VOXELIM

נושא ה-pc הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

11776 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#2475

כנראה עד סוף השבוע יהיה אותו לכמה חנויות במרכז (הוא מופיע גם בזאפ)

אבל אני ממש רוצה את הG1 של גיגהבייט, ספציפית.
נקווה שיגיע עד שבוע הבא לאילת... 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,534הצטרף: 08 באפריל 2013
#2477
ציטוט מאת "Shlomix"

תגידו, האם ה-HD7950 מתאים ללוח אם שיש לי? (P55M-UD2)
http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=11196-19-20Gu


כן, אבל השאלה היא האם הספק שלך מספיק והאם יש לך במארז מקום לכרטיס בגודל הזה.

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
#2478
ציטוט מאת "Laskin"

כנראה עד סוף השבוע יהיה אותו לכמה חנויות במרכז (הוא מופיע גם בזאפ)

אבל אני ממש רוצה את הG1 של גיגהבייט, ספציפית.
נקווה שיגיע עד שבוע הבא לאילת... 😃

לא שיש לי משהו נגד Gigabyte, להפך אני חושב שזו אחת מהחברות שבאמת מייצרות דברים מעולים, אבל למה אתה דווקא נעול על כרטיס שלהם? MSI או EVGA או Asus עם קירור ה Strix גם כן מצוינים כשלעצמם.. שקול את הענייו (!)

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#2479

כי קראתי כמה וכמה ביקורות, והוא קר יותר ומעט מהיר יותר מהמתחרים.
יותר מMSI וASUS שאגב - אסוס ממש אכזבו לדעתי.
תראה את הטמפרטורות בLOAD:
http://www.guru3d.com/articles_pages/asus_geforce_gtx_970_strix_review,8.html
או את הביצועים:
http://www.guru3d.com/articles_pages/asus_geforce_gtx_970_strix_review,13.html
http://www.guru3d.com/articles_pages/asus_geforce_gtx_970_strix_review,21.html

הוא פשוט יותר טוב. אמנם רק בכמה אחוזים בודדים, אבל למה לי לקנות כרטיס אחר באותו מחיר, אם הוא קצת פחות טוב???

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#2480

אגב - שאלה די חשובה:
האם הבקר של הXBOX ONE יעבוד על המחשב שלי אם יש לי את הקולט האלחוטי של הבקרים הקודמים?

אני פשוט רוצה להחליף את השלטים הנוכחיים, הם קצת "אכולים" והסטיקים קצת "מושכים" לכיוונים :/

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,558הצטרף: 13 באפריל 2013
#2481
ציטוט מאת "Laskin"

אגב - שאלה די חשובה:
האם הבקר של הXBOX ONE יעבוד על המחשב שלי אם יש לי את הקולט האלחוטי של הבקרים הקודמים?

אני פשוט רוצה להחליף את השלטים הנוכחיים, הם קצת "אכולים" והסטיקים קצת "מושכים" לכיוונים :/


לא. אין גרסה אלחוטית לבקר של הOne לפיסי, חוטית תצא בקרוב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,534הצטרף: 08 באפריל 2013
#2482
ציטוט מאת "Yahel12"

לא שיש לי משהו נגד Gigabyte, להפך אני חושב שזו אחת מהחברות שבאמת מייצרות דברים מעולים, אבל למה אתה דווקא נעול על כרטיס שלהם? MSI או EVGA או Asus עם קירור ה Strix גם כן מצוינים כשלעצמם.. שקול את הענייו (!)


הG1 הוא כרגע ה980 וה970 הכי טוב בשוק וזה לא מפתיע, הסדרת WF שלהם היא כמעט תמיד הכי טובה בשוק.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#2483
ציטוט מאת "Death_119"


לא. אין גרסה אלחוטית לבקר של הOne לפיסי, חוטית תצא בקרוב.

