במה אתם משחקים?

לא שיתפתי עם איש, אני לא בבטא 🙁. או שזה פתוח עם לכולם?

לא, אני מתכוון לבוס אחר שאם אני מבין איפה אתה אז כבר פגשת אבל אולי לא הרגת.

בקשר לשלבים שציינת, אני מבין לאן אתה מתכוון ואני ממש מסכים איתך. בכלל אני חושב שיש ירידה ברמה בסוף המשחק אחרי שיוצאים מהטירה, אבל זאת פשוט נפילה ממאסטרפיס לטוב מאוד וגם ככה זה לא קטע ארוך אז אפשר לשכוח מזה. (ואחד האיזורים בתוך הקטעים האלה, יאמר לזכותו, פשוט נראה מדהים ואפי)

אגב, את הבוס שאתה ציינת דווקא אהבתי.. 😃 גם מאוד אהבתי את הטוויסט עם הבוס בחדר החשוך, או זה שצריך להרים את הרצפה קודם. כאלו דברים כן אהבתי בעיצוב.

לשחק במשחק בניגוד גמור לאיך שהמפתחים התכוונו שתשחק אותו (באונליין, ורק באונליין), ואחרי זה להתלונן שהוא מעוצב גרוע, זה פשוט חסר שחר. זה כמו לשחק בגיטר הירו על גיימפד ולהתלונן שזה לא כיף ולא מאוזן. אז נכון, גיטר הירו מאפשר לך לשחק על גיימפד אבל ברור לגמרי שהוא עוצב למשחק עם הגיטרה בלבד ושכל המערכות שלו בנויות סביב זה. אם אתה משחק בגיטר הירו עם גיימפד אין לך זכות להתלונן על כלום.

אז חבל שהם לא ניתקו את דארק סולז 1 מהאונליין של Windows Live, שכבר לא עובד, ולכן אני יכול לשחק אותו על המחשב רק באופליין, וממשיכים למכור את המשחק, מבלי לציין שהאונליין לא עובד. 🙄

גם אני אהבתי את הבוס, אבל זה זול שאם לא עשית פעולה מאוד לא ברורה ומאוד לא בדרך שלך, זה בלתי אפשרי לחלוטין להביס אותו.
את הבוס בחדר החשוך אהבתי, כי השלב שלפניו היה מאוד ברור, כאזור שיש לעשות בו משהו.
את הבוס שצריך להרים את הרצפה קודם אני לא זוכר. יכול להיות שהרמתי את הרצפה בלי לשים לב.

אינטר, אתה טועה. ההשוואה שעשית לא קשורה בכלל לעניין. את DS2 אפשר לשחק בכיף גם אופליין. אם אתה מאפשר לשחקן לשחק באופן שהמשחק לא שחיק ושבור (ולעיתים, כמו שקליימן אמר, לא מאפשר לו לשחק אחרת), אז המשחק שלך לא מעוצב טוב. דווקא בהשוואה שלך לגיטר הירו אתה מעלה דוגמא שלא משרתת את הטענה שלך. גיטר הירו שחיק לחלוטין עם שלט. יכול להיות שהוא פחות כיף, אבל הוא לא מציב בפניך קשיים לא הגיוניים ומתסכלים.

לא, המעצבים נתנו לעצמם את החופש ליצור משחק חסר רחמים ומלא מלכודות פתע מתוך הנחה ששחקנים ישתפו ביניהם ידע בנוגע לאותם קטעים קשים ומלכודות פתע, בין אם זה בהודעות או בכתמי דם. שיתוף ידע הוא אספקט מרכזי במשחק. מי שמשחק בלעדיו יכול להאשים כל דבר - את עצמו, את חיבור הרשת שלו או את חוסר המזל שלו, אבל בטח שלא את המפתחים. אם הם היו חוסמים את האפשרות לשחק באופליין אז היום קליימן היה בוכה שהוא לא יכול לשחק בכלל. האם הם צריכים לתקן את האונליין על הפיסי? אשמח מאוד אם כן, אבל בכל מקרה מדובר בבעיות טכניות שבינן לבין עיצוב משחק אין ולא כלום.

