במה אתם משחקים?

הnormal מאוד קל, ועוד שיחקתי בלי כוונת בכלל כי הרגיש לי שזה הרבה יותר מתאים למשחק הזה. אז אין צורך לאיזי 😃.
וכן, שניהם משהו כמו 7 שעות. אני מניח שאפשר למשוך מהם עוד קצת אם רוצים למצוא הכל ולשמוע שיחות של אנשים בתחנות וכאלה, אבל סך הכל שני קמפיינים מאוד לינאריים עם מעט מאוד אפשרויות לסטות באמת מהשביל ליותר מדי זמן.
אקסודוס לעומת זאת להבנתי כבר הרבה, הרבה יותר ארוך. קראתי ביקורות שאומרות 40 שעות אבל זה נשמע לי מוגזם. בכל מקרה לא שיחקתי בו אז אני עדיין לא יודע.

הגעתי לרכבת סופסוף בתקווה לעולם יחסית פתוח ו... התחיל עוד תסרוט גרוע. אני לא מבין את זה, המשחק לא נותן לנשום לרגע, כל הזמן מישהו צועק או משהו מתפוצץ או שיש משהו מתוסרט, הוא לוקח ממני שוב ושוב את השליטה וזה פשוט נוראי. אני עדין מחכה לקטע שבו הכל נפתח.

אני רק איזה שעה פנימה אבל באמת קשה לי לסחוב את זה.

התבלבלתי, חשבתי אתה מדבר על אקסודוס

אמנם לא ראיתי מאקסודוס כמעט כלום אז אני לא יודע, אבל תן לי לנחש - הפתיחה היא בעיקר קטעים בהם אתה מחובר לNPC כזה או אחר שלא מפסיק להסביר לך על העולם ועל המכניקות של המשחק, כולל כל רגע לאן ללכת ומה לעשות 😃?
פשוט ככה נפתחים שני המשחקים הראשונים, והפתיחות של שניהם אלו החלקים המשמעותית פחות טובים, בדיוק בגלל זה (לפחות בקודמים זה מגיע עד לרמה שצריך לחכות שכל הNPC יסיימו כבר לדבר את התסריט שלהם כדי לעלות באיזה סולם או דברים כאלו).

חבל לשמוע שהם לא נפתרו מזה, זה היה כל כך נוראי בראשון (ושם זה כמעט חצי משחק ככה..) שהופתעתי למצוא את זה גם בשני. אמנם לפרק זמן קצר יותר, אבל עדיין..

זה אכן זה + המון תסרוט cod סוג ב׳. הם פשוט לא נותנים לנשום, בשעה הראשונה או שאתה מסתכל על npc מברברת או שלוקחים ממך שליטה ועושים תסרוט אקשן ממש לא מעניין. מבאס משהו ואני מנסה לבלוע את זה. כששחקתי outer wilds הייתח נשאב לסאשנים של 4 שעות וההבנה שאני לא אתעורר בבוקר הייתה כופה עלי ללכת לישון. כאן אני משחק 25 דק והמוח שלי נודד ואני פורש לצפות בפרק של the boys.

כבר שחקתי בו שלושה סאשנים ואני פשוט לא מצליח להחזיק. אני אתן פוש עד שאני אגיע לשלב הראשון האמיתי ואז נראה אם המשחק מתרומם. אני חושב שאני כבר בערך שם כי הגעתי לרכבת.

סורי, אני פשוט לא יכול יותר. שחקתי עוד חצי שעה והמשחק הזה מרגיש כאילו נתנו לילדים בני 12 תקציב של 60 מליון דולר. מסיר מהssd ומתקין גירס 4 שאף פעם לא סיימתי לקראת גירס 5 😃

תהנה, אם כי המחשבה על להילחם שוב ב-deebees חצי מהמשחק עושה לי חלחלה 😃

הקרבות איתם באמת משעממים וחסרי חיים ברמה אחרת אפילו ביחס לפרומיתיאנס מול קובננט, מקווה שייתנו דגש על ה-swarm ב-5. אבל גם שם, אם 70 אחוז מהקרבות מולם שוב יהיו מעין הורד מאולץ, אני פורש.

