VOXELIM

נושא ה-pc הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

11776 הודעות
swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
14 ביוני 2015 בשעה 17:58
#4525
ציטוט מאת "DrKeo"

ע
גיא, השוק הישראלי הוא רנדומלי לגמרי. ירידות מחירים של חברות לא חלות עליו לרוב, כרטיסים בני 3 שנים יכולים להמכר פה ב3000 שקלים והמחיר ההתחלתי הוא גם חצי רנדומאלי. בנושא FURY, גם ה390X וגם ה390 הם הארכיטקטורה החדשה, המיתוג FURY לא ברור עדין למה הוא יוצמד וכנראה שהוא פשוט יהיה השם של ה390X וה390. גם ל390 וגם ל390X הולכת להיות גרסה עם HBM 4GB וגרסה עם GDDR5 8GB כי כרגע HBM מוגבל ל4GB. המחזור כרטיסים הוא מ380X ומטה כשה380X הוא בעצם 290X, ה380 הוא בעצם 290 וכך הלאה. כלומר לפחות אלה השמועות, זה כל מה שיש לנו כרגע עד ההכרזה הרשמית שבוע הבא.


בדוק את עצמך שוב: כרטיסי הFury הם כרטיסים אחרים. שים לב שה-390x שפרסמת מוצהר במפורש שמגיעים עם 8GB של GDDR5 - זה לא הפיורי שאנחנו יודעים בוודאות שמגיע עם 4GB של HBM.. זה מיתוג נפרד מה-390 ומבוסס על ארכיטקטורה שונה לגמרי שאין לה בכלל אופציה של GDDR5.
בקיצור, אל תצפה שהפיורי יגיעו בתג מחיר כל כך אטרקטיבי. 😳

חוץ מזה השוק הישראלי הוא לא רנדומלי לגמרי: מה שרנדומלי הוא רק עודפים של מוצרים ישנים שנשארו במלאי של ספק כזה או אחר.
אבל באופן כמעט גורף - ואני אומר את זה בתור מי שעוקב אחרי השוק - הפרמיה של יבואני Nvidia בכרטיסי המסך לשוק הגבוה גדולה בכמה אחוזים טובים לעומת זו של יבואני AMD. לא פעם מצאתי את עצמי בא להמליץ על כרטיס Nvidia מסוים על סמך השוואת ביצועים בחו"ל רק כדי להיווכח שההשוואה לא רלוונטית לישראל שבה הכרטיס מתומחר בסגמנט אחד גבוה יותר. גם כשקניתי את ה7970 הנוכחי שלי, ההתלבטות היתה בינו לבין ה-680 שנטיתי אליו יותר עד שלבסוף גיליתי שבישראל אפילו ה-670 החלש יותר עלה בפרמיה של 100-200 ש"ח יותר מה-7970 גם בגרסת הGhz Edition. שתי החברות מחליפות מהלומות על בסיס עקבי ומזגזג, וברוב הסיבובים כשחברה אחת מוציאה סדרת כרטיסים חזקה יותר (ונכון שלא תמיד זה מצליח) השניה נאלצת להילחם באמצעות להורדת מחירים.

כנ"ל עכשיו כשאתה מדבר "Nvidia ששולטת בשוק ללא עוררין" כשבפועל אין שום מקרה כזה ואפילו להיפך: גם בדור הנוכחי ה970 ממשיך להימכר בתג מחיר גבוה יותר מה-290x למרות שהביצועים של ה-290x כבר מתקרבים ל980 - וזה למעשה המצב עכשיו גם בישראל וגם בחו"ל. המקום היחיד שבו Nvidia שולטת באופן מסורתי הוא בסגמנט שבו AMD לא מציבה מולה שום מתחרה - בדרך כלל באזור הx80 שמעליו הכרטיסים של AMD הם כבר כפולי ליבה יקרים יותר. בכל שאר הקטגוריות AMD נותנת בדרך כלל תמורה יותר טובה למחיר בעוד Nvidia מספקת ביצועים יותר טובים פר watt וחיסכון בחשמל (ועלות ספק).

