אחלה, אבל זה לא נכון. יש מצב של תחרות ישירה כשכרטיסים יוצאים בטווח של כמה חודשים, ויש מצב שחברה אחת מוציאה כרטיסים חדשים שמבוססים על ארכיטקטורה חדשה בלי מענה מצד החברה השניה שהוציאה את הכרטיס האחרון לפני יותר משנה וחצי. אני לא זוכר דבר כזה בשנים האחרונות.
7xxx ,6xxx , 5xxx וגם ה 290/280 היו יותר זולים מהכרטיסים המקבילים של נוידיה (בישראל אין לי שמץ של ספק, אני קניתי מספיק כרטיסים בשנים האחרונות בשביל להכיר את השוק), אולי עכשיו אנחנו באמת נכנסים למעגל חדש בו המרחק בין השחרורים שלהם (כמו גם מסלולי חומרה שונים, בניגוד לעבר) יהיה כל כך גדול ש"התחזית" שלך תתממש, אבל זה לא תמיד היה ככה, מה לעשות.
נושא ה-pc הרשמי
נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013
דרך אגב, ה290X כרגע, הוא עדיין הכרטיס עם הכי BANG FOR THE BUCK, אתה מוזמן לבדוק.
אחלה, אבל זה לא נכון. יש מצב של תחרות ישירה כשכרטיסים יוצאים בטווח של כמה חודשים, ויש מצב שחברה אחת מוציאה כרטיסים חדשים שמבוססים על ארכיטקטורה חדשה בלי מענה מצד החברה השניה שהוציאה את הכרטיס האחרון לפני יותר משנה וחצי. אני לא זוכר דבר כזה בשנים האחרונות.
7xxx ,6xxx , 5xxx וגם ה 290/280 היו יותר זולים מהכרטיסים המקבילים של נוידיה (בישראל אין לי שמץ של ספק, אני קניתי מספיק כרטיסים בשנים האחרונות בשביל להכיר את השוק), אולי עכשיו אנחנו באמת נכנסים למעגל חדש בו המרחק בין השחרורים שלהם (כמו גם מסלולי חומרה שונים, בניגוד לעבר) יהיה כל כך גדול ש"התחזית" שלך תתממש, אבל זה לא תמיד היה ככה, מה לעשות.
זה תמיד היה ככה, עובדתית. אגב בין ה290 ל970 היו 10 חודשים, לא שנה וחצי. ביחוד אהבתי את הזיכרון הקצר על סדרה 600 מול סדרה 7000. סדרה 600 כל כך שחטה את סדרה 7000 שAMD הייתה צריכה להגיב כמה חודשים מאוחר יותר עם גרסת GHZ, שהשוותה ביצועים לNVIDIA אבל עדין עלתה יותר (למשל 7970GHZ נתנה ביצועים דומים ל680 אבל עלה 50$ יותר). בקיצור, אפילו מה הלך לפני דור וחצי אתם כבר לא זוכרים אז אתם מדברים איתי על הסטוריה? הדור הנוכחי NVIDIA לוקחת, הדור הקודם AMD לקחה ובדור לפניו NVIDIA גם לקחה. הטעונים שלכם לא מבוססי מציאות.
יהל, גם לא נכון. לך תבדוק אתרים שעושים השוואות כאלה כמו טומ'ס הארדוור, הגג שתמצא הוא תיקו היום כשה290X נפל כבר ל290$.
אני אוהב את הגישה שלכם, בשביל מה יש ביקורות חומרה לכרטיסי מסך בכלל? שיכתבו בגדול "AMD מנצחחחחתתת תמיידדדדדדד" וזהו לא? יש לכם את זה ביותר פאנבוי 😃
זה לא מה שאמרתי. כתבתי ש 290 יצא לפני יותר משנה וחצי. ויש לך עוד טעות שאתה מנתח את הדברים שלי, זה שאמרתי ש amd בדר"כ זול יותר - לא אומר שום דבר על מי מנצח, או מה יותר טוב.
ואיך זה הפך בכלל לענייני פאנבויאיזם? אני אמנם בחור קצת מוזר אבל אוהב בעיקר את קבוצת הכדורגל והכדורסל שלי, תאמין לי שאין אומר לך שזיקה רגשית ליצרניות של כרטיס מסך עדיין אין לי 😃
כמו שאתה יודע הכרטיס הנוכחי שלי הוא 970 ואני מרוצה ממנו מאוד.