גירס זה תמיד סבבה, לא משנה כמה גרוע השלב והאוייבים, אותו אני אצליח לבלוע, לפחות ביחס למטרו שממש סבלתי ממנו. כלומר ברגע שהגעתי סופסוף לאזור גדול פתוח ונתנו לי משימה היא כללה תסרוט, מסילה ולשבת ולקשיב לדיאלוג ארוך שכתוב נוראי ומשוחק נוראי. אני בטוח שזה נפתח מאוחר יותר, אבל פאק, מה נסגר איתם? תנו להסתובב באזור גדול בשקט, לחקור, להרגיש קצת לחץ ואימה כשיצורים קופצים עלי. מה המטרה של זה? התסרוט, דיאלוגים והשחקנים ברמה כל כך נמוכה, שזה פשוט התעללות. זה כמו לשבת ולראות סרט ממש גרוע.

אני אחכה שסטיק ישחק בו ויגיד לי כמה אני צריך לדחוף עד שאני מגיע לחלק שבו נפטרים מכל התסרוטים הנוראיים האלה 😃

זה כנראה יהיה מוקדם מהצפוי, הכוכבים הסתדרו לי ובזכות בן דוד שטס למזרח לחצי שנה ואף יותר כטיול אחרי צבא אני אמור לקחת ממנו עד יום שישי RTX 2060 (רגיל) יד שנייה בהשאלה חינמית 😃. אז אני מניח בסופ"ש או תחילת שבוע הבא אני אנסה קצת את אקסודוס.

תתחדש 😃
אז יאללה, תדווח, אולי יהיה לי זמן בין גירס 4 לשיגור של קונטרול 😃

התקנתי את הRTX 2060 ובדקתי לאיזה 45 דקות את אקסודוס סתם כדי לראות איך הוא רץ. אין לי עדיין כמובן שום דבר לציין בנוגע לאיכויות הגיימפלי שלו, והסיבה היחידה שאני רושם את ההודעה הזו היא רק כדי לציין חוסר הסכמה ראשון שלי איתך קיאו - הDLSS נראה נורא 😃, לפחות במעט שיצא לי לראות.
התמונה נראת מטושטשת משמעותית מ1440P סטנדרטי, אבל בעיקר יש המון באגים ויזואלים קטנים שאני פשוט לא יודע איך אפשר להתעלם מהם.. לדוגמה באפקט של פתיתי השלג שפשוט הופכים להיות הרבה פחות 'חלקיקים' מופרדים, כל מיני פיקסלים באפקטים מסוימים של צל או של השתקפויות (לא כאלו שנובעים טבעית מרזולוציה נמוכה של האפקט, שדווקא נשמר ברזולוציה גבוהה ועובד טוב מהבחינה הזו, אלא באגים חיצוניים שמשפיעים על האפקט), ועוד לא מעט דברים קטנים ומציקים.
חשוב לציין שהתמורה הביצועית של הDLSS בהחלט קיימת, אבל זה ממש מציק. אני חושב שאם אצטרך את הביצועים אני כבר אשחק אותו על 0.8 במתאם רזולוציה הפנימי של המשחק, שנותן כמעט בדיוק את אותם הפרשי ביצועים ב1440P. אמנם התמונה עדיין מטושטשת יותר בבירור מnative 1440P (אולי מעט יותר מטושטשת גם מהDLSS), אבל כל הבאגים הויזואלים הנלווים נעלמים.

זה קצת מבאס כי המשחק רץ לי על הכרטיס הזה ב1440P native, הגדרות אולטרה עם כל האפקטים המיוחדים פועלים וRT על high בסביבות 45-50 FPS ב95% מהזמן, ומבחינתי זה בסדר סך הכל (בטח עם G-SYNC), אבל במקרי קיצון במקום ליפול ל30 גבוה הוא נופל ל~25, וזה כבר מוגזם. על RT אני כמובן לא אוותר כי זו חלק מהחוויה כרגע, אז אני מניח שאוותר על הtessellation שלוקח לא מעט ביצועים או שבאמת ארד מעט בחדות של הרזולוציה..