בקיצור... נקווה לטוב.. אולי יעבירו את המשחק לשרתים יעודיים כלשהם, אבל איכשהו לא נראה לי.. אחרי השיחה הזאת שלכם, אני מתפלא שהתקדמתי בכלל במשחק (בלי שום הודעות מאף אחד, בלי לזמן אף שחקן אחר שיעזור לי וכו')..

אז הטעות שלהם היא כמובן בהנחת היסוד. שחקנים לא משתפים ביניהם מידע בנוגע לאותם קטעים קשים, ממגוון סיבות (טכניות ואחרות).
אין הבדל בין משחק ששבור, בגלל שאתה יכול להתקע בבור ולא לצאת ממנו, בלי לאבד את ההתקדמות שלך במשחק, לבין משחק ששבור, בגלל שאין לך גישה לחלק ממנו ובעקבות כך אתה מאבד את ההתקדמות שלך במשחק. בשני המקרים, עיצוב המשחק לוקה בחסר.

זה, כמובן, בלי להתייחס לעובדה החשובה ביותר - DS2 שחיק לחלוטין ומהנה, גם בלי החיבור לשרתים. הוא עושה את מה שמשחקים עושים כבר הרבה מאוד שנים - מלמד אותך את החוקים שלו.
כאשר המפתחים לא מלמדים אותך את חוקי המשחק, אלא מסתמכים על הודעות של שחקנים אחרים, שלא תמיד יהיו שם ולא תמיד יעזרו, העיצוב לא טוב. אתה יכול לתרץ את זה ב"חופש האומנותי" של המפתחים לפתח משחק חסר רחמים ומלא מלכודות, אבל זה לא משנה את העובדות. כל מפתח חופשי לפתח איזה משחק שהוא רוצה. לעיתים קרובות מאוד, מפתחים משתמשים בחופש הזה ומפתחים משחקים גרועים, עם מכאניקות שבורות ועיצוב מחורבן. דימון סולס הוא אחד המקרים האלו.
בDS2, יש ערך מוסף לתקשורת עם השחקנים האחרים. בסולס הראשון, לעומת זאת, יש רק התבססות על התקשורת הזאת, שפוגעת במשחק גם כאשר התקשורת קיימת (בזכות טרולים רבים) וגם כאשר היא לא קיימת (בזכות העיצוב הגרוע של המפתחים).

אתה חושב שזה שהמשחק לא מכבד את הזמן של השחקן, מציב בפניו אתגרים, בלי הכלים להתמודד עמם ומעניש את השחקן (בבזבוז הזמן שלו, או במחיקת כל התקדמות שהוא עשה עד אותו הרגע) על זה שהוא לא מצליח לעמוד באתגרים האלו זה עיצוב טוב? נהדר. אז הרווחת הנאה ממשחק שאני לא מסוגל להנות ממנו.

אבל שוב, ההבדל הוא שds2 הוא משחק AAA שמכוון לקהל הרחב ולכן הוא עובד יותר כמשחק רגיל, עם מכניקה מגניבה, בעוד שדימון הוא משחק קטן, אקסלוסיבי ובכלל לא תכנן הצלחה בשוק המערבי, והוא פשוט משחק גימיק.
הגימיק שלו זו המערכת ועליה הוא קם ובגלל זה הוא הולך עם הגימיק שלו עד הסוף - לכך שאי אפשר לשחק בלעדיו. (זה כמובן לא נכון, הוא פשוט עוד יותר קשה ואולי במצב כזה כן מוגזם.)
תראה אפילו את הטריילר cgi של כל אחד מהמשחקים בשביל לראות באיזה גישה הם הגיעו. (הטריילר של דימון הוא היחיד ששיתוף העולמות בין השחקנים הוא משמעותי, כי זה משחק גימיק וזה מה שיש לו להציע.)

עכשיו משחק כזה יכול להיות פחות טוב ממשחק שלם כמו ds2, אבל אם אנחנו מסכימים שהגימיק מוצלח (ולפי התגובות בזמנו, והעובדה שהוא חלק מרכזי שעליו נבנו גם ds, הוא מוצלח) אז זה ממש לא עיצוב גרוע.

