אז כל הואלב פאנבויז יתחילו להסביר יתחילו להסביר לנו למה לינוקס זה עתיד המשחקים.. אהה רגע, הם כבר התחילו! אבל ברור לחלוטין שזה לא יקרה. אי אפשר להתעלם מפלטפורמה ששולטת במעל 90% משוק המחשבים האישיים.
אנחנו באמת צריכים לראות מה וולוו עשו עם זה בשנים האחרונות. יש אימפלמנטציות סבירות יחסית לdirectx בלינוקס וחברה עם עומק הארנק של וולוו, יכולה להרשות לעצמה ללטש את זה מאוד. היא גם יכולה להציע סביבת פורטינג פשוטה יחסית מבוססת wine ויכולה לפתות לא מעט מפתחות לקמפל משחקים על הבסיס הזה. חוץ מזה, המטרה היא לא להחליף את windows אלא לייצר קונסולת משחקים/סביבת משחקים מבוססת לינוקס. בתוך המחשבים האישיים היא כבר נמצאת מזמן.
KlaymanSage
הודעות: 7,605הצטרף: 13 באפריל 2013
21 בספטמבר 2013 בשעה 12:30
#651
לא אמרתי שהם לא יצליחו להביא קונסולת/סביבת משחקים מבוססת לינוקס לסלון.. כשכתבתי ''ברור לחלוטין שזה לא יקרה'' התכוונתי לHL3 בלעדי ללינוקס 😃. בכל מקרה, כרגע זה די חלום באספמיה, כמו שכל אחד שייגש לקטגוריית הלינוקס בסטים, יוכל לראות.
Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
21 בספטמבר 2013 בשעה 13:19
#652
לא הבנתי כל כך את הדרישה, יש מלא debuggerים שעובדים גם בlinux כמו gnu. אפילו יש Ide כמו netbeans או eclipse שאפשר להצמיד להם איזה debugger שרוצים בסביבת פיתוח של linux. אפילו לא צריך debugger לlinux. גם ככה רוב המשחקים מפותחים בuser space מול api של מנוע גראפי שכתבה חברה כזאת או אחרת, מהגיון חברות נותנות למפתחים API ללא הבנה שלהם איך נעשה הדיבור מול מערכת ההפעלה כך שהקריאה לפונקציה צריכה להיות זהה הן לwindows והן לlinux מבחינת מפתח המשחק. דרישה מוזרה. וגם במקרה של החברה של המנוע הגראפי הדרישה לא צריכה להגיע, הם פועלים ישירות מול החומרה, לא בהכרח שהם עובדים עם מערכת ההפעלה כמטווח אלא מחזיקים קוד שיושב כחלק ממערכת ההפעלה מעל הBSP בkernel space. יותר חשוב לדעת מה הAPI של יצרן החומרה מאשר על איזה מערכת הפעלה אני יושב. ובלי קשר לזה, היכולת להוסיף קוד לkernel הוא לא משהו שמחכים שvalve תמציא 😁. אלא אם כן גייב נואל ימציא מכונת זמן לשנות החמישים.
DrKeoSite Admin
הודעות: 45,567הצטרף: 08 באפריל 2013
21 בספטמבר 2013 בשעה 17:38
#653
ציטוט מאת "swym"
אבל דיברת במקור על באטלפילד 4, לא? ה-660GTX לא עונה על הדרישות המומלצות כי אין לו 3 ג'יגה זיכרון. מה המפרט המינימלי שאתה יכול להרכיב לטובת אנשים שמתלבטים כאן אם לקנות קונסולה ומריץ את באטלפילד 4 על ההגדרות המומלצות?