כן, אחרי שיצאתי סופסוף החוצה אז ראיתי שבעצמים קטנים רחוקים רואים אלייזינג וגם יש ארטיפקטים בצל ובאור ווליומטרי. ההשתקפויות במשחק מבוססות SSR והן מלאות רעש וגוסטינג (כנראה כי הם מעדכנים אותן לאורך כמה פריימים) וכשמפעילים DLSS הרעש נעשה גרוע יותר. בקיצור, גם אני כיביתי DLSS וגם עם 2080 הfps צולל מתחת ל30 מדי פעם אבל רוב הזמן עומד על 50-70. אני משער שזה עובד טוב יותר כששמים את הrt בדרגה הנמוכה ולא באולטרה אבל לא עשיתי עדין השוואות כי לא הגעתי למקומות עם שמש חזקה ומבנים קטנים כדי שאני אוכל לחקור את הgi כמו שצריך. מצד שני אני פשוט לא רוצה לשחק במשחק הזה וקונטרול שעושה ישום RT מרשים בהרבה יוצא עוד ארבעה שבועות אז פחות אכפת לי 😃

שיחקתי כמו שצריך משהו כמו 3 שעות באקסודוס. הרשמים שלי הם שאתה צודק קיאו, אבל גם שיש יותר למשחק הזה ממה שהצגת/ראית.
קודם כל כן, הדיבוב נוראי לגמרי, הדיאלוגים כתובים בין גרוע למוזר והסיפור נפתח בצורה לא מאוד מעניינת.
ייאמר לזכותם שהדיאלוגים נכתבו ברוסית ועברו תרגום, ככה שאולי זו אשמת התרגום ולא הכתיבה (לא שזה משנה את העובדה שהתוצר שרוב העולם המערבי קיבל לוקה באספקט המשמעותי הזה), והדיבוב, עם כמה שמצחיק להגיד, הוא הטוב בסדרה 😃.
כן, הוא בדמויות הטובות ביותר שלו בינוני להחריד, ובמקרים הרעים הוא ממש נוראי (בעיקר אצל אנה - האישה, שגם מדברת הכי הרבה בינתיים), אבל אחרי שהורגלתי לדיבוב הרע של last light והמזעזע של 2033, זה פשוט כבר עובר לי מעל הראש. אז מה אני אגיד.. מרגילים אותך לחרא עד שאתה כבר לא מזהה שזה חרא, אבל זה לא 'מוריד' לי מהמשחק כמו שזה אמור.

והמשחק נפתח רע. שוב, אני חושב שזו הפתיחה הטובה בסדרה אבל כמו שכבר אמרתי בעבר הם כולם נפתחים רע. התסרוט המאולץ בכל השעה הראשונה (רגעי ה'קרייסיס 3' כמו שקראתי להם בlast light) ממש לא מעניין במקרה הטוב ולגמרי מוציא מהחוויה במקרה הרע.
וזה הזמן לציין נקודה - הגאנפליי הרציף שבו מטרו משמש כfps אקשן הוא מאז ומעולם הצד החלש ביותר של המשחק. כל הפתיחה היא כזו, והיא אכן לא טובה.
אחרי שמשחררים את הרכבת ונוסעים לשלב האמיתי הראשון (בסביבת אגם קפוא, אני מניח שלשם הגעת) המשחק עדיין לוקח את הזמן שלו עד שהוא נפתח. אתה ישר נזרק ל'עולם' (זה באמת כמו קרייסיס 1, שלבים פתוחים ומאוד גדולים יחסית, עם משימות ראשיות שאפשר לתקוף מכמה כיוונים ומשימות צד מסביב. אבל עדיין שלבים.), אבל גם אוטומטית נשלח למשימה משמימה נוספת מול כת רנדומלית שנמצאת באזור. משימה שלא נותנת שום חופש ושוב שמה אותך על מסילה.

אחרי זה הדברים נפתחים לאט לאט, ואני חושב שאחרי משהו כמו עוד שתי משימות ( באותו השלב) אני מרגיש שהמשחק סוף סוף נפתח ובאמת התחיל.
פתאום הביאו לי משקפת, אמרו לי : "תסתכל, בניין גבוה ורחוק, לך אליו. משימה ראשית. תסתכל קצת הצידה, יש הריסות רחוקות, מחכה לך שם מישהו ואתה יכול לדבר איתו שיעזור לך. רואה את המגדל רדיו הגבוה מצד שמאל? משקיפים עלינו משם, אולי כדאי שנעשה עם זה משהו."
ואז גם פתאום יכולים לבוא אליך ב'טבעיות' (שמזכירה קצת את המחנה של RDR 2) כמה מחברי החוליה ולבקש משימות קצת יותר מטופשות מבחינת הקונטקסט כמו אחד ששמע גיטריה מאיזה בניין קרוב ורוצה שאני אביא לו אותה, או ילדה שעטלף ענק גנב לה את הדובי לתוך המערה שלו..
אז לא כל המשימות צד מעניינות ברמת הקונטקסט העלילתי שלהן, אבל זה כן ממלא את השלב בהמון אירועים קטנים וגדולים ובסביבה שהופכת ומרגישה חיה יותר, ואתה הולך ומקבל עליה יותר מידע ומכיר אותה ככל שאתה עושה יותר תצפיות מבניינים גבוהים או שומע ומקשיב לסיפורים של אנשים על מה שקרה או קורה במקום הזה.