דיברנו על דימון סולס, לא על דארק סולס 1 שיצא לpc בפורט נוראי.
אני לא חושב שמישהו יכול להגיד שהעיצוב של דארק סולס 1 הוא בעייתי, מדובר לדעתי לא רק במשחק הטוב בסדרה מהבחינה העיצוב שלו, אני חושב שהוא עושה את זה על גבול המושלם.

אני לא אדבר בשמו יותר מדי אבל CHAOTIC כן חושב שדארק סולס בעל עיצוב נוראי ושמדובר במשחק בינוני, לפחות זה מה שאני זוכר שהוא אמר בדיון על משחקי הדור, לא כולם מתחברים לסגנון חסר הרחמים של הסדרה, אני גם צריך לנסות אותה אבל אני יודע שהמשחק הזה יפרק לי את הצורה וכל מני דיבורים כמו להגיע מוכנים מראש וללמוד את המשחק ברשת כדי לקבל טיפים וכו' לא בדיוק מעודדים אותי.

לא יודע, יש פה הגזמה מאוד גדולה לגבי כמה בלתי אפשרי לשחק במשחקים.
אני מסכים שדימון סולס באמת קשה ועובד על המכניקה שלו בצורה קיצונית, אבל כמו שאמרתי דארק סולס לדעתי עשה שילוב מושלם והוא עובד יופי גם לבד והוא מאוד אפשרי גם למי שהוא לא הארדקור גם אם הוא משחק מאתגר.

אני באמת חושב שדארק סולס בינוני, במיוחד בגלל כמה שהוא לא מלוטש מהבחינה הטכנית. יש בו רעיונות טובים, אבל בדומה לקודמו, הביצוע במקרים רבים לוקה בחסר.
העיצוב שלו הרבה פחות גרוע משל דימון סולס, אבל עדין בעייתי מאוד, בכל הנוגע ללימוד השחקן את מכאניקות המשחק. בDS2 הם עשו קפיצת מדרגה יפה מאוד בתחום הזה. הם עדין גרועים בחלק מהדברים, אבל זה כבר לא "תבזבז את הזמן שלך ותנסה לעשות דברים, בלי שום דרך לדעת אם הדברים שאתה עושה עובדים". הם מזלזלים הרבה פחות בשחקנים עם DS2 וזה ההבדל העיקרי בינו בין קודמיו, לפי דעתי.
הם כן שומרים על הדברים הטובים, כמובן. עדין הדרך לגלות לאן צריך ללכת, היא בכך שאתה צריך למצוא מקומות חדשים וללכת אליהם. מצד אחד זה יכול ליצור מצב שבו אתה נלחם ביצורים חזקים מידי, אבל לי זה יצר בעיקר מצבים שבהם נלחמתי ביצורים חלשים מידי והרגשתי bad ass (ברמה שפגשתי בוס של שלב, אחרי שכבר פגשתי אותו כמיני בוס באיזה אזור), ככה שזה יכול להביא לחוויות מגוונות למדי.

DS2 גם הכי מלוטש מבחינה טכנית, בסדרה, ככה שאין צורך לסבול מנפילות FPS תכופות מידי, שלא רק מכערות את המשחק, אלא גם פוגעות באופן משמעותי בגיימפליי (מאוד תמוהה כמה המבקרים סלחניים לנושא הזה, כשזה משחק ממפתחת יפנית קטנה, אבל לא מפסיקים לדבר על זה, כשהמפתחת יותר גדולה/מצליחה/מוכרת).

אז קפיצת המדרגה שהם עשו בכל הנוגע להעברת מכאניקות המשחק לשחקן (וכבר נתתי דוגמאות) ובפן הטכני, אפשרו לי להנות מהדברים שתמיד היו טובים בסדרה, כמו מערכת פיתוח הדמות המגוונת והחופשית, או מערכת הקרב המאוזנת מאוד (שגם עובדת הרבה יותר טוב, כשהמשחק לא נופל ל14 FPS).
הם שיפרו ושיכללו את הנוסחא מספיק, בשביל שיהיה סביר, לפחות עבורי, לסבול קצת מחקר ובדיקה באינטרנט.