וזה לא תמיד היה ככה, עובדתית - ה 6950 יצא לשוק במחיר 259-299$, ה gtx 570 יצא לשוק 16 יום אחריו במחיר של 349$. הם היו כרטיסים מאותה מדרגת ביצועים, מתחרים ישירים. וזאת דוגמא אחת, גם בשאר הכרטיסים מאותם סדרות, amd היו זולים יותר בערך בהכל, חוץ מהמדרגה הכי גבוה - 6990 ו 590 עלו אותו דבר. זה לפי ויקפדיה, אולי זה לא נכון, אבל זה מסתדר מצוין אם הזיכרון שלי על כל פעם שניגשתי לקנות כרטיס מסך או בדקתי מחירים בשנים האחרונות, amd זולים יותר.
אני מקבל את מה שאתה אומר על ה 7xxx אבל זה כמעט מרגיש מנותק מהמחירים עצמם בארץ, מהניסיון שלי ורשמתי על זה הודעה ארוכה ועל היסטוריית הכרטיסים שלי שפאקינג נמחקה, אבל בגדול זה נראה כאילו המחירים של נוידיה לא יורדים או בקושי יורדים בארץ, בניגוד למתחרה שלהם.
זה לא מה שאמרתי. כתבתי ש 290 יצא לפני יותר משנה וחצי. ויש לך עוד טעות שאתה מנתח את הדברים שלי, זה שאמרתי ש amd בדר"כ זול יותר - לא אומר שום דבר על מי מנצח, או מה יותר טוב.
ואיך זה הפך בכלל לענייני פאנבויאיזם? אני אמנם בחור קצת מוזר אבל אוהב בעיקר את קבוצת הכדורגל והכדורסל שלי, תאמין לי שאין אומר לך שזיקה רגשית ליצרניות של כרטיס מסך עדיין אין לי 😃
כמו שאתה יודע הכרטיס הנוכחי שלי הוא 970 ואני מרוצה ממנו מאוד.
וזה לא תמיד היה ככה, עובדתית - ה 6950 יצא לשוק במחיר 259-299$, ה gtx 570 יצא לשוק 16 יום אחריו במחיר של 349$. הם היו כרטיסים מאותה מדרגת ביצועים, מתחרים ישירים. וזאת דוגמא אחת, גם בשאר הכרטיסים מאותם סדרות, amd היו זולים יותר בערך בהכל, חוץ מהמדרגה הכי גבוה - 6990 ו 590 עלו אותו דבר. זה לפי ויקפדיה, אולי זה לא נכון, אבל זה מסתדר מצוין אם הזיכרון שלי על כל פעם שניגשתי לקנות כרטיס מסך או בדקתי מחירים בשנים האחרונות, amd זולים יותר.
אני מקבל את מה שאתה אומר על ה 7xxx אבל זה כמעט מרגיש מנותק מהמחירים עצמם בארץ, מהניסיון שלי ורשמתי על זה הודעה ארוכה ועל היסטוריית הכרטיסים שלי שפאקינג נמחקה, אבל בגדול זה נראה כאילו המחירים של נוידיה לא יורדים או בקושי יורדים בארץ, בניגוד למתחרה שלהם.
אתה רק מוכיח את הדברים שלי יותר, שמדובר בעניין של כמעט לגמרי לסירוגין.סדרה 900 נצחה את 290, סדרה 290 נצחה את 700, סדרה 600 נצחה את סדרה 7000 וסדרה 6000 נצחה את סדרה 500.
מחירים בארץ, זה לא רלוונטי, הם כמעט רנדומאלים. כרטיס אחד של 300$ יכול לעלות 1500 שקל ואחר 2000.
לא הבנתי, איך זה בדיוק מה שהוכחתי? הטענה שלך הייתה שכל סדרה "מנצחת" את זו שבאה לפניה, בגלל שהיא באה לפניה. פה הכרטיסים של נוידיה יצאו אחרי הסדרה ש"ניצחה" אותה כביכול. עזוב שאני בכלל דיברתי על מחירים ואני לא מתרגם את זה בהכרח לניצחון, בשבילי זה תלוי בעוד כמה גורמים בשביל לקבוע איזה כרטיס עדיף.
גם סדר הנצחונות שלך לא עקבי, אתה משווה רק את ה290 לשני סדרות שונות ומוכיח בדיוק מה שטענתי - ה 290 היא לא מתחרה אמיתית של ה 900, היא כזאת רק בגלל שאין משהו אחר ובניגוד גמור למהלך העניינים הטבעי של השוק, לפחות בשנים האחרונות.
ומחירים בארץ זה די רלוונטי לדיון על מחירים לאנשים שגרים, ובכן, בארץ. בכל מקרה, זה מה שכתבתי בכל ההודעות שלי.