מה נסגר עם מיקרוסופט? לא בא להם להרוויח עוד מלא כסף כמו שעשו עם הבקר של ה360?
ממש משונה בעיניי... הם כרגע יצרני השלט הפופולרי ביותר בהפרש עצום לPC, שימכרו את החדשים כבר! 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,534הצטרף: 08 באפריל 2013
#2484
ציטוט מאת "Laskin"

מה נסגר עם מיקרוסופט? לא בא להם להרוויח עוד מלא כסף כמו שעשו עם הבקר של ה360?
ממש משונה בעיניי... הם כרגע יצרני השלט הפופולרי ביותר בהפרש עצום לPC, שימכרו את החדשים כבר! 😃


הם מוכרים אבל אתה משום מה חייב לחבר אותו עם הUSB למחשב. אתה יכול לקנות את זה ולהתחדש במתאם אלחוטי כשיהיה אבל כרגע זה מה יש :/

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
#2485

גם עם ה360 לקח להם המון זמן עד שהם הוציאו מתאם אלחוטי מתאים לPC...

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#2486
ציטוט מאת "DrKeo"


הם מוכרים אבל אתה משום מה חייב לחבר אותו עם הUSB למחשב. אתה יכול לקנות את זה ולהתחדש במתאם אלחוטי כשיהיה אבל כרגע זה מה יש :/

אני בספק שאוכל "להתחדש במתאם אלחוטי כשיהיה" כי גם לבקר ה-360 לא הוציאו מתאם בנפרד, ואגב - הייתה לו בעיית ייצור קשה מאוד, ו-3 מתאמים (!!!) נשרפו לי.
פשוט גם קניתי 3 בקרים, אז זה לא היה נורא כ"כ, אבל מסתבר שהייתי פשוט צריך ללכת, כמו שעשיתי עם המתאם השלישי שלי - לחשמלאי שילחים לי איזה צ'יפ, כפי שמתואר בוידאו הבא:

http://www.youtube.com/watch?v=21Dy-QTNqSE

וכן, אשכרה באתי לחשמלאי בן ה-80 בחנות הענתיקה שלו, והראיתי לו את הוידאו כדי שידע מה להלחים 😃

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
#2487
ציטוט מאת "Laskin"

אני בספק שאוכל "להתחדש במתאם אלחוטי כשיהיה" כי גם לבקר ה-360 לא הוציאו מתאם בנפרד, ואגב - הייתה לו בעיית ייצור קשה מאוד, ו-3 מתאמים (!!!) נשרפו לי.
פשוט גם קניתי 3 בקרים, אז זה לא היה נורא כ"כ, אבל מסתבר שהייתי פשוט צריך ללכת, כמו שעשיתי עם המתאם השלישי שלי - לחשמלאי שילחים לי איזה צ'יפ, כפי שמתואר בוידאו הבא:

http://www.youtube.com/watch?v=21Dy-QTNqSE

וכן, אשכרה באתי לחשמלאי בן ה-80 בחנות הענתיקה שלו, והראיתי לו את הוידאו כדי שידע מה להלחים 😃


חבל שלא דיברת... עשיתי את זה בעבר לשני מתאמים שונים. זו הלחמה מטופשת שלוקחת שתי דקות...

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#2488

כן, פשוט תארתי לעצמי שזה נשרף, וגם ככה בדיוק רציתי לקנות עוד אחד, אז אמרתי מילא... שהשני נשרף - בדיוק אחי ביקש ממני שלט אז קניתי עוד אחד... בשלישי כבר התחלתי לבדוק לעומק ^_^

אגב, הסתכלתי עכשיו ובאמת יש רסיבר לבדו באיזה 12-15 דולר, אבל לפחות בזמנו, כשהייתי צריך את זה - לא היה בשום מקום בארץ דבר כזה. וחיפשתי!!!

אבל עדיין - בין המקרה הראשון למקרה השלישי עברו שנים, ומיקרוסופט פשוט לא תיקנה משהו מאוד מאוד נפוץ. פשוט זילזול, ולא מתאים להם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,534הצטרף: 08 באפריל 2013
#2489

היית צריך לדבר איתי, יש לי איזה 3 בבית ואף אחד לא התקלקל 😃

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#2490
ציטוט מאת "DrKeo"


בתאוריה כן, אפשרי, אתה מכיר משהו שעשה את זה אי פעם? אני לא. בנוסף הדרכים לעשות את זה לפני השתמשו בכל מני סקיילרים שלא נבנו לזה מה שהיה יוצר ארטאפקטים בתמונה (כמו למשל ללכת להגדרות גודל מסך בדרייברים). זאת פעם ראשונה שיש סופר רמפלינג בנוי פנימה לדרייבר של כרטיס מסך, בלי ארטאפקטים, בלי מאמץ, בלי דרכים עקומות. לא שזאת מהפכה, אבל זה בהחלט נחמד, ביחוד למי שרוצה להריץ משחק קצת יותר ישן ולכן המחשב שלו יריץ אותו ב4K בלי בעיות.


