VOXELIM

במה אתם משחקים?

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

11152 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#5200

אז...

קודם כל זו לא דוגמא משהו... כי במשחקי הכס אין "גיבור" אחד של הסיפור, יש בערך 30 כאלה, לפחות בהתחלה, ואתה לא שולט באף אחד מהם.
דבר שני - אני חושב שכבר הסברתי למה זה לא מטומטם בעיניי... זו הייתה סיטואציה מאוד ייחודית שזרמה לכיוון הזה, ואני לא הרגשתי שהם מטומטמים באותו רגע, אלא פשוט בוטחים באנשים שדי הצילו את החיים שלהם לפני שנייה, ודי בצדק בהתחשב בנסיבות... עד שהוא אמר את השם שלו כולם היו לגמרי בצד שלו וזה היה נכון לבטוח בהם, הם לא הראו שום סימן שהם רוצים לעשות לו משהו, כי הם באמת לא רצו לעשות לו כלום, חשבו שהוא מישהו רנדומלי שמקסימום יכול לעזור להם להגיע לעיירה ושם לפגוש את ג'ואל.
מה שאתה מתאר לגבי ג'ון וויק קצת שונה, כי לסרט קוראים פאקינג ג'ון וויק. זו אחת הסיבות שאמרתי שאי אפשר לקרוא לסרט "ג'יימס בונד" ומככבת בו אשה, כי לא יכול להיות שיקראו לה ג'יימס, או לפחות - זה חריג מדי כדי לעבור 😃
עבורי לפחות, במשחק בסדרה בשם TLOU יכולים לככב אנשים אחרים לגמרי שלא מופיעים בכלל במשחק המקורי. זה סיפור על העולם, ובמקרה אלי ילדה מאוד מיוחדת - אז כמובן שכדאי אם יהיה לה תפקיד חשוב בו, אבל לא מחייב שהיא תהיה הגיבורה שלו, ומי שהיה לצידה במשחק הראשון לא חייב לשרוד את זה, ואני אפילו לא חייב לשחק בו לשנייה.
אני אהבתי את ג'ואל, אבל הוא כן היה הבחור הרע בכל הסיפור, וכשקיבלנו את ה"מכה" הזו במשחק הראשון זה רק התחזק לנוכח הסצינה בבית החולים. הוא הרע, הוא קיבל את מה שמגיע לו, ומי שסיפקה את זה עשתה זאת מהסיבות הכי נכונות שיכולות להיות, למרות שהיא אפילו לא חייבת את הסיפור עם אבא שלה, מספיק שהוא לקח לאנושות את הסיכוי היחיד להתגבר על זה.

אתה רכשת את המשחק כשלא ראית שמשחקים בג'ואל אפילו לשנייה אחת, אז לכל הפחות היית אמור לנחש שהוא דמות שולית יחסית, ככה שזה לא כזו הפתעה אדירה, כשחושבים על זה... מוזר לי שאנשים ממש מתעצבנים על זה. מעניין מה יגידו כשיעשו את זה לקרייטוס 😉

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#5201

אני אוהב אץ זה שלאסקין שם את ה"אז..." מחוץ לספוילר 😃.
תודה, לאסקין, זה באמת מבהיר הכל! 😃

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#5202

אפשר להעביר את דיוני tlou לנושא ייעודי? ככה לא צריך לחשוש מפתיחת ספויילרים בטעות כשבאים לדבר על משחקים אחרים.

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#5203

מסכים.
איכשהו המשחק הזה עבר מאווירת חצי-הייפ-מנומנם, לאווירת אומייגאד אני חייב לדבר עליו בכל שנייה פנוייה!!1, אז כנראה שזו התוצאה.
כלומר אני אומר "איכשהו" אבל זה ברור לי, עברתי את התהליך הזה בדיוק - ספוילרים ומעריצים מאוכזבים, חשיפת הפס5, אבל כשאתה באמת משחק במשחק.. מדהים. הכל נשכח.

deandeanTrainee
הודעות: 339הצטרף: 24 במאי 2013
#5204
ציטוט מאת "Laskin"

אז...