אבל המשחק עושה את כל זה בתוך מכניקות של משחק הישרדות. אני חושב שחייבים לשחק את המשחק הזה לפחות על hard (כמו שאני עושה, את הקודמים רק רציתי לעבור ולא שיחקתי ככה אבל פה המצב שונה), כי אז אתה מחוייב לצאת ולמצוא משאבים. מחוייב ללכת לחקור מקומות שנראים נטושים ועשויים להכיל משאבים. אתה מחוייב לדאוג לתחזק את הנשקים כי אם הם יתקעו לך באמצע קרב זה באמת משמעותי, ואתה מחוייב לעשות תצפיות, לטפס למקומות גבוהים ולחפש פרצות בקרקע עם המשקפת, כי אם פשוט תכנס לאמצע המערה של איזו משפחת מפלצות רנדומאלית הם יאכלו אותך תוך רגע.
אתה מחוייב להתגנב לפחות עד רמה מסוימת וכך נוצר המתח, כל כיוון לראש הופך להיות מהלך משמעותי שחייב להיות מדויק כי אם לא תחסל את המפלצת במכה אחת מפתיע היא תקרא לכל השאר.
אגב, אם כבר המלצות - אני ממליץ גם לשחק בלי כוונת ובלי סימן קבוע של 'אישור הריגה'. קודם כל כי היא כל כך מכוערת שאני כמעט חושב שעשו אותה ככה כדי שיכבו אותה, וגם כי למשחק כמעט ואין HUD חיצוני, הוא עושה עבודה מצוינת בלשים לך פרטים חשובים מול העיניים בצורה טבעית על שעונים וכאלה. אם אתה כבר צריך מפה, אז אתה פשוט מוציא מפה בזמן אמת (סטייל FC 2), אז זה גם מאוד מתאים לסגנון של המשחק. ה'אישור הריגה' בכלל פוגע כי יצא לי שמפלצות מסוימות יכולות ליפול ולהתנהג בצורה טבעית שהיא שונה ממה שתצפה מאויבים אנושיים, ולכן בדברים כמו קרב ראשון מול סוג חדש או קרב נואש מול כמות גדולה שאתה מנסה להשאיר בזווית העין כל הזמן זה מוריד מהמתח.

הקרפטינג מאוד מעניין, ובהחלט מעודד חקירה ומציאת מדאבים. המנגנון של היום והלילה שמשפיע על מיקומים של מפלצות ושל בני אדם במפה נחמד מאוד ומשפיע על התנהלות כמעט כל משימה אפשרית. הרגעים שבהם אתה נמצא במחילה רדיואקטיבית עם מפלצות שמנסות להריח אותך הם עדיין רגעי הישרדות-אימה מאוד מוצלחים שעובדים נהדר, רק שהפעם הכל מרגיש שמתרחש בצורה טבעית ו'חיה'.

אבל כמובן שאלו בעיקר רשמים קונספטואליים שכאלה. המשחק נפתח לי והבנתי את המכניקות שלו, ואני אוהב את מה שראיתי מהן. הדברים בינתיים עובדים כמו שצריך והמערכות והמכניקות השונות מתחילות להתחבר יפה מאוד. אני אמשיך לשחק ולאראות לאן הוא מתפתח והאם הוא מצליח לשמור על עניין גבוה עם הבסיס הזה שפועל כרגע ואותו ציינתי.
מצד שני הגאנפליי הבסיסי באמת די בינוני, הדיבוב והכתיבה רעים ואלו אכן נקודות שפוגעות בו ויש להן משקל. אולי זה יותר מדי בשביל לשמור אצלך עניין למשחק קיאו, אבל לדעתי הוא לכל הפחות מעניין כשהוא נפתח ואני לבטח אמשיך.
לא יודע אם אסיים אותו אם הוא באמת 30-40 שעות כמו ששמעתי, הכל תלוי בכמה הוא ימשיך להתפתח, אבל בינתיים הוא כן נותן לי דרייב להמשיך בו אחרי שהוא נפתח ונפתר מהפתיחה הרעה.