ציטוט מאת "bling"

אני זורק פה עוד גפרור.
KEO אתה יכול להסביר לי מה הכוונה בטופיק הזה ב GAF?
http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1058295

לא ברצינות עכשיו, לא הבנתי על סמך מה הוא קובע את זה ואיך כרטיס יכול להתיישן יותר מאחר, כאילו לא כולם מתיישנים באותה מידה ביחס לכח שלהם?


המשמעות של הנושא הזה הוא שכרטיסים משתפרים בביצועים עם עדכוני דרייברים, ומנגד גם משחקים חדשים יותר מנצלים פיצ'רים מתקדמים של הכרטיסים שפעם לא היו זמינים ולכן פתאום כשלוקחים את אותם שני כרטיסים ובודקים עליהם משחקים מודרניים יותר (או כאלו שעברו כמה פאטצ'ים) מגלים שפער לטובת כרטיס אחד עבר ועכשיו הוא לטובת כרטיס אחר. לפחות בדגימה של אותו משתמש (שלא ידוע כמה היא אקראית או מכוונת, אבל היא לפחות תואמת לניסיון שלי עם ה-7970) הנטיה היתה לטובת כרטיסי AMD.
וזו הסיבה שם שנדב ועידן יוכלו להמשיך ולהתווכח פה ad-infimum על איזה כרטיס משנת תרפפ"ו היה חזק יותר: כל אחד יציג ביצועים של משחקים אחרים שנערכו ע"י אתרים אחרים מול גרסאות דרייבים אחרות וובתקופות זמן שונות - וככה ימצא את מה שמתאים לחזק את הדעה שלו. 😁

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
14 ביוני 2015 בשעה 18:26
#4526

הכרטיסי FURY אמורים להיות גם 390X ו-390, פשוט עם אקסטרה שם בסוף. הכל עניין של מיתוג אני משער אבל מה שמשנה הוא שהארכיטקטורה של ה390X עם הזיכרון החדש ובלי הזיכרון החדש היא זהה וההפרש היחיד אמור להיות הזיכרון.

בנושא ה290X, איך הגעת לזה שהוא קרוב ל980, פשוט הזוי לא ברור לי. ברור שיש משחקים שרצים יותר טוב על AMD ולכן הביצועים שלו כנראה יהיו קרובים ל980 אבל בממוצע ה290X מתחרה ב970 וגם את זה עושה בקושי. זאת גם הסיבה שהמחיר שלו זול ב40$ מה970, כי הוא כושל להביא ביצועים זהים. היום שהוא עולה 290$, הוא נותן דולר/ביצוע די זהה ל970.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
15 ביוני 2015 בשעה 11:20
#4527

לא. הFury פשוט יקראו Radeon R9 Fury - הם לא יקבלו שום מספור והארכיטקטורה שלהם לא זהה: ה390 רצים על הארכיטקטורה הישנה (ריברנד של הוואי) בעוד הFury רצים על החדשה (פיג'י).

ברזולוציות שמעל 1080p ה-290x נמצא בין ה-970 ל-980. חפש את האינדקס של tomshardware ל-1440p או 2160p ותראה את הניקוד המשוקלל. אלו הרזולוציות שבתכלס משנות למי שקונה את כרטיסים האלו, כי הרוב המוחלט של המשחקים ב-1080p רצים עליהם נהדר גם ככה (הם אוכלים כמעט כל משחק במעל 60fps בהגדרות גבוהות).

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
15 ביוני 2015 בשעה 11:32
#4528
ציטוט מאת "swym"

לא. הFury פשוט יקראו Radeon R9 Fury - הם לא יקבלו שום מספור והארכיטקטורה שלהם לא זהה: ה390 רצים על הארכיטקטורה הישנה (ריברנד של הוואי) בעוד הFury רצים על החדשה (פיג'י).