קודם כל זו לא דוגמא משהו... כי במשחקי הכס אין "גיבור" אחד של הסיפור, יש בערך 30 כאלה, לפחות בהתחלה, ואתה לא שולט באף אחד מהם.
דבר שני - אני חושב שכבר הסברתי למה זה לא מטומטם בעיניי... זו הייתה סיטואציה מאוד ייחודית שזרמה לכיוון הזה, ואני לא הרגשתי שהם מטומטמים באותו רגע, אלא פשוט בוטחים באנשים שדי הצילו את החיים שלהם לפני שנייה, ודי בצדק בהתחשב בנסיבות... עד שהוא אמר את השם שלו כולם היו לגמרי בצד שלו וזה היה נכון לבטוח בהם, הם לא הראו שום סימן שהם רוצים לעשות לו משהו, כי הם באמת לא רצו לעשות לו כלום, חשבו שהוא מישהו רנדומלי שמקסימום יכול לעזור להם להגיע לעיירה ושם לפגוש את ג'ואל.
מה שאתה מתאר לגבי ג'ון וויק קצת שונה, כי לסרט קוראים פאקינג ג'ון וויק. זו אחת הסיבות שאמרתי שאי אפשר לקרוא לסרט "ג'יימס בונד" ומככבת בו אשה, כי לא יכול להיות שיקראו לה ג'יימס, או לפחות - זה חריג מדי כדי לעבור 😃
עבורי לפחות, במשחק בסדרה בשם TLOU יכולים לככב אנשים אחרים לגמרי שלא מופיעים בכלל במשחק המקורי. זה סיפור על העולם, ובמקרה אלי ילדה מאוד מיוחדת - אז כמובן שכדאי אם יהיה לה תפקיד חשוב בו, אבל לא מחייב שהיא תהיה הגיבורה שלו, ומי שהיה לצידה במשחק הראשון לא חייב לשרוד את זה, ואני אפילו לא חייב לשחק בו לשנייה.
אני אהבתי את ג'ואל, אבל הוא כן היה הבחור הרע בכל הסיפור, וכשקיבלנו את ה"מכה" הזו במשחק הראשון זה רק התחזק לנוכח הסצינה בבית החולים. הוא הרע, הוא קיבל את מה שמגיע לו, ומי שסיפקה את זה עשתה זאת מהסיבות הכי נכונות שיכולות להיות, למרות שהיא אפילו לא חייבת את הסיפור עם אבא שלה, מספיק שהוא לקח לאנושות את הסיכוי היחיד להתגבר על זה.

אתה רכשת את המשחק כשלא ראית שמשחקים בג'ואל אפילו לשנייה אחת, אז לכל הפחות היית אמור לנחש שהוא דמות שולית יחסית, ככה שזה לא כזו הפתעה אדירה, כשחושבים על זה... מוזר לי שאנשים ממש מתעצבנים על זה. מעניין מה יגידו כשיעשו את זה לקרייטוס 😉


ובכן...

איך שאתה מתאר את TLOU (יכולים לככב אנשים אחרים, סיפור על העולם ורק במקרה יש לנו נקודות מבט על דמויות מסויימות) לגמרי תופס גם למשחקי הכס. ואין דוגמא יותר טובה ממשחקי הכס לאיך לעשות דברים מהסוג הזה כמו שצריך. אין לי יותר מדי מה להוסיף חוץ מלהדגיש שוב את הסרטון שהבאתי ועד כמה הוא קולע לאיך שהרבה מעריצים של המשחק הראשון מרגישים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#5205

הסברתי את ההבדלים, בכל אופן אני חושב שזו גישה מעט שמרנית, אפילו טהרנית.
חבל לי עלייך, לדעתי לכל הפחות היית ממשיך ונותן לזה הזדמנות לשנות את דעתך. ממה שכן קראתי מכל מני מאוכזבים כמוך - גם הם לא טרחו לסיים, וזה רק הפסד שלכם בעיניי.