הגעתי למשימה באגם קרח/כנסיה ושם פרשתי, כמו שנחשת. במשך שעה שפרוסה על שלושה סאשנים כי היא הייתה בלתי נסבלת הייתי תקוע במסדרונות, בתסרוט רע, בסצנות מעבר ארוכות והמשחק שוב ושוב לקח לי את השליטה. גם בצורה מוזרה הביצועים הכי גרועים שם, דווקא כשהגעתי לעולם הפתוח פתאום המשחק היה צפונית מ-60 רוב הזמן. אז אחרי סבל רב, ובאמת שסבלתי והרגשתי שאני מבזבז את הערבים שלי, סופסוף הגעתי לעולם הפתוח ולמשימה הראשונה. אמרו לי מאיפה ללכת, שטתי בסירה והגעתי לכנסיה ושם... ישבתי 3 דקות ושמעתי כומר נושא נאום רע, המשכתי למגדל שם שוב היה דיאלוג די משמים עם האמא והילד ואז התגנבתי במנגנון התגנבות סוג ב' לסירה נוספת, ברחתי ושוב בתסרוט רע לקחו לי את השליטה כשהגיע היצור הזה באגם. זה שבר אותי.

נשמע שלפי מה שאתה אומר אני צריך לדחוף עוד בערך שתי משימות ואני מגיע למקום שבו המשחק נפתח, אני מתישהו אעשה את זה. כרגע המשחק כבר ירד מה-SSD שלי ושמתי במקומו את DMC5 ואת וולפנשטיין 2 כך שאני כנראה אתרכז בהם כרגע ואולי יום אחד, אחרי העומס המטורף של התקופה הקרובה (קונטרול, גירס 5, COD החדש, זלדה LA) אולי אני אשחק בו שוב.

כן, זו משימה רעה שכמו שאמרתי מרגישה לגמרי כאילו אתה על מסילה בלי שום יכולת להחליט מה לעשות. אני לא יודע איך הם ממשיכים לפתוח כל משחק כל כך רע, איך הם ממשיכים לדבב משחקים כל כך רע.. זה מדהים איך לצד ליטוש ברמה מאוד גבוהה באספקטים מסוימים ותשומת לב לפרטים שאין בFPS הממוצע, דברים שמראים בבירור שמאחורי המשחק עומדים אנשים עם תשוקה שאהבו את המשחק, יש גם פעם אחר פעם כאלו פאקים מהותיים.

בכל מקרה, כן, הוא מאוד משתפר בשעה האחרונה ששיחקתי. אני חושב שזה אפילו לא סובייקטיבי, הוא פשוט נפתח וישר מרגיש יותר טוב ברמה הכי אבסולוטית שיש. מצד שני, אני לא סבלתי מהשעתיים הראשונות כמוך (וכמו שסבלתי בתחילת 2033 למשל), סתם לא נהנתי ורק המתנתי כבר שמשהו יקרה. אז אולי גם פחות תתלהב מהצדדים הטובים שלו ממה שאני מרגיש.
אבל אני לא חושב שזה משנה, אחרי הרשימה הארוכה שהצגת פה אני באמת לא חושב שאי פעם תיגע בו שוב 😃.
(והנה, אני לא יודע איך אפשר למצוא קמצוץ של הנאה במשחקי וולפנשטיין, אז כנראה שאנחנו לא לגמרי אותו טעם במשחקי FPS)

האמת שלא אהבתי את וולפנשטיין הקודם ואת 2 קבלתי בgamepass אז אני מנסה אותו אחרי כל התשבוחות. מה שכן אני מאוד אוהב מid ושכחתי לציין שגם יוצא בקרוב הוא דום אטרנאל, והראשון היה מדהים לדעתי.