זה ציטוט בהקשר של גיטר הירו. אני לא אומר שום דבר לגבי הויכוח שלכם פה (התחלתי בזמנו את DS ואחרי זמן לא ארוך במיוחד הלכתי לאיזה מקום עם מכשפות/רוחות לבנות כאלה שקרעו לי ת'תחת וויתרתי) אבל זה לדעתי ממש לא נכון מה שאמרת על גיטר הירו. אולי אם תשחק על הרמה הכי קלה אז השירים הקשים שחיקים עם גיימפאד.

זה לא בהכרח עיצוב גרוע, אבל אני יכול להגיד לך שהחוויה שלי בpc עם המשחק הראשון היא פשוט נוראית, עד לרמה שאני מצטער ששילמתי עליו אפילו 5$. המשחק פשוט מכריח אותך לשחק אופליין, ונשמע מהדברים שלכם שזה גובל בפשע שמוכרים אותו ככה... אני בכל מקרה לא אחזור לראשון עד שלא יתקנו את האונליין ואת השני גל לא ארכוש ביותר מ5$.. אני קצת מעודד מכך שכנראה לא נהנתי ממנו, בין היתר עקב כשלים טכניים ולא רק כי אני שחקן גרוע (מה שכנראה נכון בלי קשר).

בכל מקרה, צריכה להיות איזו מערכת בתוך המשחק שמפצה איכשהועעל העדר אונליין, לדעתי.

יש, מעמידים לרשותך NPC שבאים לעזור לך מידי פעם על חשבון שחקנים שלכורה מתחברים לעזור לך.

זה סבבה לגמרי 😃

אני חושב שאעשה קצת גריידינג ואעלה עוד כמה רמות, לפני שאמשיך. החרב שלי ברמה הגבוהה ביותר שהיא יכולה להגיע אליה. קצת מבאס אותי שלא מצאתי חרב עדיפה, מאותו הסוג, במשך עשרות שעות. מצאתי אותה אחרי הבוס השני ומאז לא החלפתי אותה.
גם את המגן שלי לא החלפתי, מאז האזור הרביעי ועד עכשיו, כשאויב הפיל מגן עדיף עליו.
בשיריון המצב יותר טוב. החלפתי אותו 3-4 פעמים במהלך המשחק. זה ממש מעט, אבל עדיף על לשחק עם אותה החרב מהשעה ה5.
קצת חבל לי שכל כך הרבה זמן השתמשתי בדיוק באותו הציוד. מרגיש כמו פספוס.

קודם כל, הם לא חייבים לשתף כי יש את כתמי הדם שמופיעים אוטומטית כשהרבה אנשים מתים באותו איזור (ואיזורים של מלכודות פתע הם תמיד מקומות עם המון כתמי דם). כלומר אחרים בכלל לא צריכים לשתף מידע מיוזמתם בשביל זה.

דבר שני, אנשים כן משתפים. זה פשוט לא נכון מה שאתה אומר פה. עושה רושם שבכלל לא שיחקת במשחק הראשון עם אונליין (למעשה, אני כמעט בטוח שלא שיחקת, כי בהודעה הראשונה שלך טענת שאין שום דרך לדעת על המלכודות האלה בלי למות, שזה כמובן לא נכון באופן קיצוני).

כן, האיזור שתיארת הוא בדיוק זה שציינתי כאפי ומדהים 😃, למרות שאת השלב עצמו פחות אהבתי .

אני לא יודע עד כמה זה שאתה משתמש באותו נשק זה בעייתי, כי אני כן חושב שזה טוב לדבוק בנשק לאורך המשחק ולהתמקצע עליו עד שבשלבים הקשים אתה מכיר את הmove set על דקויות השנייה.
וכמו שאמרתי, התחלתי השבוע את המשחק שוב עם דמות שונה מאוד וזה מרגיש משחק אחר לגמרי. לכל נשק מלבד לכח ומהירות יש גם move set שונה ולכן כל המכניקה של הקרב משתנה. כיף לי בצורה בלתי רגילה עם הדמות-נינג'ה שלי עכשיו 😃.

אגב, סתם מסקרנות, באיזה ציוד אתה משתמש?

