, בהחלט אחד ממשחקי הפיפא שהיו יותר 'כיפיים' וזורמים ברמה הבסיסית והשטוחה מהדור האחרון.
מצד שני היו לו *המון* בעיות של חוסר איזון, הרבה רגעים שבהם הפיפא הרגיש זול ופשוט מדי והרבה יותר מדי משחקים שנגמרו בתוצאות גבוהות מדי ובשערים מוגזמים שמובקעים בקלות גמורה. פיפא מוזר, הוא היה מהנה אבל לא מאוזן ולא ממש תחרותי גם ברמה של סתם משחק עם חברים על הספה.

פיפא 19 מהמעט שעות שיצא לי לשחק, מרגיש בדיוק כמו שפיפא של סוף דור אמור להיות. סוג של כל הנקודות החיוביות שהיו לכל משחק לאורך הדור שאוחדו ביחד למשחק אחד, שמצליח להשאר מהנה כמו זה של שנה שעברה אך עם פוליש מורגש של איזון ראוי ברוב האספקטים.
אין שינויים קיצוניים בגיימפלי מלבד לליטוש ואיזון, אך המון שינויים מבורכים וקטנים בתפריטים, מצבי משחק, חוקים, טקטיקות. הכל הרבה יותר נגיש, פשוט, ונוספו כמה מצבי משחק קאזואלים שבוודאי יהיה כיף לשחק עם חברים.
בקיצור נראה לי שאני מרוצה ממנו, זה פשוט נראה בינתיים כמו הפיפא הכי טוב ומלוטש שהדור הזה ראה ושהוא כמו אלבום הלהיטים הגדולים של כל השנים האחרונות, עם עטיפה נהדרת והרגשת פוליש מצוינת.

BiABiAVeteran
הודעות: 2,009הצטרף: 23 בספטמבר 2014
#3791

טוב לשמוע.. שיחקתי בדמו קצת אבל הוא בדרך כלל לא נותן אינדיקציה טובה למה שמקבלים בגרסה בהשקה/אחרי עדכון הגיימפליי הראשון. האמת שהשנה אני חושב שאתאפק קצת ואחכה לבלק פריידיי כדי לקנות בחצי מחיר.

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#3792
ציטוט מאת "BiA"

טוב לשמוע.. שיחקתי בדמו קצת אבל הוא בדרך כלל לא נותן אינדיקציה טובה למה שמקבלים בגרסה בהשקה/אחרי עדכון הגיימפליי הראשון. האמת שהשנה אני חושב שאתאפק קצת ואחכה לבלק פריידיי כדי לקנות בחצי מחיר.


הגרסה המלאה כרגע זהה או מאוד דומה בגיימפלי לדמו, לפחות לפי ההרגשה הלא מקצועית שלי, ככה שכל מה שאמרתי זה בגדול הניתוח של הגיימפלי מהדמו רק שיותר קל לשפוט אותו עם יותר נסיון ומשחקים וקבוצות מלאים (פלוס כל השיפורים לתפריטים והטקטיקות).
יכול להיות שהם מחכים עם העדכון גיימפלי ליום השחרור הרשמי (28 לחודש) או שהוא כבר בפנים ופשוט הפעם לא שינו יותר מדי מהבסיס של הדמו.

כלומר אני מסכים איתך שכמעט תמיד יש הבדל גיימפלי די משמעותי בין הדמו למשחק, אני פשוט לא מרגיש אותו כרגע אז לא יודע.. או שזה יגיע בקרוב עם עדכון או שהשנה זה לא יקרה.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#3793

לא באמת, יש התפתחות בגיימפליי של hellblade או שהכל זה להתאים סימנים, לפתוח שערים וקרבות ארינה קצרים וחד-גוניים? אני רק בהתחלה אבל כבר נמאס. איך קרבות הבוס?