קרייסס 1 ו-2 מצויינים בעיניי והסיבה היחידה שנתתי למטרו צ׳אנס היא הדמיון הפוטנציאלי להם אבל בשעה ששחקתי כל כך סבלתי שפשוט לא יכלתי יותר. אני לא חושב שזה עניין של טעם, השעה הראשונה היא יותר עניין של סיבולת 😃

אני חצי שעה לתוך DMCV ואוי, זה כל כך טוב, מת על זה. הגרפיקה מדהימה, הגיימפליי מצויין, הנוסטלגיה מכה בי חזק ובשניה שהוואן התהפך בהילוך איטי וניקו נסתה לתפוס את הסגריה עם הפה בהילוך איטי הם קנו אותי. הגרפיקה מעולה, ולראות אותה רצה ב-100FPS+ זה תאווה לעיניים. הדבר היחיד שמפריע לי הוא נפילת רזולוציה מוזרה בזמן שיש אפקט DOF, חוץ מזה פשוט בונבון.

כן, משחק נהדר. אני עדיין חושב שהוא לגמרי הטוב בסדרה מהרבה מאוד מבחינות, למרות שהסבלנות שלי לשלבים עם V רק ירדה עם הזמן. מעבר לזה הוא משחק את הקלפים שלו בצורה מאוד בטוחה על בסיס הצלחת העבר, וזה פשוט מהנה בטירוף. אני גם חושב שהוא הולך ומשתפר ככל שהוא מתקדם, בעיקר בגזרת הבוסים.

מה שכן, הוא די נבלע בצל של סקירו שיצא קצת אחריו. מאוד נהנתי מDMC V כשהוא יצא וחשבתי שזה משחק H&S שאחזור אליו די הרבה במהלך השנה עד שסחט ממנו את כל הדברים שהוא מציע, אבל אז יצא סקירו ודי גימד את ההישג שלו. בעוד שDMC הוא משחק נהדר שחוגג את העבר של הז'אנר, סקירו הוא משחק נהדר שלוקח את הז'אנר במבט קדימה.
לכן אני חושב שבעוד שעדיין אני זוכר מאוד לטובה את DMC V, האימפקט שלו היה משמעותי הרבה יותר אם הוא היה יוצא נניח באמצע 2018 ולא שבועיים לפני היציאה של סקירו, שהעמיד אותו ישר כמשחק הH&S השולי של אותו החודש והשנה.

אני בשורה התחתונה ובמבט לאחור התאכזבתי ממנו... אחלה משחק סה"כ אבל ציפיתי שיקדמו את הסדרה יותר, ובאמת שהשלבים והדמות של V קצת MEH במקרה הטוב.
בתור מעריץ של הסדרה, ששיחק שוב ושוב ושוב בכל משחק בערך, פה קצת איבדו אותי. עם זאת, הדמות של דנטה מעולה, הגיימפליי הכי מהנה, פשוט היה עדיף שיעשו את כל המשחק רק איתו לדעתי.
העובדה היא שכבר עכשיו אני לא ממש זוכר אותו כמשחק ששיחקתי השנה, וזה לא שהייתה תחרות ממש רצינית.

אתה חייב כבר לשחק את סקירו לאסקין 😃.

אני בצורה מודעת לא קניתי אותו לפני DMC, רציתי לסיים את DMC קודם ואת סיקרו מאוחר יותר. אני גם קצת מתבאס שאני כנראה אשחק בסיקרו לפני GOW אבל אם נהיה כנים GOW ממילא תמיד היה משחק H&S סוג ב' מבחינת גיימפליי, DMC לעניים, ועכשיו נשמע שאפילו DMC כבר לא בטופ של הז'אנר כך שאני לא בטוח שזה משנה אם אני אשחק בסיקרו לפני GOW.

תראה, מה זה H&S לעניים? הם די ענפים שונים שהתפתחו מאותו הז'אנר. DMC הוא עדיין מספר 1 (לכל הפחות מכל הרשימה המוזכרת) בכל הקשור למורכבות מערכת הקרב, לקומבואים שאפשר לחבר אחד על גבי השני ללא הפסקה. אם GOW המקוריים עוד כאילו שיחקו את אותו המשחק כמו DMC מבחינת מערכת הקרב, רק בגרסה דלה הרבה יותר (ופיצו כמובן בתחושת מסע, באפיות ובגודל חסר תקדים, שהיו באותה צורה הרבה מעל DMC), הרי שגם סקירו וגם GOW החדש כבר לא נמצאים שם.
אלו עדיין משחקי H&S בבסיס, אבל שניהם קרובים הרבה יותר לדראק סולס על הסקאלה מאשר לאקשן הכאוטי והאולד סקול של DMC.
שניהם גם יותר 'אקשניים' מדארק סולס עצמו, כמובן, בעיקר סקירו שמחזיר תנועתיות מהירה, קפיצות וקומבואים בסיסיים לתך הלופ גיימפלי שלו. אבל הם לחלוטין לא משחקים את המשחק שDMC ממשיך לשחק עם מערכת הקרב המורכבת שלו.