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#5206

השאלה שלי דין היא מה עם הגיימפלי, הוא לא שווה בעיניך את המשחק גם אם הסיפור מבחינתך הוא זבל טהור?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#5207

הגיימפליי, הירידה לפרטים, הגרפיקה, הסט פיסז... ועוד איזה סט פיסז. זה רק הולך ומשתפר מהבחינה הזו אחר כך, ולראות את זה שונה מאוד מאשר לשחק בזה.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,625הצטרף: 13 באפריל 2013
#5208

אם הסיפור, שהוא הדבר שהכי אהבתי במשחק הקודם, ומה שימשוך אותי לשחק את זה, לא יהיה טוב אני אתבאס מאוד. מאמין שאסיים בכל מקרה, אבל עדיין, זה יוריד לו המון נקודות אצלי.

ובנושא "מה אנחנו משחקים" - סיימתי את פרק 2 של Judgement. אם כבר מדברים על עלילה, פה היא מגניבה ומסועפת, לפחות נכון לעכשיו. יש לו כלמיני מגרעות (משימות המעקב באמת לא משהו), אבל בגדול אני נהנה.

deandeanTrainee
הודעות: 339הצטרף: 24 במאי 2013
נערך לאחרונה: 22 ביוני 2020 בשעה 16:48
#5209

הגעתי די רחוק.

ה WLF אזקו את אבי לשולחן ונורה בדיוק הגיעה לשחרר אותה. כאן כבר החלטתי שנמאס לי, אני גם ככה סתם גררתי את עצמי שעות כל גבי שעות.

השלמתי את שאר המשחק ביוטיוב (לא נשאר הרבה) ואני לא מתחרט על זה לרגע.

ציטוט מאת "Stick"

השאלה שלי דין היא מה עם הגיימפלי, הוא לא שווה בעיניך את המשחק גם אם הסיפור מבחינתך הוא זבל טהור?


הכל בהרבה רמות מעל כל סטודיו אחר. ערכי הפקה ברמה של סרט מארוול.

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#5210

ברור שזה יבאס, אני לא אומר שלא. זה מאוד יבאס, אבל השאלה היא האם זה לא פשוט נשאר משחק עם גיימפלי מעולה וסיפור רע במקום משחק עם גיימפלי מעולה וסיפור מצוין.
אני אגדיל להגיד שלדעתי לא הייתי מסיים את TLOU 1 אם הסיפור לא היה תופס אותי, אבל הגיימפלי בשני הרבה יותר מוצלח, זה (בינתיים) לדעתי משחק מאוד מוצלח גם אם אני מכבה את הסיפור, ואפילו אם אני מוריד נקודות על הסיפור.

deandeanTrainee
הודעות: 339הצטרף: 24 במאי 2013
#5211

אין לי איך להסביר את הבעיות שלי עם המשחק בלי ספויילרים.
אם אהבתם את העלילה, הדמויות, הסטורי-טלינג במשחק הראשון כמוני.. הלוואי ותראו דברים אחרת ממני. אין לי יותר מדי מה להגיד.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#5212

טוב לפי הבקשה הכנסתי את הלא ספוילר לתגית ספוילר
בכל מקרה כמו שאמרתי , היה יכול להיות גרוע בהרבה יותר
מבחינת עלילה
גם מדברים שקראתי , טכנית היו יכולים לעשות את המשחק
עם הלא ספוילר , בלי עלות ענקית
ויש סיכוי שזה היה ספוילר, אבל החליטו להוציא את זה מהמשחק

בגדול אני חושב שסוני יתרחקו מחלק מחובבי המשחק הראשון
לא מכולם אבל מחלק
וזה גם לא איזה משהו מקורי הספוילר הקטן יותר שכן נכנס למישחק
זה דברים שנעשו הרבה בעבר בעלילות של סרטים
חלקם הרבה לפני שהיו מישחקי ווידיאו
ככה שגם זה לא לטובת נוטי דוג