ברזולוציות שמעל 1080p ה-290x נמצא בין ה-970 ל-980. חפש את האינדקס של tomshardware ל-1440p או 2160p ותראה את הניקוד המשוקלל. אלו הרזולוציות שבתכלס משנות למי שקונה את כרטיסים האלו, כי הרוב המוחלט של המשחקים ב-1080p רצים עליהם נהדר גם ככה (הם אוכלים כמעט כל משחק במעל 60fps בהגדרות גבוהות).


חח, לחפש את האינדקס שלהם ב4K? אולי נחפש ברזולוציות שהכרטיס כן מריץ משחקים? כמו נגיד 1080P, הרזולוציה ש99.99% מהגיימרים משתמשים בה?

נו באמת, לא תמצא מקום שימליץ לך על 290X על 970, רק עכשיו גם DF וגם טום עשו "כרטיסים מומלצים ב300$" כשDF נתנו את הכתר ל970 וטום עשו תיקו בין ה970 ל290X וכמובן שגם זה רק כי ה290X זול יותר ב40$ למרות הביצועים הפחות טובים שלו. גיא, ברצינות, ה290X מסוגל על ה970 רק ברזולוציות לא רלוונטיות לאף אחד כאן.

בקשר ל390X, אתה צודק, אבל רק החל מהיום בבוקר שנחשף שה390X באמת הוא רק 290X 😃

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
15 ביוני 2015 בשעה 12:13
#4529
ציטוט מאת "DrKeo"


חח, לחפש את האינדקס שלהם ב4K? אולי נחפש ברזולוציות שהכרטיס כן מריץ משחקים? כמו נגיד 1080P, הרזולוציה ש99.99% מהגיימרים משתמשים בה?


ברזולוציה הזו המשחקים גם ככה רצים ברובם המוחלט על מעל 60fps ולכן זה לא משנה ל99.99% מהגיימרים כי אין להם מסך עם קצב רענון גבוה יותר. אבל מי שרוצה לשלם יותר על 970 למרות שהוא לא יקבל כלום? שיהיה לו בכיף אבל הם גם ככה אוברקיל למי שרץ ב-1080p בלבד. לאף אחד לא משנה אם ביושוק רץ ב-110FPS או 120FPS ברזולוציה הזו...
מצד שני לא חייבים לעלות עד ל4K: יש גם 1440P באמצע ובמחירים אטרקטיביים היום, ומאחר ויש לך אינדקס די ברור לביצועים ממוצעים across the board אני לא רואה איך אפשר להתווכח עם זה שה290x עדיף ברזולציות האלו.

ציטוט מאת "DrKeo"


בקשר ל390X, אתה צודק, אבל רק החל מהיום בבוקר שנחשף שה390X באמת הוא רק 290X 😃


זה כבר מעל שבוע ככה. למה אתה חושב שאני מתקן אותך שוב ושוב?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
15 ביוני 2015 בשעה 12:21
#4530
ציטוט מאת "swym"


ברזולוציה הזו המשחקים גם ככה רצים ברובם המוחלט על מעל 60fps ולכן זה לא משנה ל99.99% מהגיימרים כי אין להם מסך עם קצב רענון גבוה יותר. אבל מי שרוצה לשלם יותר על 970 למרות שהוא לא יקבל כלום? שיהיה לו בכיף אבל הם גם ככה אוברקיל למי שרץ ב-1080p בלבד. לאף אחד לא משנה אם ביושוק רץ ב-110FPS או 120FPS ברזולוציה הזו...
מצד שני לא חייבים לעלות עד ל4K: יש גם 1440P באמצע ובמחירים אטרקטיביים היום, ומאחר ויש לך אינדקס די ברור לביצועים ממוצעים across the board אני לא רואה איך אפשר להתווכח עם זה שה290x עדיף ברזולציות האלו.