כל אחד נותן כמבון המון ערך מוסף שאין בDMC על חשבון מערכת הקרב הזו (שהיא אגב, ובעיקר במקרה של סקירו, אמנם פחות מורכבת אבל לחלוטין לא בהכרח פחות מהנה או מספקת). לדוגמה, עולם רציף ותחושת מסע מצוינת (סינימטית יותר או פחות בשני המקרים) על חשבון שלבים סגורים ונבדלים שDMC הביא מהחצי הראשון של חיי הPS2. כמובן שיש עוד המון אלמנטים, כל משחק בתורו נותן את הספין שלו על הז'אנר ומפתח אותו בצורה די משמעותית, אבל נקודת המוצא בעיניי היא דארק סולס ולא DMC או GOW המקוריים.
בסך הכל גם אין לי שום צל של ספק ששניהם מסשחקים הרבה יותר טובים מDMC. שוב, DMC V הוא אחלה משחק ומאוד נהנתי לשחק בו, זה לא שאני פתאום מתהפך עליו, אבל פשוט בזה זה מסתכם, סקירו וGOW הם יותר מזה. DMC פשוט נותן את האולדסקול H&S שכולנו זוכרים מדור הPS2 בגרסה הכי נוצצת והכי מלוטשת שלו, וזה מאוד כיף. סקירו וGOW לוקחים את אותו בסיס שנוצר בדור הPS2, דרך הטרנספורמציה שהוא עבר בדור הPS3 עם דארק סולס כאבטיפוס, ומביאים אותו לנקודה חדשה ושונה ו*מאוד* מוצלחת.

בקשר ללשחק את GOW אחרי סקירו...
מאז שסיימתי את סקירו פעם וחצי יש לי רצון לחזור לסיבוב בGOW ולראות איך הוא עומד מולו. עוד לא עשיתי את זה, אבל אולי כשאעשה אהיה יותר חכם כדי לשפוט ביניהם. בכל מקרה, מהנקודה שאני נמצא בה עכשיו אין לי ספק שבכל הקשור למערכת הקרב וללופ גיימפלי הרציף, סקירו עושה דברים שקצת מגמדים את GOW.
לדוגמה, אחרי דארק סולס פתאום כל מפתחי הH&S החליטו שלא צריכה להיות יכולת לקפוץ או לעשות פלטפורמינג בזאנר הזה. כי רוצים שהוא יהיה יותר אישי ויותר מציאותי וזה סבבה וכיוון מוצלח (כמובן, אלו משחקים שאני מאוד, מאוד אוהב). קורי ושאר המפתחים של GOW גם דיברו על זה בזמנו בצורה ישירה.
אבל לדעתי הם פספסו את הנקודה של דארק סולס. כי שם היכולות של האביר שלך כל כך דלות כדי לגמד אותו מול העולם, מול האויבים ומול הבוסים המפלצתיים. זו בערך המה המרכזית ולפחות מוטיב הגיימפלי המרכזי של כל הסדרה הזו, אבל במשחק שבו אתה משחק אל? למה שזה יהיה ככה? והנה, מגיע סקירו ומוכיח בענק שזה עד כדי כך פשוט לעשות דמות סופר חזקה וורסטילית ועדיין לשמור את הגיימפלי והקומבאט מאוד אישי, מציאותי, ומקורקע.
מאוד מעניין אותי לראות מה GOW 2 יעשה בכל הקשור לזה, האם הוא יקח השראה מסקירו או ימשיך בכיוון המאוד כבד בכל הקשור למערכת הקרב שלו.
אבל, כמובן, זה לא שאין בGOW דברים שעדיין מפוצצים את הראש גם אם מערכת הקרב והתנועה שלו נראת קצת כמו רגל צולעת אחרי סקירו. בעיקר ערכי ההפקה הפסיכיים והסינימטיות המהפטנת.. אין לי ספק שעדיין ממש תהנה ממנו 😃.