לא הבנתי, איך זה בדיוק מה שהוכחתי? הטענה שלך הייתה שכל סדרה "מנצחת" את זו שבאה לפניה, בגלל שהיא באה לפניה. פה הכרטיסים של נוידיה יצאו אחרי הסדרה ש"ניצחה" אותה כביכול. עזוב שאני בכלל דיברתי על מחירים ואני לא מתרגם את זה בהכרח לניצחון, בשבילי זה תלוי בעוד כמה גורמים בשביל לקבוע איזה כרטיס עדיף.
גם סדר הנצחונות שלך לא עקבי, אתה משווה רק את ה290 לשני סדרות שונות ומוכיח בדיוק מה שטענתי - ה 290 היא לא מתחרה אמיתית של ה 900, היא כזאת רק בגלל שאין משהו אחר ובניגוד גמור למהלך העניינים הטבעי של השוק, לפחות בשנים האחרונות.
ומחירים בארץ זה די רלוונטי לדיון על מחירים לאנשים שגרים, ובכן, בארץ. בכל מקרה, זה מה שכתבתי בכל ההודעות שלי.
אני לא מבין, זאת אשמתי שAMD לא הוציאה סדרה שתתחרה ב900? מה לעשות שהם התקשו עם הפיתוח, בעיה שלהם. הרי אתה הולך להציב את סדרה 300 מול 900 לא? הרי הסיטואציה בדיוק זהה ל900 מול 290.
המחיר לביצועים משתנה כל הזמן, לפעמים הוא עדיף אצל NVIDIA, לפעמים הוא עדיף אצל AMD, תלוי בדור. זה הכל, לא פיסיקה גרעינית. אם לAMD תמיד היה מחיר/ביצועים טוב יותר אז הם לא היו נשחטים בשוק.
אגב, אם בא לך מחירי הארץ אז המצב של AMD בדור הנוכחי אפילו פחות טוב כי ה290X הכי זול בזאפ עולה 1630 וה970 הכי זול עולה 1690, רק 60 שקלים הפרש (בזמן שבארה"ב זה 290$ מול 330$).
הללויה!!!
http://www.thegamescabin.com/wp-content/uploads/2015/06/wireless-adaptor-for-windows-10.jpg
יש מישהו שיש לו ONE ויכול להגיד אם הLED בשלט חזק? פשוט השלט 360 עם הלד הירוק הזה מציק לי בעין כשאני משחק בחושך וזה ממש מטריד.
הללויה!!!
http://www.thegamescabin.com/wp-content/uploads/2015/06/wireless-adaptor-for-windows-10.jpg
יש מישהו שיש לו ONE ויכול להגיד אם הLED בשלט חזק? פשוט השלט 360 עם הלד הירוק הזה מציק לי בעין כשאני משחק בחושך וזה ממש מטריד.
עובד רק בווינדוס 10, אגב.
זה באמת משנה? מדובר בשדרוג חינם 😃
מממ.... לא יודע להגיד כמה מטריד זה, הצבע הוא יותר "מט" מאשר לד בוהק, אבל לדעתי זה יכול להיות יותר מאשר הירוק במקרה מסויים... אישית לא מפריע לי
הללויה!!!
http://www.thegamescabin.com/wp-content/uploads/2015/06/wireless-adaptor-for-windows-10.jpg
יש מישהו שיש לו ONE ויכול להגיד אם הLED בשלט חזק? פשוט השלט 360 עם הלד הירוק הזה מציק לי בעין כשאני משחק בחושך וזה ממש מטריד.
למרות שאני מעונין בדבר כזה
עדין יש את הבעיה שMS לא הכניסו בטריה ניטענת בגימפאד שלהם
נו טוב ,מעניין כמה המשדר הזה עולה ?
יש לי כבר את הגימפאד
הללויה!!!
http://www.thegamescabin.com/wp-content/uploads/2015/06/wireless-adaptor-for-windows-10.jpg
יש מישהו שיש לו ONE ויכול להגיד אם הLED בשלט חזק? פשוט השלט 360 עם הלד הירוק הזה מציק לי בעין כשאני משחק בחושך וזה ממש מטריד.
לא חזק בכלל. אבל אני לא זוכר את של ה360 לשם השוואה.
אופס לא שמתי לב שחנן ענה לך. אני מחזק את התיאור של חנן.
LaskinElderמעולה! כשיצא השלט החדש אולי אקנה אותו בהזדמנות, אבל אחכה לראות קודם שכל המשחקים שעובדים עם השלט של ה360 עובדים גם עליו.