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#5213

ושוב, אם משהו היה במדיה אחרת וזו פעם הראשונה שזה במדיה הזו - זה כן מקורי.
אבל (ושוב - שוב), זה לא מה, אלא איך. גם אם כל מה שהיה בלא-ספוילר היה מתברר כנכון - זה יכול להיות מדהים וזה יכול להיות אסון. הכל תלוי באיך זה מתבצע.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#5214

אני לא מסכים אתך שעם הלא ספוילר היה נכון
זה היה יכול ליתבצע בצורה טובה
להזכיר לך מדובר על מישחק שני בסדרה
ולא מישחק ראשון , ובזיכיון שהעלילה חשובה בו

עם תיקח לדוגמה סדרות טלוויזיה מצליחות שזה נעשה בהן
הרבה מאוד פעמים הן נפלו זמן קצר אחרי זה
זה דבר שנדיר שמצליח עם זה נעשה בשלב יחסית מאוחר
זה בעיקר יכול להצליח בשלבים מוקדמים

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#5215

סימתי את beyond to souls גרסת הps4
ואני ממליץ אליו , המשחק לא מושלם , חלק מהחלקים משעממים
השליטה לא הכי טובה בעולם
אבל שמסיימים את כל הסיפור ונקשרים לחלק מהדמויות
לדעתי הסיפור מקורי , לפעמים מעורר רגשות
וסיפור טוב
אחרי שסיימתי בדקתי ויש 24 סופים שונים , אני לא הולך לכיוון הזה
יצפה בהם ביוטיוב
הסוף שקיבלתי מהריצה שלי הרגיש לי כסוף טוב
נו טוב ניסיתי לפעול בצורה שלהבנתי טובה , היו חלקים במיוחד בהתחלה של המשחק , שלא הבנתי לגמרי את המכניקה
אז היו בחירות רעות בגלל זה , אבל בהמשך ניסיתי לפעול כמה שיותר טוב
בכל מקרה ממליץ על המשחק הזה -מצריך סבלנות במיוחד בהתחלה
אבל שווה את זה

ShiTDemoNShiTDemoNWarrior
הודעות: 915הצטרף: 13 באפריל 2013
#5216

נתקלתי עכשיו בחידה הראשונה שלא הצלחתי לפתור בtlou2 (בערך 8 שעות בפנים, לא מכיל ספויילר עלילתי):

הקוד לכספת שאמור להיות 6 הספרות האחרונות של המספר של סטייסי כלשהי. איפה מצאתם את המספר?? 🤔


בסוף החלטתי להתקדם כי שברתי על זה את הראש יותר מדי זמן.
קצת מביך, אני יודע. 😮

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,073הצטרף: 04 במרץ 2016
#5217
ציטוט מאת "ShiTDemoN"

נתקלתי עכשיו בחידה הראשונה שלא הצלחתי לפתור בtlou2 (בערך 8 שעות בפנים, לא מכיל ספויילר עלילתי):

הקוד לכספת שאמור להיות 6 הספרות האחרונות של המספר של סטייסי כלשהי. איפה מצאתם את המספר?? 🤔


בסוף החלטתי להתקדם כי שברתי על זה את הראש יותר מדי זמן.
קצת מביך, אני יודע. 😮


לא מביך בכלל,אני זוכר את החלק הזה כי גם אני הסתובבתי שם במשך יותר מכמה דקות..

אתה פשוט צריך לנחש את שלוש הספרות האחרונות והיות ויש לך רק מ1 עד 5 ואי אפשר להכניס אותה ספרה פעמיים,אין לך הרבה אופציות..אתה יכול גם להעיף מבט במדריך נטול הספויילרים של ign

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#5218

לא זוכר בדיוק איזה קטע זה, אבל כל כספת אפשר ״לפרוץ״ ממש בקלות, אם רק מקשיבים ל״קליקים״... כשאתה במספר הנכון יש קליק אחר, וכשלא היה לי כח לחפש ורציתי להתקדם בעלילה (קרה לי פעמיים) - אז פשוט פרצתי את הכספת ככה. זה ממש ממש קל ואפילו קצת כיף.