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#3794

אממ.. יש עוד כמה מכניקות גיימפלי שהמשחק משחק איתן בהמשך, אבל כולן תמיד נשארות מאוד בסיסיות במהות שלהן.
העיקר המובהק של המשחק הזה הוא סביב הסיפור, ה"מסע", והקולות. הוא מתקדם ומתפתח ומציג דברים שונים וחדשים (ואף הופך להיות די אינטנסיבי בחלקו האחרון) אבל כל הההתקדמות שלו מבוססת ישירות על הסיפור, המסע והקולות. מכניקות הגיימפלי (אמנם כאמור מציגות איזה טוויסט מינורי ומרענן אחת לכמה זמן) תמיד נשארות בסיסיות ובצד האחורי של המשחק.

אני מאוד אהבתי אותו כמשחק מיוחד וחוויה חד פעמית, אבל זה בזכות מה שהוא עושה טוב ומיוחד וממש לא בזכות הגיימפלי הרדוד מאוד.
אני גם מאוד ממליץ להמשיך ולשחק בו כי הוא כן מתקדם וממשיך למקומות מעניינים, אבל רק בתנאי שאתה מוכן לשים בצד כל שאיפה לגיימפלי אמיתי ופשוט להתמסר למסע הזה עם כל הקולות בראש.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3795

...ואוזניות. חובה לדעתי במשחק הזה.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#3796

אז כנראה לא אמשיך. אין לי סבלנות למשחקים שבהם האינטראקטיביות/מכינקות/גיימפליי נדחקות לשוליים לטובת העברת סיפור טוב ככל שיהיה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#3797

זה משחק ממש קצר, כך שהסבל שלך לא יימשך בטח עוד יותר משעתיים אם תמשיך (;

BiABiAVeteran
הודעות: 2,009הצטרף: 23 בספטמבר 2014
#3798

לא כזה קצר.. 7-8 שעות ממה שראיתי. אני הפסקתי לשחק בשנה שעברה אחרי משהו כמו שני בוסים כי לא סבלתי את הקשקוש של הפאטרן מאצ'ינג, אם זה היה באמת סימולטור הליכה עם קרב פעם ב אז מילא.

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#3799

טוב אז אחרי שהחלטתי ללכת נגד האינטואיציה שלי ולקנות את AC אודיסי בעקבות הביקורות הנהדרות, רצף אירועים מקריים שם את ידיי על עותק פיזי של המשחק לPS4. זה הדיסק היחד שלי לPS4 וכנראה הראשון מאז.. סביבות AC 2 לPS3 😃 .
בהתחלה לא ממש זכרתי מה לעשות עם הדבר הפיזי והעגול הזה.. אבל הצד החיובי של העניין הוא שעברתי מלא לצפות למשחק בכלל עד שלשולם, ללקבל אותו די בזול עוד לפני היציאה (מסתבר שאצל חלק מחנויות המשחקים בארץ זה עניין שבשגרה לשחרר משחקים לפני היציאה הרשמית.. לא ידעתי את זה).

בכל מקרה, אם נחזור למשחק.. שיחקתי היום בבוקר לפני שיצאתי מהבית משהו כמו שעה ראשונה של המשחק, ואם לתאר אותו במשפט אחד - הוא פשוט פוצץ לי את הראש.
רגע רגע, אפשר להרגע, אני לא מדבר על איזו איכות יוצאת דופן שמתפוצצת מהמשחק.
שיחקתי בסך הכל שעה ויעבור עוד הרבה זמן עד שבאמת אוכל לחוות דעה מסודרת במשחק כל כך גדול (אבל על פניו - מלבד מערכת הקווסטים שהשתנתה לגמרי - הכל זה כמו אוריג'ין רק טיפה מהודק ומלוטש יותר), אבל יש במשחק הזה אופציה אחת קטנה שלא ידעתי על קיומה אפילו, והיא משנה *לגמרי* את כל חוויית הAC.
ולא, אלו לא הדיאלוגים האופציונלים (שלפי השעה הראשונה בלבד עשויים בצורה טובה להפליא, יותר טוב בהרבה מהורייזן ופחות טוב כצפוי מהוויצר), אלא אופציה שהמשחק שואל אותך בתחילתו - האם לשחק במצב חקירה.
מצב חקירה? מה זה שאלתי את עצמי, אבל התפריט טען שזו הדרך שבה המשחק נועד לשחק ואמרתי בסדר.
משחקי AC תמיד בנו עולמות ענקים, עשירים, היסטוריים, יפייפים.. זו תמיד נקודת החוזק של המשחק (בעיקר באוריג'ן ונראה שגם כאן), אבל AC זה גם משחק שמחזיק לך את היד עם אייקונים כדי ששנייה לא תסתובב בלי לחפש 10 קולקטיבלס חסרי ערך או שפשוט תאבד ותראה את העולם כמו שהוא ולא כאוסף צ'ק ליסטים שצריך לסמן.
אוריג'ין עשה צעד מסויים כשהוריד את המיני מפה, אבל זה לא באמת התחבר עד הסוף. העולם היה מדהים אבל הרבה דברים עדיין משכו אותו אחורה לצדדים הרעים של AC.