מעולה! כשיצא השלט החדש אולי אקנה אותו בהזדמנות, אבל אחכה לראות קודם שכל המשחקים שעובדים עם השלט של ה360 עובדים גם עליו.
אני משער שכן. אם זה עובד כמו שצריך אז אני ישר קונה, קצת מאסתי בשלטי 360 שלי בני ה7 שנים עם הסטיקים הטיפה משוחררים במרכז ובית הסוללה הרופף שגורם לשלטים לפעמים להכבה.
תודה חנן וסוויס, האמת שאני לא יודע מה לחשוב עכשיו. חבל שאין אופציה לכבות את הLET או משהו, מבאס אותי האור בפנים כל פעם שאני משחק. בסרטוני מעבר בוויצ'ר אני מכסה את הLED עם האגודל 😃
LaskinElderכן, יש לי גם את הבעייה הזו של המגעים... יש לי שלט אחד שאני צריך "לשחק" איתו שעה כדי שלא יכבה לי בכל פעם שיש רטט. זה כזה מעצבן!
בכל אופן זה ממש נחמד שזה קורה אחרי שיוצאת גירסה מעודכנת לשלט שלהם. בדיוק בזמן מבחינתי.
ומוזר לי שלכולם פה מפריע האור מהשלט... לי הוא בכלל לא מפריע, ואתם מדברים פה עם בן אדם ששם איזולירבנד שחור על 90% ממכשירי החשמל בסלון, בגלל זה.
כן, יש לי גם את הבעייה הזו של המגעים... יש לי שלט אחד שאני צריך "לשחק" איתו שעה כדי שלא יכבה לי בכל פעם שיש רטט. זה כזה מעצבן!
בכל אופן זה ממש נחמד שזה קורה אחרי שיוצאת גירסה מעודכנת לשלט שלהם. בדיוק בזמן מבחינתי.
ומוזר לי שלכולם פה מפריע האור מהשלט... לי הוא בכלל לא מפריע, ואתם מדברים פה עם בן אדם ששם איזולירבנד שחור על 90% ממכשירי החשמל בסלון, בגלל זה.
אולי כי אני שוכב על השזלוג בסלון מה ששם את השלט על הכרס שלי ודוחף את הLED למול הפרצוף 😃
מעניין אם הPHONE JACK יהיה שמיש בPC, אם כן זה יהיה פאקינג אדיר. סופסוף אני אוכל לשחק GTA עם חברים על הטלביזיה אלחוטית לגמרי.
הולי שיט, אם זה נכון AMD שוברת את השוק ברמות אחרות:
390X יעלה 389$ בגרסת DDR5 8GB
390 יעל 329$ בגרסת DDR5 8GB
380X לא ידוע אבל כנראה פחות מ289$ כי זה המחיר שלו כרגע (זה פשוט 290X). הוא יגיע ב3 ו-6 גיגה
380 בגרסת 4GB יעלה 235$
380 בגרסת 2GB יעלה 195$
370 4GB יעלה 175$
370 2GB יעלה 135$
360 2GN יעלה 105$
אם זה נכון והביצועים שדלפו נכונים אז ואו, ביצועים של איזה 980 TI בפחות מ400$ זה פסיכי ברמות.
"בסרטוני מעבר בוויצ'ר אני מכסה את הLED עם האגודל 😃"
די נו.
LaskinElderהאמת שזה לגמרי מתבקש מAMD... עם נתח השוק שלהם בקרב גיימרים, ובהתחשב בעובדה שיש לנוידיה אסטרטגיה כה אגרסיבית עם הפיצ׳רים הבלעדיים - הם חייבים לוותר על רווחים בשנה הקרובה כדי להשאר רלוונטיים.
חייבים לשבור את השוק או שהשוק ישבור אותם
יאללה רק שיתחילו לעבוד על פיטצ׳רים גראפיים ולא תהיה לי בעיה לעבור אליהם בכיף.
הולי שיט, אם זה נכון AMD שוברת את השוק ברמות אחרות:
390X יעלה 389$ בגרסת DDR5 8GB
390 יעל 329$ בגרסת DDR5 8GB
380X לא ידוע אבל כנראה פחות מ289$ כי זה המחיר שלו כרגע (זה פשוט 290X). הוא יגיע ב3 ו-6 גיגה
380 בגרסת 4GB יעלה 235$
380 בגרסת 2GB יעלה 195$
370 4GB יעלה 175$
370 2GB יעלה 135$
360 2GN יעלה 105$
אם זה נכון והביצועים שדלפו נכונים אז ואו, ביצועים של איזה 980 TI בפחות מ400$ זה פסיכי ברמות.