אני עשיתי את זה, וברגע שאתה מפעיל את זה פעם אחת (בסך הכל צריך לפתוח הגדרות נעולות של כרטיס מסך לרזולוציה מקסימלית ולoutput scaling) אז זה עוסד לכל המשחקים. אבל זה בזבוז זמן מוחלט משתי סיבות פשוטות:
1) SuperSampling הוא לא יעיל בטירוף. אתה בעצם מבזבז פה כח עיבוד לא רק על תמונה שהיא נניח פי 4 מהתמונה הסופית שתקבל ולכן 75% מכח העיבוד מתבזבזים, אלא שבשביל תמונה איכותית אתה צריך להפעיל אלגוריתם resampling טוב שממזער ארטיפקטים וגם הוא מצריך כח עיבוד נוסף.
2) Supersampling שלא מתבצע ברמת המשחק עצמו אלא ברמת הדרייבר של כרטיס המסך, לוקח את הbuffer הסופי של התמונה ומעביר את כולו resampling -וזה הופך את שכבת הטקסט של הUI לפחות חדה ופחות נוחה לקריאה, וכתלות במשחק זה יכול להעיק (תקף במיוחד במשחקי אסטרטגיה עם טקסט בפונט קטן יחסית). במשחקים (הבודדים) שבהם הSS מופעל במנוע המשחק עצמו, הרינדור מחדש מתבצע לפני שכבת הטקסט הדו מימדית שמתלבשת על המסך ולכן זה נראה הרבה יותר טוב מאשר ברמת הדרייברים.
בקיצור, אם כבר הוצאת כסף על כרטיס מסך שתומך מלכתחילה במשחקים ברזולוציות גבוהות כל כך - עדיף שפשוט תקנה מסך ברזולוציה גבוהה שבו תוכל להנות מאיכות התמונה המלאה (ככל שהרזולוציה עולה גם ככה הAA הופך לפחות רלוונטי). SS הוא בזבוז של זמן ומשאבים - הוא אולי יהיה לך רלוונטי במשחקים בני חצי עשור לפחות שאיתם גם ככה כרטיס המסך שלך מסוגל להתמודד בלי למצמץ ברזולוציות גבוהות יותר.

ציטוט מאת "Laskin"

בדיוק בגלל זה אני קונה 2 כאלו 😃
טוב, לא רק בגלל זה... אפילו RYSE לא רץ ב-1080P על 60FPS עם GTX 980, בהגדרות המקסימליות... אז בגלל ש-970 אחד לאו דווקא יספיק לי ל-3 השנים הקרובות - אני קונה כבר צמד.
לא תהיה דרישה מעל 8GB בשנים הקרובות.
ואני הבנתי שהדור החדש "אשם" בדרישות הVRAM הגבוהות, המפתחים התחילו להשתמש ביותר ויותר משאבים ובונים את המנועים שלהם בהתאם לחומרה מתקדמת יותר.


זה אכן המצב וזה קורה בכל פעם שיוצא דור חדש של קונסולות. המפתחים פתאום מיישרים קו עם החומרה החדשה ולכן מחשבים אישיים שיש להם overhead הרבה יותר גדול מקונסולות זוכים פתאום לדרישות חומרה מנופחות הרבה יותר. כדאי לזכור שגם בתקופה של הדור הקודם שתמך ב-512MB זיכרון משולב בלבד לא לקח הרבה זמן עד שמשחקים התחילו לדרוש פי 2 ויותר כדרישות אופטימליות ואפילו מינימליות (Just Cause 2 למשל יצא ב-2009 וכבר דרש מינימום 2GB של זיכרון).