מה שמצב החקירה החדש באודיסי עושה הוא לבטל לך את הפוינטר הענק והזוהר שאומר לך כל הזמן לאן ללכת, מה המרחק ואיך להגיע לשם.
אתה מקבל קווסט, בדרך כלל יחד איתו גם כיוון כללי (למשל, דרומית לפסל הגדול של זאוס למרגלות ההר) וזהו, אתה יוצא לעולם ונאבד בו. זה נהדר וזה מרענן ויותר מהכל זה פשוט מרגיש כמו שAC מעולם לא הצליח להרגיש - עולם פתוח מדהים שאפשר וצריך להסתובב ולהאבד בו.
אני כאמור רק ממש בהתחלה, וכרגע ה'חקירה' היא מאוד פשוטה ורק מלמדים אותי עוד את המשחק, אבל לגמרי לא צפיתי את זה שהמשחק ינסה לשנות לגמרי את צורת המשחק מעבר לכמה שינויים השנתיים שתמיד מגיעים בכל יציאה שלו.
אני עוד לא יודע מה המשחק יעשה, אבל הפוטנציאל שנמצא שם בשלב ההכרות איתו הוא הרבה מעל לכל מה שהסדרה הזו הצליחה לעשות גם בהוצאות היותר מוצלחות שלה.
אחרי שעה של משחק אני הרבה, הרבה יותר מצפה להמשיך לשחק משהייתי לפני כן.

לסיום, כמה נקודות קטנות שאפשר לראות מההתחלה:
* המשחק יפייפה, כמו תמיד. אני משחק על הPS4 אמנם אבל זה עולם פתוח עוצר נשימה פשוט.
* הדמות הראשית פשוט נוראית. גם הגבר וגם האישה, פשוט משוחקים בצורה נוראית עם אנימציות כל כך לא קשורות.. בסוף הלכתי עם אלכסיוס (הגבר) רק כי משהו באנימציות תנועה שלו יותר זורם, אבל קשה לי להאמין שזו תהיה דמות זכירה בסדרה הזו.
* בכלל, הדיבוב די לא אחיד. הכתיבה עצמה דווקא משעשעת לעיתים ובהחלט נעימה ומפתיעה (בדרך כלל המשחקים האלו כתובים בצורה באמת נוראית), אבל הגשה בעייתית של חלק מהמדובבים גורמת לזה לפעמים להתמסמס.

זהו, אשחק אולי עוד קצת בערב ובתקווה בסופ"ש יהיה לי זמן באמת לשבת כמו שצריך ולחזור עם רשמים אמיתיים מעבר לפוטנציאל בשלב ההכרות עם המשחק.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#3800

מגניב, נשמע קצת כמו morrowind. עשית לי חשק לשחק בו. גם ב-dishonored היתה אפשרות לשחק ללא hud, אבל היו כמה נקודות ספציפיות במשחק שללא hud היה מאוד קשה לדעת לאן אתה אמור ללכת. אז שיחקתי את רובו ללא hud ובנקודות מסוימות מאוד נאלצתי להחזיר אותו. מקווה שבאודיסי הצליחו לצמצם מקרים כאלה למינימום.