אני לא מבין איך זה קשור למה שדברתי עליו, הגיימפליי. ההגדרה של הגיימפליי של gow כdmc פחות טוב היא לא שלי, היא של דיוויד ג׳אפי, יוצר gow. הוא תמיד דבר על זה שהוא רצה לעשות dmc אבל לא היה לו את הכישרון לעשות dmc.

כמובן שבחדש לא שחקתי וכמובן שגם אני מעדיף את סדרת gow כי משחקי וידאו הם יותר ממכניקת הקרב שלהם אבל אי אפשר להכחיש שאם מדברים על מכניקות קרב בלבד, gow לא בדיוק נמצא בטופ של הג׳אנר.

אין לי ספק שאני אהנה מgow גם אחרי סיקרו בדיוק כמו שנהנתי מgow המקורי אחרי dmc1-3, כי הגיימפליי לדעתי לא האלמנט שמגדיר אותו. בgow אני מחפש הרפתקאה, בוסים מפלצתיים, ספקטאקל וכו׳.

השאלה היא פשוט מה אתה מגדיר כטופ של הז'אנר. אם כל מה שחשוב למשחק בז'אנר זו מערכת הקרב אז DMC עדיין לחלוטין נמצא בטופ של הז'אנר. אם מה שחשוב זה שאר הגיימפלי (ולהבדיל מDMC, לסקירו ולGOW החדש יש גם גיימפלי שהוא לא מערכת הקרב) ואלמנטים נוספים כמו העולם, הבוסים, הסיפור, הסינימיות וכו' אז DMC V שחוגג את העבר של הז'אנר נשאר מאחור גם באספקטים האלו.

הגדרת את GOW המקוריים כH&S סוג ב', DMC לעניים מבחינת גיימפלי, וזה נכון, אני לא חולק על זה. אני גם כן יותר אוהב את GOW המקוריים מDMC המקוריים בלי קשר לזה כי יש לו את אותם הפלוסים בדיוק שאין לDMC באותם האספקטים של העולם, הבוסים, והסינמטיות.
אני מתייחס לזה שאתה אומר ש(נשמע) שגם DMC כבר לא בטופ היום והאמת היא שהוא עדיין בטופ באותה צורה בדיוק מול GOW החדש וסקירו - ב(מורכבות)מערכת הקרב שלו. והוא עדיין מפגר אחריהם בכל שאר האספקטים האלו שציינתי, רק שהפערים משתי הבחינות גדלו. כי להבדיל מGOW המקורי, סקירו והחדש לא מנסים בכלל לעשות מערכת קרב של DMC, אז הוא אוכל אותם בלי מלח. ז'אנר הH&S כבר התפתח, ובעוד שDMC V משחק את אותו המשחק של דור הPS2 (וזה נהדר ומאוד מהנה) ונמצא עדיין כמלך בכל הקשור למורכבות מערכת הקרב, סקירו וGOW החדש לקחו את הז'אנר לכיוונים חדשים. ובדיוק בגלל זה הם גם הרבה, הרבה יותר טובים ממנו באספקטים אחרים וגם ובוודאי שכמשחקים שלמים.
בסוף זה קצת כמו להשוות את DOOM החדש לביושוק. שניהם FPS, אבל...

וכן, גם לי אין ספק שתהנה מGOW אחריו סקירו. אבל אתה בעצמך אמרת שחבל לך שזה המצב אז הגבתי לזה 😃.

במקור אמרתי שהגיימפליי של GOW, ספציפית הגיימפליי, הוא סוג ב' ביחס ל-DMC, אבל כמובן שהמשחק עצמו הוא עולמות מעליו לדעתי וכנ"ל על 1-3 לעומת ארבעת DMC המקוריים. GOW תמיד היה משחק טוב יותר, אבל אין עוררין על הגיימפליי של DMC ביחס לGOW. אני קצת מפחד שאחרי סיקרו ו-DMCV אני קצת אתבאס מהגיימפליי של GOW 2018, שזה כמובן שרק חלק מאוד ספציפי במשחק ולרוב לא העיקר שלו אבל עדין מבאס שאלמנט מסויים במשחק ירגיש לי פחות טוב. אני גם מבסס את זה חלקית על הודעה שלך או של עידן (אני די בטוח ששלך) על זה שאחרי ששחקת בסיקרו אז אתה לא יכול לחזור יותר ל-GOW.