מאחר ומפתחי משחקים היום יכולים להקצות 4GB ויותר מתוך ה-5GB+ של הקונסולות רק בשביל המשאבים הגרפיים של המשחק, כלל אצבע פשוט הוא שבעוד שלוש שנים בערך הדרישות המינימליות ממשחקי PC יהיו 8GB ויותר. מי שבונה היום על לקנות כרטיס מסך שישאיר אותו "רגוע" שלוש שנים קדימה ויותר משלה את עצמו לדעתי, ואם אתם מתכננים על מסך 4K בעתיד הקרוב או רחוק אז בכלל. שימו לב שדרישות המשחקים התובעניות היום מתייחסות בכלל למשחקי Cross Gen שעוד רצים על גרוטאות הדור הקודם - ולא למנועי משחק שפותחו בלעדית רק עבור קונסולות הדור הבא והPC שיהיו יותר תובעניים מטבעם.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#2492
ציטוט מאת "swym"


זה אכן המצב וזה קורה בכל פעם שיוצא דור חדש של קונסולות. המפתחים פתאום מיישרים קו עם החומרה החדשה ולכן מחשבים אישיים שיש להם overhead הרבה יותר גדול מקונסולות זוכים פתאום לדרישות חומרה מנופחות הרבה יותר. כדאי לזכור שגם בתקופה של הדור הקודם שתמך ב-512MB זיכרון משולב בלבד לא לקח הרבה זמן עד שמשחקים התחילו לדרוש פי 2 ויותר כדרישות אופטימליות ואפילו מינימליות (Just Cause 2 למשל יצא ב-2009 וכבר דרש מינימום 2GB של זיכרון).

מאחר ומפתחי משחקים היום יכולים להקצות 4GB ויותר מתוך ה-5GB+ של הקונסולות רק בשביל המשאבים הגרפיים של המשחק, כלל אצבע פשוט הוא שבעוד שלוש שנים בערך הדרישות המינימליות ממשחקי PC יהיו 8GB ויותר. מי שבונה היום על לקנות כרטיס מסך שישאיר אותו "רגוע" שלוש שנים קדימה ויותר משלה את עצמו לדעתי, ואם אתם מתכננים על מסך 4K בעתיד הקרוב או רחוק אז בכלל. שימו לב שדרישות המשחקים התובעניות היום מתייחסות בכלל למשחקי Cross Gen שעוד רצים על גרוטאות הדור הקודם - ולא למנועי משחק שפותחו בלעדית רק עבור קונסולות הדור הבא והPC שיהיו יותר תובעניים מטבעם.

דווקא אני די חותם על זה ששני כרטיסים של 770 היו מחזיקים לי 3 שנים בהגדרות גבוהות, אבל כמובן שרק ב-1080P.
אבל כמו שציינתי - נראה לי שירדתי מזה ואקנה 770 אחד, ואנסה למכור אותו ולהחליף עם הסדרה הבאה שתצא, ואקנה שניים מסדרה 1070, או אחד מסדרה 1080.

ומאחר ואני לא מתכנן לקנות טלויזיה בשלוש השנים הבאות - אז 4K לא מדבר אליי.
מבחינתי כל ה-4K הזה הוא קצת כמו הלייזר דיסק = טכנולוגיית ביניים לפני הדבר האמיתי 😃
הטלויזיה הבאה שלי תהיה 80 אינץ', OLED ו-8K
😁

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,534הצטרף: 08 באפריל 2013
#2493
ציטוט מאת "swym"


אני עשיתי את זה, וברגע שאתה מפעיל את זה פעם אחת (בסך הכל צריך לפתוח הגדרות נעולות של כרטיס מסך לרזולוציה מקסימלית ולoutput scaling) אז זה עוסד לכל המשחקים. אבל זה בזבוז זמן מוחלט משתי סיבות פשוטות:
1) SuperSampling הוא לא יעיל בטירוף. אתה בעצם מבזבז פה כח עיבוד לא רק על תמונה שהיא נניח פי 4 מהתמונה הסופית שתקבל ולכן 75% מכח העיבוד מתבזבזים, אלא שבשביל תמונה איכותית אתה צריך להפעיל אלגוריתם resampling טוב שממזער ארטיפקטים וגם הוא מצריך כח עיבוד נוסף.
2) Supersampling שלא מתבצע ברמת המשחק עצמו אלא ברמת הדרייבר של כרטיס המסך, לוקח את הbuffer הסופי של התמונה ומעביר את כולו resampling -וזה הופך את שכבת הטקסט של הUI לפחות חדה ופחות נוחה לקריאה, וכתלות במשחק זה יכול להעיק (תקף במיוחד במשחקי אסטרטגיה עם טקסט בפונט קטן יחסית). במשחקים (הבודדים) שבהם הSS מופעל במנוע המשחק עצמו, הרינדור מחדש מתבצע לפני שכבת הטקסט הדו מימדית שמתלבשת על המסך ולכן זה נראה הרבה יותר טוב מאשר ברמת הדרייברים.
בקיצור, אם כבר הוצאת כסף על כרטיס מסך שתומך מלכתחילה במשחקים ברזולוציות גבוהות כל כך - עדיף שפשוט תקנה מסך ברזולוציה גבוהה שבו תוכל להנות מאיכות התמונה המלאה (ככל שהרזולוציה עולה גם ככה הAA הופך לפחות רלוונטי). SS הוא בזבוז של זמן ומשאבים - הוא אולי יהיה לך רלוונטי במשחקים בני חצי עשור לפחות שאיתם גם ככה כרטיס המסך שלך מסוגל להתמודד בלי למצמץ ברזולוציות גבוהות יותר.