זה כבר מעל שבוע ככה. למה אתה חושב שאני מתקן אותך שוב ושוב?


בקשר לדבר הראשון, לא זה לא נכון. אין משחק אחד מהחודשים האחרונים שה290X מריץ ב60FPS. לא הוויצ'ר, לא GTA, לא ACU, לא FC4 ואני אנחש שגם בטמן לא ירוץ עליו ב60FPS. ביושוק, הוא יצא לפני 3 שנים, אבל אחלה דוגמה 😃

וכן, ה290X עדיף ברזולוציות שאף אחד לא משחק בהן, אתה צודק. הוא מצליח להשוואת את ה970, לא להגיע ל980 כמו שאתה טעון, אבל בהחלט עדיף על ה970 אם אתה אחד מאפס האנשים כאן שיש להם מסך עם רזולוציה גבוהה מ1080P 😃

הקטע של ה390X, זה התגלה מכרטיסי רפרנס שחולקו ביום שישי, לפחות ממה שאני ראיתי.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,597הצטרף: 13 באפריל 2013
20 ביוני 2015 בשעה 23:16
#4531

לכל מי שיש עותק בלתי חוקי של חלונות ומעוניין לקבל חלונות 10 חוקי בחינם:

http://www.technobuffalo.com/2015/06/20/want-windows-10-for-free-just-test-out-the-latest-preview/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

פשוט תורידו את הבטא, תתקינו וכשיגיע יום השדרוג, תוכלו לשדרג בחינם לגמרי, ותקבלו עותק חוקי. צריך להרשם עם חשבון מיקרוסופט וכו' (פשוט תקראו את כל ההוראות).

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 870הצטרף: 14 באפריל 2013
21 ביוני 2015 בשעה 02:17
#4532

וואו! שתי שאלות:
1. אם אני מתקין את הבטא עכשיו ומפרמט בחזרה לווינדוס 8.1, השדרוג נשמר לי? (בבית יש מחשב אחד עם עותק חוקי, ושניים ישנים לא חוקיים)
2. תקף גם לגרסת הפרו?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
21 ביוני 2015 בשעה 16:40
#4533

סופסוף בנצ'מארקים ל390X:
http://media.bestofmicro.com/J/8/504836/gallery/GTA-V_r_600x450.png
http://media.bestofmicro.com/I/V/504823/gallery/ACUnity-HD_r_600x450.png
http://media.bestofmicro.com/J/0/504828/gallery/BF4-HD_r_600x450.png
http://media.bestofmicro.com/K/1/504865/gallery/Mordor-HD_r_600x450.png
http://media.bestofmicro.com/J/W/504860/gallery/FC4-HD_r_600x450.png
http://media.bestofmicro.com/J/2/504830/gallery/Bioshock-HD_r_600x450.png
http://media.bestofmicro.com/P/0/505044/original/92-Power-Consumption-Gaming.png

המחיר 400$, צריכה חשמל גבוהה ב64% מה970GTX, גבוהה בהרבה משל ה980TI. אבל זה לא הדגם רפרנס, משום מה אף אחד לא מבקר אותו. לא ברור מה בדיוק הולך, נראה כאילו שאפילו שהכריזו עליו רשמית והוא יוצא עוד כמה ימים עדין יש מלא בלגן.

blingblingElder
הודעות: 10,474הצטרף: 13 באפריל 2013
21 ביוני 2015 בשעה 16:42
#4534

הדבר העיקרי שהבנתי מכל הגראפים האלו זה שהכרטיס שלי פאתטי 🙁

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
21 ביוני 2015 בשעה 17:00
#4535

רגע... נדמה לי, או שכרטיס שעולה 100$ יותר מה970 מתפקד בערך כמוהו?
מעניין איך ה390 הרגיל, שעולה כמו ה970.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
21 ביוני 2015 בשעה 17:08
#4536