הולי שיט. אם המחירים של כל הכרטיסים האלו היו כפולים, הייתי חושב שזה קצת יקר, אבל סביר לגמרי. אלו מחירים פסיכיים. בטח של הכרטיסים היותר יקרים.
זה יגרום להורדות מחיר גם אצל NVIDIA, ללא ספק.
בגלל שזה כל כך שובר שוק, זה נראה לי לא אמין. אם ה390X היה 550$, אז זה היה בגדר הסביר.
טוב אז הודלפו רשמית מחירי הכרטיסים של AMD (לא כולל ה Radeon Fury) ותשמעו.. הכרטיסים הכי משתלמים שיצאו אי פעם? יכול מאוד להיות.
R9 390X 8GB - 389$
R9 390 8GB- 329$
R9 380 4GB - 235$
R9 370 4GB - 175$
התחרות אמיתית.. (:
נדב לעזאזל איתך איך שכתבתי את ההודעה פירסמת לפני.. כן זה באמת לא להאמין!! ואת האמת שזה לא ממש מפתיע אותי, אני גם לא בטוח שהם מפסידים מ שיווק במחיר כזה בגלל שגם למכור במחיר כזה משתלם להם, לדעתי עלויות ייצור יחסית מאוד נמוכות..
יאללה AMD! בתקווה שזה נכון
אני לא מבין, זאת אשמתי שAMD לא הוציאה סדרה שתתחרה ב900? מה לעשות שהם התקשו עם הפיתוח, בעיה שלהם. הרי אתה הולך להציב את סדרה 300 מול 900 לא? הרי הסיטואציה בדיוק זהה ל900 מול 290.
המחיר לביצועים משתנה כל הזמן, לפעמים הוא עדיף אצל NVIDIA, לפעמים הוא עדיף אצל AMD, תלוי בדור. זה הכל, לא פיסיקה גרעינית. אם לAMD תמיד היה מחיר/ביצועים טוב יותר אז הם לא היו נשחטים בשוק.
אגב, אם בא לך מחירי הארץ אז המצב של AMD בדור הנוכחי אפילו פחות טוב כי ה290X הכי זול בזאפ עולה 1630 וה970 הכי זול עולה 1690, רק 60 שקלים הפרש (בזמן שבארה"ב זה 290$ מול 330$).
כן זאת בעיה שלהם כנראה, אבל זאת גם הטענה שלי בשביל להסביר משהו די פשוט.
כמו שכתבתי כבר יכול להיות שאנחנו הולכים למעגל חדש, אבל זה עדיין לא בדיוק אותו דבר, ה 900 וגם ה 390 בחלקה הם ארכיטקטורות חדשות שבתכנון המקורי היו אמורות לצאת בטווח זמן דומה, בוודאי שהם הרבה יותר ברי השוואה מלקחת את הכרטיסים של הדור הקודם של amd ולהשוות אותם לכרטיסים החדשים של נוידיה בלי לשים את זה בפרספקטיבה הנכונה.
מה לעשות, איך שלא תסובב את זה מה שאתה עושה זה בדיוק כמו להשוות בין ה gtx600 ל 290 בגלל שה 700 עדיין לא יצא, להגיד שזה הדבר הכי נורמלי, ולנסות להסיק מזה מסקנות.
ה 780 הכי זול בזאפ עולה 1900 והוא המתחרה הטבעי של 290x, לא ה 970 שהוא הכרטיס השני הכי יקר של מקסוול. אבל כבר כתבתי את כל זה ואנחנו חוזרים על עצמנו.
בקיצור אם משקללים גם את הנתונים שהבאת על סדרת 390, הכרטיסים של נוידיה היו יותר יקרים בשלוש מארבע הסדרות האחרונות בהשקה, ואם מכניסים גם את ה gtx 400 ו hd 5xxx אז כבר ארבע מחמש. זה מדבר בעד עצמו אני חושב.
גם נראה לי הכי טבעי שהחברה שנמצאת בפיגור תמידי בשוק ה pc תהיה זאת שבדר"כ תביא את המחיר הכי תחרותי שהיא יכולה בשביל להישאר איכשהו בתוך התחרות.
עידן, נראה כאילו, לחלוטין במקרה, ההשוואה שלך היא תמיד בין הכרטיס הישן של נווידיה, מול החדש של amd. כלומר, אתה משווה בין הכרטיס החדש ביותר של כל חברה, רק כשזה לטובת amd ומתעלם מהכרטיס החדש של nvidia במקרה שהוא חזק יותר מהתחרות הישירה שלו, או משתלם יותר.
בקיצור, נדב צודק.