זה אכן המצב וזה קורה בכל פעם שיוצא דור חדש של קונסולות. המפתחים פתאום מיישרים קו עם החומרה החדשה ולכן מחשבים אישיים שיש להם overhead הרבה יותר גדול מקונסולות זוכים פתאום לדרישות חומרה מנופחות הרבה יותר. כדאי לזכור שגם בתקופה של הדור הקודם שתמך ב-512MB זיכרון משולב בלבד לא לקח הרבה זמן עד שמשחקים התחילו לדרוש פי 2 ויותר כדרישות אופטימליות ואפילו מינימליות (Just Cause 2 למשל יצא ב-2009 וכבר דרש מינימום 2GB של זיכרון).

מאחר ומפתחי משחקים היום יכולים להקצות 4GB ויותר מתוך ה-5GB+ של הקונסולות רק בשביל המשאבים הגרפיים של המשחק, כלל אצבע פשוט הוא שבעוד שלוש שנים בערך הדרישות המינימליות ממשחקי PC יהיו 8GB ויותר. מי שבונה היום על לקנות כרטיס מסך שישאיר אותו "רגוע" שלוש שנים קדימה ויותר משלה את עצמו לדעתי, ואם אתם מתכננים על מסך 4K בעתיד הקרוב או רחוק אז בכלל. שימו לב שדרישות המשחקים התובעניות היום מתייחסות בכלל למשחקי Cross Gen שעוד רצים על גרוטאות הדור הקודם - ולא למנועי משחק שפותחו בלעדית רק עבור קונסולות הדור הבא והPC שיהיו יותר תובעניים מטבעם.


כן זה שואב משאבים אדיר, אבל איכות התמונה מושלמת. זאת הסיבה שאמרתי ללסקין שזה טוב בעיקר למשחקים ישנים, אני בטוח שהוויצ'ר 2 למשל ירוץ לו יופי בSS. חוץ מזה אתה לא חייב פי 4 רזולוציה, אתה יכול גם פי 2 או פי 1.5. אם יש לך משחק שרץ בהרבה יותר מ60FPS (ועם 980GTX רוב המשחקים רצים בהרבה יותר מ60FPS) אז אתה יכול בכיף להפעיל את זה. בחלק תוכל ל4K, בחלק ל2.5K, תלוי בהגדרה שלך למשחק.

בנושא האקסטרה OVER HEAD של הסקיילר, הוא לוקח הרבה פחות זמן מאשר AA שהיית שם אם לא היית משתמש בSS (נניח X4MSAA או אפילו X2) כך שלהתחשב בזה שאתה מכבה את הAA הקיים, הביצועים שתקבל הם אפילו קצת יותר טובים משל 4K שהיית משתמש אם היה לך מסך 4K פשוט כי אתה לא מפעיל אף AA מעבר לזה. להגיד "פשוט תקנה מסך 4K" זה נורא נחמד, גם "פשוט תביא 2000 שקל" זה פשוט להגיד.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2495

אז אם גם זו מערכת הפעלה זוגית, איפה היא נופלת במיתוס ה"אחת טובה-אחת גרועה-אחת טובה"?
זה מאוד מבלבל.

הם לא הראו משהו לא צפוי. הכל כפי שהיה ברור שיהיה. מערכת הפעלה שמשנה לבד את הדרך שבה היא פועלת, בהתאם לממשק שבו משתמשים. יש התחל לעכבר ומקלדת:
http://d35lb3dl296zwu.cloudfront.net/uploads/photo/image/18141/VRG_1081.jpg
ויש התחל למכשירי מגע (די מוכר, סה"כ):
http://d35lb3dl296zwu.cloudfront.net/uploads/photo/image/18154/VRG_1110.jpg

אותו רעיון של ווינדוס 8, עם ביצוע (כנראה) עדיף. אותה מערכת הפעלה, למגוון מכשירים:

ציטוט

"Windows 10 will run on the broadest types of devices ever."