זה נורא קשה להשוואת. אין כרטיס רפרנס אז הם הלקחו 390X מואץ וכרטיסי NVIDIA מואצים וזאת השוואה לא השוואה. סך הכל רואים שזה 290X, זה בעצם 290X עם 8GB זיכרון והאצה קלה של המהירות שעון. כנראה שב4K תעדיף אותו על 970GTX אבל עם כל הכבוד לשני הכרטיסים, שניהם לא מתמודדים עם 4K.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
21 ביוני 2015 בשעה 17:16
#4537
ציטוט מאת "DrKeo"

זה נורא קשה להשוואת. אין כרטיס רפרנס אז הם הלקחו 390X מואץ וכרטיסי NVIDIA מואצים וזאת השוואה לא השוואה. סך הכל רואים שזה 290X, זה בעצם 290X עם 8GB זיכרון והאצה קלה של המהירות שעון. כנראה שב4K תעדיף אותו על 970GTX אבל עם כל הכבוד לשני הכרטיסים, שניהם לא מתמודדים עם 4K.

טוב... נחכה עוד קצת לבנצ'מארקים יותר מוצלחים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
21 ביוני 2015 בשעה 18:21
#4538

הבנתי שאין חיה כזאת כרטיס רפרנס בסיסי, אז אני משער שהכי קרוב יהיה להשוואת נגיד את הG1 של גיגהבייט לG1 של גיגהבייט. כלומר אלה אם החברות השונות כן יוציאו כרטיס וונילה לגמרי. בנתיים הבנצ'מארקים עקומים לגמרי. בGURU3D עשו השוואה בין המואץ של AMD לבין הסטנדרטי של NVIDIA והם אפילו לא טרחו לבדוק 1080P. מצד אחר אלה כאן של טום הארדוור עשו השוואה בין מואץ של NVIDIA למואץ של AMD אבל לא מואצים מאותה חברה אז זה לא בדיוק הוגן (אני לא בטוח לאיזה צד האמת) ו-ANANDTECH אפילו לא טרחו לבקר אותם והם אומרים שהם מחכים בנתיים. בקיצור בלגן. גם הייתי בטוח שה390X עולה 399$ אבל מסתבר שזה 429$, בדיוק 100 יותר מה970 ו-70 פחות מה980. זה די מדהים שה390X הוא פשוט 290X עם תאוצה קלה במהירות שעון של הזיכרון והGPU והוא עולה 140$ (!) יותר.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,597הצטרף: 13 באפריל 2013
21 ביוני 2015 בשעה 18:41
#4539

הבנתי שיש גם בעיות דרייברים כרגע.. אנאנדטק כנראה צודקים שהם מחכים...

בלי קשר, אני חושב שגם אם הדרייברים יראו שיפור ניכר, זה עדיין מחיר גבוה.

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
21 ביוני 2015 בשעה 20:15נערך לאחרונה: 21 ביוני 2015 בשעה 20:20
#4540
ציטוט מאת "Klayman"

לכל מי שיש עותק בלתי חוקי של חלונות ומעוניין לקבל חלונות 10 חוקי בחינם:

http://www.technobuffalo.com/2015/06/20/want-windows-10-for-free-just-test-out-the-latest-preview/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

פשוט תורידו את הבטא, תתקינו וכשיגיע יום השדרוג, תוכלו לשדרג בחינם לגמרי, ותקבלו עותק חוקי. צריך להרשם עם חשבון מיקרוסופט וכו' (פשוט תקראו את כל ההוראות).

שתדע, די הצלת אותי.. בדיוק עלה חלון (הרגע במחשב שלי) שאומר שהמפתח של Windows שלי לא יהיה תקף כבר ביום שלישי הקרוב, הWindows שלי הוא לא חוקי.. אז אני מניח שאני אהיה הראשון כאן שאבדוק את Windows 10? כי אני מניח שלא אוכל להמשיך להשתמש בWindows 8.1 בלי מפתח מוצר,נכון?