פייג׳, מה שאתה מדבר עליו זה דלת, לא כספת... וכן, שם צריך פשוט לנחש, יש רק 2 אופציות

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#5219

התקדמתי לא מעט היום, והאמת, נראה לי שאני מאלה שלא מתחברים לסיפור. זה לא בגלל השמדת הזכיון או משהו, לפחות לא מהרגעים המועמדים לכאורה לטייטל שנתקלתי בהם (כלומר זו טענה שהיא שטויות מבחינתי), אלא פשוט הסיפור והכיוון שלו הם בינתיים די צפויים (גם אם היו הפתעות נקודתיות בדרך) ולא כל כך מעניינים, לפחות בעיניי.
עם זאת לא סיימתי עדיין, ואכנס לזה כמו שצריך עם ספוילרים רק בסוף המשחק. כמובן שאני לא פוסל את האופציה שפתאום יקרה משהו בסיפור שיהפוך את דעתי, אני רק משתף בינתיים את המחשבות שלי כ20 שעות בפנים.

ועם כל זה, אני עדיין יותר אוהב את המשחק ממה שחשבתי שאוהב אותו 😃.
כמשחק הוא באמת משהו הרבה יותר טוב משציפיתי, חוויה באמת מיוחדת במינה, ולמרות שאני אדם של גיימפלי מורכב או מבוסס מערכת קרב בדרך כלל, הם הגיעו פה לרמה כל כך גבוהה של "הגיימפלי הסינימטי" שאני לא יכול אלר פשוט להוריד את הכובע ולהתרשם.
אני עדיין לא מבין איך אפשר לעזוב את המשחק למרות הסיפור, וזה אף על פי שאני לא עף עליו. הוא לא עשה משהו ש'עצבן' אותי כביכול, ואמנם לא סיימתי אז נחכה ונראה... אבל המשחק פשוט מצוין גם בלי קו העלילה הראשי.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,073הצטרף: 04 במרץ 2016
#5220

אני 23 שעות בפנים,מניח שהכל מתכנס לקראת סיום (אני אומר ״מניח״,כי היו כבר פעמיים,שחשבתי שהמשחק עומד להיגמר והוא המשיך והמשיך) ואני מאוד נהנה אבל בכנות? אני מרגיש שהייתי רוצה שהוא כבר יסתיים,המשחק הזה יכול ממש להתיש בחלק מהרגעים שבו והפייסינג בחלק האחרון שהייתי בו היה כמעט יותר מדי אינטנסיבי עד הנקודה שזה פשוט עיצבן.
לגבי הסיפור,זה לא מה שאני הייתי מדמיין להמשך לראשון,אבל הכיוון שהם לקחו הוא לכל הפחות אמיץ,גם אם יש שם קונספטים ומסרים שאני ממש לא מתחבר אליהם.
ככה או ככה,המשחק הזה הוא הישג כביר למדיום הזה לדעתי,גם אם מעורר מחלוקת והדיונים עליו הולכים להיות מרתקים,הסקופ של הסיפור וכמות התוכן שבו היא פשוט פסיכית. זה המגנום אופוס של נוטי דוג,בלי שום ספק.

erezronenerezronenAdmin
הודעות: 749הצטרף: 09 באפריל 2013
#5221
ציטוט מאת "ShiTDemoN"

נתקלתי עכשיו בחידה הראשונה שלא הצלחתי לפתור בtlou2 (בערך 8 שעות בפנים, לא מכיל ספויילר עלילתי):

הקוד לכספת שאמור להיות 6 הספרות האחרונות של המספר של סטייסי כלשהי. איפה מצאתם את המספר?? 🤔


בסוף החלטתי להתקדם כי שברתי על זה את הראש יותר מדי זמן.
קצת מביך, אני יודע. 😮

פיתרון החידה בספוילר:

המספר של סטייסי כתוב בשירותים הציבוריים הצמודים לחדר עם הכספת, כגרפיטי על הקיר סטייל "for a good time call..."