אפילו יותר מזה - הם איחדו את מערכת ההפעלה גם עם זו של הטלפונים. מערכת הפעלה משותפת למחשבים, טאבלטים וטלפונים חכמים (למרות שלא יהיה שולחן עבודה בטלפונים). פשוט עשו את הצעד הבא עם החזון המקורי של ווינדוס 8:

ציטוט

We're trying to blend the experience across PCs, tablets. The best way to think of it,it will be a natural step forward from the Windows 8.1 model.


בקיצור, בול מה שחשבנו שזה יהיה.

תמחור לא יוכרז היום. גם לא תאריך יציאה מדויק, אלא רק "מאוחר יותר ב2015".

http://d35lb3dl296zwu.cloudfront.net/uploads/photo/image/18133/VRG_1062.jpg

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
#2496

נשמע מעניין, אבל כמו עם ה Xbox One שעמוסה בשלוש מערכות הפעלה זה לא נראה מבטיח לאנשים כמונו שרוצים לשחק.. נחיה ונראה

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2497
ציטוט מאת "Yahel12"

נשמע מעניין, אבל כמו עם ה Xbox One שעמוסה בשלוש מערכות הפעלה זה לא נראה מבטיח לאנשים כמונו שרוצים לשחק.. נחיה ונראה

אני לא חושב שמדובר פה על 3 מערכות הפעלה, כמו בONE.
זה פשוט מערכת הפעלה אחת, שיכולה לשנות את העיצוב שלה, בהתאם לממשק שבו משתמשים ויכולה לעשות את זה גם תוך כדי עבודה (עבור מכשירים שתומכים ביותר ממצב עבודה אחד).

אין סיבה להניח שיהיה כאן איזה overhead גדול ממה שיש היום. אפילו לא יהיה מפתיע אם הoverhead יהיה אפילו יותר קטן משל ווינדוס 8 המאוד יעילה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,534הצטרף: 08 באפריל 2013
#2498
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"


אפילו יותר מזה - הם איחדו את מערכת ההפעלה גם עם זו של הטלפונים. מערכת הפעלה משותפת למחשבים, טאבלטים וטלפונים חכמים (למרות שלא יהיה שולחן עבודה בטלפונים). פשוט עשו את הצעד הבא עם החזון המקורי של ווינדוס 8:

בקיצור, בול מה שחשבנו שזה יהיה.


מוזר כי לי זה נראה בול חלונות 7:
"When you put all that together, the end result looks a lot like Windows 7. That's intentional. Microsoft's Joe Belfiore pointed to the millions of customers still using Windows 7, and said the company wants to make their transition to Windows 10 much more comfortable than the unfamiliar leap to Windows 8 two years ago. "We want all these Windows 7 users to have the sentiment that yesterday they were driving a first-generation Prius, and now with Windows 10 it's like a Tesla."

אפילו יותר להדגיש את זה, מתוך הHands on של The Verge:
"While Microsoft pushed hard with touch on Windows 8, Windows 10 is the complete opposite. If you mouse into the corners to find the tricky Charms Bar they no longer trigger and frustrate. Instead, you're greeted with the familiar Windows desktop and Start Menu from the moment you use Windows 10. It's Windows 7 right now and very early in its development, but it has some interesting improvements waiting inside."

"It might look like Windows 10 is just another Windows 7, but hopefully once the company is done tidying up the Windows desktop it will look and feel like a lot more."
(אגב הכותרת שלהם לפוסט של הכתבה בפייסבוק הוא "Windows 10 is Windows 7&quot😉
הגרסה הקצרה, חלונות 10 זה הפוסט שכתבתי אחרי שניסיתי את חלונות 8 והזדעזתי. חלונות 10 אומר בדיוק מה שאמרתי אז בויכוח ההוא עם SWYM וסוויס, חלונות 8 היא מערכת עם UI שבור כי היה בה שני UI יחד, האחד למכשירי טאצ' והשני לעכבר ומקלדת ומשום מה שמו דגש דווקא על זה של הטאצ. הם אפילו אומרים את זה במפורש:
" "In Windows 8 when users launched a modern app, it sort of had a different environment," Belfiore said. "We don't want that duality. We want users on PCs with mice and keyboards to have their familiar UI."".