בשביל לדעת את הדקויות של הנשק, אפשר להשתמש פשוט באותו סוג נשק, אבל בסוג הנשק שאני בחרתי ומצא חן בעיני, לא היה שום נשק חדש ועדיף במשך 80% מהמשחק וזה קצת מבאס, אפילו כשהנשק עצמו מתחזק, כשאני משדרג אותו.
יכול להיות שזה פשוט ספציפית בgreatsword ובכל שאר סוגי הנשק יש את הכיף של למצוא נשק חדש וחזק יותר.

השיריון/קסדה/מגפיים של הם של Gyrm warrior. הכפפות הן של old knight.
החרב היא Drangleic Sword.
אני משתמש גם באיזה crossbow שיורה 3 חצים ברצף.
הטבעות שלי הן Chloranthy Ring+1, Ring of Blades+1, Ring of Restoration וRing of Binding.

אני, פחות או יותר, טנק שמגן ותוקף כשיש חלון לתקוף.

אגב, נראה ממש מגניב לעשות דמות עם שתי חרבות. אני לא חושב שתהייה לי סבלנות לעשות עוד ריצה עליו, כי אני כבר חייב לסיים אותו לקראת WD מחר 😁

כן, אתה ממש טנק 😃
אני בריצה הראשונה השתמשתי בMastodon Greatsword, שהשגתי באיזור עם העכבישים (עשיתי אותו שני מבין הבוסים הראשוניים ככה שדי בהתחלה). נשק טוב יותר מהDrangleic Sword (משתדרג עד ל+10 כמובן) שגם עושה scale עם STR ולא עם DEX (הSTR יותר שימושי לבילד כזה).
חוץ מזה לא הייתי ממש טנק, אומנם השתמשתי בDrangleic armor הכבד (והמצוין, גם השתמשתי באבני השדרוג המיוחדות בשבילו כי לא השתמשתי בחרב) אבל בגלל זה הייתי בלי כפפות וקסדה בשביל שהדמות עדיין תנוע בצורה סבירה.
בסיבוב השני אני משתמש בשתי Black Steel Katana כנשקים ובקשת גדולה עם חצים מורעלים. כל כך כיף.

ואל תדאג, אני בטוח שזה יהיה חזק ממך ותגיע לעוד ריצה עליו, זה לא חייב להיות עכשיו או בחודשים הקרובים אבל תאמין לי, זה עוד יקרה 😃.

אז כנראה שנסכים לא להסכים, כי לדעתי דווקא בכל הקשור לעיצוב הזה של העולם, של השלבים, של המלכודות ושל רמת הקושי אין באמת תחרות והראשון טוב יותר.
גם לשני יש יתרונות כמו מערכת הקרב וכל מיני שינויים בדמות, במשמעות המוות ודברים כאלה שאתה בוודאי מכיר, אבל אם מדברים באמת על העיצוב אז אני לא מסכים.
טעם אישי וזה כנראה

החרב הזאת באמת יותר טובה מהDrangleic. היא מגיעה ל300, לעומת 280 ויש לה scale יותר טוב.

אני לגמרי הולך לעשות קצת גריינדינג ולהשקיע בחרב הזאת עכשיו 😁 תודה.

טוב, לעומת המקצוענים שפה, אני עדיין מתקדם לאט Dark Souls הראשון, בדיוק השגתי את החרב מהזנב של הדרקון שנקראת Drake Sowrd, אני כרגע כ-5 שעות בתוך המשחק ונהנה מכל רגע (עזבתי את הUndead Bourge לאזור הבא). לא כל כך הבנתי את הטענה שאנשים טענו שהמשחק מאוד פתוח, כי למעט האפשרות ללכת לבית הקברות בהתחלה ליד הכהן שדיי ברור שלא צריך ללכת לשם עדיין, המשחק היה נכון לעכשיו מאוד - "לך קדימה, ויש רק כיוון אחד אמיתי". אני מניח שהוא נפתח מאוד בהמשך.

דבר ראשון, כן, הוא נפתח עוד יותר בהמשך.
דבר שני כנראה לא חקרת מספיק, כי כבר עכשיו יש לך עוד 3 מקומות שאתה יכול ללכת אליהם מלבד הקברים.. (אם כי לא קשה לדעת תמיד לאן צריך ללכת)