חשוב לשאול חברים, כי אני צריך להוריד את זה ממש היום, אני צריך להוריד X86? או X64? אני די בטוח שX86 אם אני לא טועה.. (?)

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,597הצטרף: 13 באפריל 2013
21 ביוני 2015 בשעה 20:20
#4541

שמח לעזור 😃. לי כבר יש את הבטא במחשב וירטואלי די הרבה זמן. הגרסא הנוכחית ממש מצויינת.

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
21 ביוני 2015 בשעה 20:21
#4542
ציטוט מאת "Klayman"

שמח לעזור 😃. לי כבר יש את הבטא במחשב וירטואלי די הרבה זמן. הגרסא הנוכחית ממש מצויינת.

איך הוא מבחינת משחקים? אם אמרת מצוינת אז מבחינתי הוא מתפקד די טוב, נכון?

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,597הצטרף: 13 באפריל 2013
21 ביוני 2015 בשעה 20:29
#4543

שוב, הוא במחשב וירטואלי... אני לא ממש משחק עליו. אבל הוא עובד על 2GB ראם, עם שתי ליבות סה''כ, ועובד יפה מאוד.

ואתה צריך את הX64 .

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
21 ביוני 2015 בשעה 20:35
#4544
ציטוט מאת "Klayman"

שוב, הוא במחשב וירטואלי... אני לא ממש משחק עליו. אבל הוא עובד על 2GB ראם, עם שתי ליבות סה''כ, ועובד יפה מאוד.

ואתה צריך את הX64 .

כוונתך למחשב וירטואלי..?

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
21 ביוני 2015 בשעה 20:40
#4546
ציטוט מאת "Klayman"

https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_machine

הבנתי.. מדוע אין גרסה בעברית? סתם מתוך התעניינות אין לי בעיה לנווט באנגלית, האם תהיה כזו בהמשך?

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,597הצטרף: 13 באפריל 2013
21 ביוני 2015 בשעה 20:41
#4547

למיקרוסופט הפתרונים 😃.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,203הצטרף: 26 במאי 2013
22 ביוני 2015 בשעה 09:38
#4548

טוב, זו שאלה שהיא רק חצי-קשורה לנושא הPC, אבל נסו לזרום 😃

מישהו פה יודע משהו על UNLIMITED, האינטרנט בתשתית סיבים אופטיים?
הם פרסו אצלנו בשכונה תשתית, ומציעים 100 מגה ב-115 ש"ח כולל ספק, או 200 ל-200 מגה, או 400 ל-1GB... והם טוענים שזה סימטרי, משמע - גם העלאה וגם הורדה.
מישהו כאן שמע משהו על זה בפועל? אם זה באמת מהיר כל כך, גם בUPLOAD? אם באמת 200 מגה זה פי 2 מהיר יותר ממה שיש כרגע?
ה-1G יקר מאוד, אז לא אלך עליו, מן הסתם, אבל אני מתפתה מאוד ללכת על ה-200, אבל גם ה-100 נשמע מאוד יעיל, אם הם עומדים בהבטחות שלהם, ואין ניתוקים או דברים כאלה.... בכל מקרה אני קבעתי התקנה לסוף יולי, ועד אז אתלבט ואחפש מידע בנושא.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,050הצטרף: 09 באפריל 2013
22 ביוני 2015 בשעה 09:47
#4549

כן, שמעתי - יש לי חבר שחוגג על זה.

אני גם נרשמתי - אבל עדיין לא פרסו איפה שאני (וגם לא בקליפורניה 😃)
לדעתי זה שווה מאוד.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,203הצטרף: 26 במאי 2013
22 ביוני 2015 בשעה 10:03
#4550

תוכל לבקש ממנו לעשות בדיקת מהירות פשוטה ולדווח? 😃 ולשאול לגבי בעיות/ניתוקים? הוא במאה או מאתיים?