עכשיו מיקרוסופט מתקנים את זה, עושים "גרסת" חלונות לכל אחד, בדיוק כמו שזה צריך להיות. זה שהקרביים מאחור הם אותו דבר זה לא ממש רלוונטי, מה שחשוב הוא שלכל מערכת יש את הUI שלה ולא נותנים למשתמש עכבר מקלדת להתעסק עם פריק של הטבע שלא נועד לו בכלל. הם פשוט לקחו צעד לאחור מחלונות 8 ועשו סוג של יצור כלאיים בין חלונות 7 לחלונות 8 ואז בנו על זה פיצ'רים חדשים כמו קורטנה או המולטי דסקטופ.

אגב, את השם חלונות 10 לא ממש הבנתי אפילו שהוא מתגלגל לא רע מהלשון.

מי שירצה יוכל להוריד את הגרסה המוקדמת של חלונות 10 בחינם כבר מחר. preview.windows.com

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2499
ציטוט מאת "DrKeo"


מוזר כי לי זה נראה בול חלונות 7:
"When you put all that together, the end result looks a lot like Windows 7. That's intentional. Microsoft's Joe Belfiore pointed to the millions of customers still using Windows 7, and said the company wants to make their transition to Windows 10 much more comfortable than the unfamiliar leap to Windows 8 two years ago. "We want all these Windows 7 users to have the sentiment that yesterday they were driving a first-generation Prius, and now with Windows 10 it's like a Tesla."

אפילו יותר להדגיש את זה, מתוך הHands on של The Verge:
"While Microsoft pushed hard with touch on Windows 8, Windows 10 is the complete opposite. If you mouse into the corners to find the tricky Charms Bar they no longer trigger and frustrate. Instead, you're greeted with the familiar Windows desktop and Start Menu from the moment you use Windows 10.It's Windows 7 right now and very early in its development, but it has some interesting improvements waiting inside."

"It might look like Windows 10 is just another Windows 7, but hopefully once the company is done tidying up the Windows desktop it will look and feel like a lot more."
(אגב הכותרת שלהם לפוסט של הכתבה בפייסבוק הוא "Windows 10 is Windows 7&quot😉
הגרסה הקצרה, חלונות 10 זה הפוסט שכתבתי אחרי שניסיתי את חלונות 8 והזדעזתי. חלונות 10 אומר בדיוק מה שאמרתי אז בויכוח ההוא עם SWYM וסוויס, חלונות 8 היא מערכת עם UI שבור כי היה בה שני UI יחד, האחד למכשירי טאצ' והשני לעכבר ומקלדת ומשום מה שמו דגש דווקא על זה של הטאצ. הם אפילו אומרים את זה במפורש:
" "In Windows 8 when users launched a modern app, it sort of had a different environment," Belfiore said. "We don't want that duality. We want users on PCs with mice and keyboards to have their familiar UI."".

עכשיו מיקרוסופט מתקנים את זה, עושים "גרסת" חלונות לכל אחד, בדיוק כמו שזה צריך להיות. זה שהקרביים מאחור הם אותו דבר זה לא ממש רלוונטי, מה שחשוב הוא שלכל מערכת יש את הUI שלה ולא נותנים למשתמש עכבר מקלדת להתעסק עם פריק של הטבע שלא נועד לו בכלל. הם פשוט לקחו צעד לאחור מחלונות 8 ועשו סוג של יצור כלאיים בין חלונות 7 לחלונות 8 ואז בנו על זה פיצ'רים חדשים כמו קורטנה או המולטי דסקטופ.

אגב, את השם חלונות 10 לא ממש הבנתי אפילו שהוא מתגלגל לא רע מהלשון.

מי שירצה יוכל להוריד את הגרסה המוקדמת של חלונות 10 בחינם כבר מחר. preview.windows.com

לא ברור לי איך הטענות שהיו בעיות בעיצוב של ווינדוס 8, סותרות את העובדה שווינדוס 10 ממשיכה בדיוק באותו חזון, עם ביצוע עדיף.