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#5222

כן פייג', גם אני עברתי את זה, אבל חשבתי שאם הייתי פורס את זמן המשחק שלי ליותר ישיבות ולא מסיים אותו ביומיים - אז לא הייתי מרגיש ככה.
פשוט כבר ממש רציתי לראות את הסוף והשעה התחילה להיות מאוחרת מאוד 😃
אחרי שסיימתי חשבתי על זה, ואני חושב שניתן היה לחתוך ממנו איזה שעתיים, אבל לא הרבה מעבר.

ShiTDemoNShiTDemoNWarrior
הודעות: 915הצטרף: 13 באפריל 2013
#5223
ציטוט מאת "erezronen"

פיתרון החידה בספוילר:

המספר של סטייסי כתוב בשירותים הציבוריים הצמודים לחדר עם הכספת, כגרפיטי על הקיר סטייל "for a good time call..."


חחחחח האמת שאני חיפשתי מודעות על הקירות והיה שם פוסטר של כלב בשם אטלס שנאבד ומתחת היה כתוב מספר טלפון שגם התאים לתבנית והשתגעתי למה זה לא עובד

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#5224
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

אני 23 שעות בפנים,מניח שהכל מתכנס לקראת סיום (אני אומר ״מניח״,כי היו כבר פעמיים,שחשבתי שהמשחק עומד להיגמר והוא המשיך והמשיך) ואני מאוד נהנה אבל בכנות? אני מרגיש שהייתי רוצה שהוא כבר יסתיים,המשחק הזה יכול ממש להתיש בחלק מהרגעים שבו והפייסינג בחלק האחרון שהייתי בו היה כמעט יותר מדי אינטנסיבי עד הנקודה שזה פשוט עיצבן.
לגבי הסיפור,זה לא מה שאני הייתי מדמיין להמשך לראשון,אבל הכיוון שהם לקחו הוא לכל הפחות אמיץ,גם אם יש שם קונספטים ומסרים שאני ממש לא מתחבר אליהם.
ככה או ככה,המשחק הזה הוא הישג כביר למדיום הזה לדעתי,גם אם מעורר מחלוקת והדיונים עליו הולכים להיות מרתקים,הסקופ של הסיפור וכמות התוכן שבו היא פשוט פסיכית. זה המגנום אופוס של נוטי דוג,בלי שום ספק.


אני מסכים שהמשחק ארוך מדי, וגם כן עוד לא סיימתי אותו. אני כ20 שעות בפנים (עוד לא מרגיש ממש לקראת סיום, אבל מתקרב), והאמת שהיום אחה"צ היה לי זמן פנוי שתכננתי לנצל אותו לאיזה שעתיים של משחק, ופשוט לא מצאתי את עצמי עושה את זה.
זה לא שלא אסיים אותו, או שאני חושב שלא הייתי נהנה היום, זה פשוט שאם הוא היה נגמר לי אתמול הייתי חושב שמדובר במשחק כמעט מושלם (מינוס הסיפור). במקום זה, וכמובן שעוד יש לי לראות את הסיום ואת הסט פיסס שיחכו לי שם, ועדיין, הוא קצת ארוך מדי כרגע וכנראה שהייתי צריך אפילו יום הפסקה ממנו כדי להתרענן.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,625הצטרף: 13 באפריל 2013
#5225

התיאורים שלכם על "ארוך מדי" גורמים לי להרגיש טוב שחיכיתי איתו. הראשון היה לי ארוך מדי גם, אז על אחת כמה וכמה כאן זה יהיה נכון, כנראה.

(ועדיין, אני כמעט רוכש אותו בכל יום מחדש)... 😁.