זה שהקרביים זה אותו הדבר, זה הדבר הכי חשוב. זה הדבר שמייקרוסופט משקיעה בו כמות עצומה של משאבים. זה הדבר שמייקרוסופט מתרכזת בו בשיווק ובמסרים שהיא מעבירה. זה הדבר שמייקרוסופט טוענת שישפיע באופן משמעותי על המפתחים ועל המשתמשים. לא חשוב? תגיד את זה למייקרוסופט, שגם מסדרת את התאגיד כולו כך שהחבר'ה שעובדים על מערכת ההפעלה של הטלפונים, הטאבלטים והמחשבים יעבדו ביחד, גם דואגת להזכיר את זה בכל משפט שני בתצוגה של ווינדוס 10 וגם דואגת להדגיש את זה בפרסום.

ככה פרסמו את ווינדוס 8:
http://wideupdates.com/index/wp-content/uploads/2013/05/W8_user_guide_610x406.png

ככה מפרסמים את ווינדוס 10:
http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--ykOmO03s--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/g8s9e0vsqiysarqvbqr5.png
בהצלחה להסביר איך זה שונה לחלוטין.

אתה רוצה לקרוא לזה צעד אחורה? אחלה. אני רואה איך הם ממשיכים ללטש את הביצוע לאותו החזון שהתחיל עם ווינדוס 8.
אם כולם יחשבו כמוך, שמדובר בווינדוס 7, אז מייקרוסופט עשו את העבודה השיווקית שלהם כמו שצריך והם הולכים לגרום לכל מי ששונא את ווינדוס 8, לשדרג למערכת הפעלה שעושה בדיוק את מה ש8 עושה, רק יותר טוב. תכלס, זה 7 ו-וויסטה all over again. אותו חזון - ביצוע יותר טוב.
תכלס, אם זה יעבוד, אז או שהם מבריקים, או שפשוט התפיסה של "מערכת טובה - מערכת רעה - מערכת טובה" הרבה יותר חזקה מהם ואין להם באמת את האפשרות לשלוט באיך שהציבור תופס את מערכת ההפעלה הבאה שלהם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,534הצטרף: 08 באפריל 2013
#2500

אין בהם שום גאונות, כתבתי את כל הבעיות של חלונות 8 ומה צריך לעשות כדי לתקן אותם כבר לפני שנתיים בvgames וזה בול מה שמיקרוסופט עשו עם חלונות 10. זה לא צעד לאחור בקטע רע, זה צעד שמרחיק את כל מה שהוא חלונות 8 בpc (לא בטבלטים כי דוגרי בטבלטים חלונות 8 היה אחלה, הוא אשכרה נבנה בשבילם) שהיה ברובו רע, החזרה של ממשק pc ואז הוספה של קמצוצון של חלונות 8 שכן היה טוב.

חלונות 8 היה כשל כי הוא היה שתי מערכות ui באחת כשכל אחת מהן לקתה בחסר בתחומים מסויימים. זה כאילו משתמשי העכבר מקלדת עברו כפיה לממשק מגע בשביל לעשות דברים מסויימים ומשתמשי מגע עברו כפיה לממשק עכבר בשביל דברים מסויימים. זה היה ״מצב הפסד הפסד״ לכולם. כאן עשו מה שצריך, כל מכשיר והממשק שלו והעיקר הוא שמשתמשי הpc מקבלים ממשק עכבר מקלדת אמיתי, דבר שלא היה קיים בחלונות 8 באמת.

וזה שמאחור זה אותו דבר, לא באמת מעניין אותי כיוזר. הטלפון והמחשב מריצים אותו דבר? יופי, איך זה אכפת לי? כל עוד גרסת הpc שרצה על המחשב שלי מדברת כמו שצריך עם הטלפון חלונות שלי והטאבלט אז הכל אחלה, מה שקורה מאחורי הקלעים זאת בעיה של מיקרוסופט והמפתחים. גם נראה לי שכל נושא האפליקציה שרצה על 5״ ו-40״ היא אותו דבר נשמע לי שטויות. אי אפשר לעשות את אותה אפליקציה לאייפון ואייפד, זה פשוט לא מרגיש טוב. וכל ההבדל שיש בינהם זה כמה אינטשים, אז מסך pc של 28״ עם עכבר מקלדת וטלפון 4.8״ מגע ישתפו את אותה אפליקציה? זה נשמע, שוב בדיוק כמו חלונות 8, רעיון רע.