יש כבר שלל דיבאגרים ללינוקס החל משורות קוד, דרך זיכרון ונדמה לי שאפילו לשיידרים. אבל אין ללינוקס עדיין שום דבר שמתקרב לrobustness ולפונקציונליות של כלי הפיתוח שמיקרוסופט מציעה, שלא נדבר על תמיכה מצד מנועי המשחקים המובילים. כשUnreal ו-Cryengine ודומיהם יציעו פורטינג נורמלי ללינוקס סוף סוף (לפחות להפצות הפופולריות שלו) אז יהיה על מה לדבר בנוגע לתעשיית גיימינג על לינוקס - והאמת היא שהצעד הכי חשוב שואלב יכולה לעשות בכיוון זה להוציא סוף סוף מנוע משחק חדש עם תאימות מלאה ללינוקס וכלי פיתוח נורמליים. במידה והמנוע יתפוס זה יתן בוסט הרבה יותר רציני לפיתוח ללינוקס מאשר עוד חומרה שהעתיד שלה עדיין לא ידוע.
660GTX עונה על הדרישות כי כתוב במפורש 660GTX בדרישות, הם מציינים דגם שהוא מומלץ ואם הדגם הזה מומלץ אז הוא מומלץ. http://i75.photobucket.com/albums/i298/DrKeo/asdfg_zps8e53f778.jpg
אגב אני בטוח שאפשר לרדת למעבד ה300 שקל שעמר קנה שבוע שעבר ולחסוך עוד 500 שקל להכניס פנימה 760GTX ולצאת עם מחשב שאוכל כל מה שהדור הבא יזרוק עליו ב2400 שקל שזה בטוח פחות מכל קונסולה שתקנה בארץ: http://i75.photobucket.com/albums/i298/DrKeo/asdf3253g_zpsd2e3429d.jpg במחיר הזה אפילו תזרוק קומבו עכבר עם מקלדת של לוג'יטק ב150 אם בא לך, ככה לפנק.
ועכשיו בטח תגיד "כן, אבל האם עוד 3 שנים המחשב הזה יריץ משחקים פס4 וONE?" ואני אענה לך כן, פשוט בהגדרות גרפיות שיראו כמו טיפה יותר מהפס4 והONE ולא בהגדרות הכי גבוהות שה980GTX יריץ אותם. תהיה בטוח שהמחשב הזה יריץ את AC4 ב1080P ב60FPS בניגוד לקונסולות שיריצו אותו בהגדרות נמוכות יותר ורזולוציה נמוכה יותר (זה כבר ידוע), תהיה בטוח שהוא יריץ את WATCH DOGS בהגדרות גבוהות יותר מהקונסולות ובFPS גבוה יותר וכו'. האמת שאני עם ה660TI שלי בטוח שהוא יריץ את WD יותר טוב מהקונסולות ובגלל זה אני הולך על גרסת הPC.
KazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
21 בספטמבר 2013 בשעה 17:53
#654
ציטוט
Bringing Steam to Linux "was a signal for our development partners that we really were serious about this Linux thing we were talking about," Newell said.
Besides just releasing Steam on Linux-based operating systems, Valve is contributing to the LLDB debugger project and is co-developing an additional debugger for Linux, Newell said.
"When we talk to developers and say, 'if you can pick one thing for Valve to work on the tools side to make Linux a better development target,' they always say we should build a debugger," he said.
הייתכן?! הל3 ב30 לספטמבר, תאריך היציאה המקורי של הל2?
KazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
21 בספטמבר 2013 בשעה 18:13
#657
מה הקשר בין 'נישתו' של משחק לבין היותו או אי היותו AAA? ותסביר לי בבקשה איך אתה מגדיר משהו כנישה. DOTA2 הוא המשחק הכי משוחק בהיסטוריה של סטים והוא במקום הראשון כל הזמן. הוא שייך לז'אנר שמשחק אחר בו (LOL) הוא המשחק הכי פופולארי ומשוחק בתעשייה כיום.
KazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
21 בספטמבר 2013 בשעה 18:32
#658
מה זה משחק 'נישה אמיתי' להגדרתך? יש לו עקומת למידה חדה אבל העובדה היא שזה לא מונע מעשרות מיליונים לשחק בז'אנר הזה ובמשחק הספציפי הזה למרות שהעקומה הזו + זה שהם לא שילמו שום דבר על המשחק 'אמורה' להבריח אותם מהמשחק. באופן שבו משתמשים במושג 'נישה' במשחקים הוא לגבי היותם לא פופולאריים מאוד\ לא מיינסטרים ושאין להם קהל שחקנים משמעותי (כמה מיליונים +).
KazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
21 בספטמבר 2013 בשעה 18:46
#659
...? אם אתה רוצה לטעון משהו, אז תטען. כן, ז'אנר משחקי ה MOBA הוא מיינסטרימי. לא, DOTA2 הוא לא משחק נישתי. במידה וכוונתך ב'נישה' שונה מאשר 'קהל שחקנים מצומצם' אתה מוזמן להבהיר את מה שאמרת ולמה אתה מתכוון כשאתה אומר ש DOTA2 הוא משחק נישתי.
blingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
21 בספטמבר 2013 בשעה 20:17
#660
זה ברור שמדובר בסטים בוקס,למען האמת יכול להיות שהכרזה כזו תדבר אלי בתור מישהו שלא סובל התעסקויות עם PC,זה יכול להיות אחלה מכשיר משני בעתיד שיריץ לי משחקי מולטי פלטפורמם על הגדרות מקסימליות ועם מודל המחירים של סטים בטלוויזיה נוספת.
רק ביאסתם עם כל הקטע של הלינוקס שלא נתמך,זה נשמע שיש ל valve הרבה עבודה עד שיהיה מדובר בפלטפורמה לגיטימית. בכל אופן נחכה עוד יומיים לראות איך המכשיר יעבוד ואיזו תמיכה תהיה לו.
KazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
21 בספטמבר 2013 בשעה 20:24
#661
אתה כמובן ממעיט במה Dota2 הוא כשאתה קורא לו פורט למוד. וזה לא מפריע למשחקים אחרים שבקושי משנים משהו מקודמם להקרא AAA. לא שיש לי מושג מה זה, כל אחד משתמש במושג עם אלף ואחת משמעויות שונות.
אם סטימבוקס תהיה פתרון קל ונוח יותר ממה שקיים כדי לשחק במשחקי מחשב בסלון = אחלה. זה בהחלט יכול לקרוץ לי. אותו דבר לגבי היכולת להזרים משחקים לסלון מהמחשב בחדר. והשלט שלהם שכנראה יכיל אלמנטים ביומטריים או מודולאריים בהחלט מדבר אליי. ואין שום רע שהם דוחפים את לינוקס כמערכת הפעלה יותר פרקטית במקרה ומיקרוסופט ימשיכו להפיל את הכדור עם ווינדוס.
GolanVeteran
הודעות: 1,542הצטרף: 13 באפריל 2013
21 בספטמבר 2013 בשעה 20:27
#662
ציטוט מאת "bling"
זה ברור שמדובר בסטים בוקס,למען האמת יכול להיות שהכרזה כזו תדבר אלי בתור מישהו שלא סובל התעסקויות עם PC,זה יכול להיות אחלה מכשיר משני בעתיד שיריץ לי משחקי מולטי פלטפורמם על הגדרות מקסימליות ועם מודל המחירים של סטים בטלוויזיה נוספת.
רק ביאסתם עם כל הקטע של הלינוקס שלא נתמך,זה נשמע שיש ל valve הרבה עבודה עד שיהיה מדובר בפלטפורמה לגיטימית. בכל אופן נחכה עוד יומיים לראות איך המכשיר יעבוד ואיזו תמיכה תהיה לו.
אני איתך. לא מבין למה כל העצבות הזאת פה בפורום. חבר'ה, וואלב מפתחת קונסולה משלה, תתלהבו קצת!
KlaymanSage
הודעות: 7,605הצטרף: 13 באפריל 2013
21 בספטמבר 2013 בשעה 20:40
#663
אם הסטימבוקס תהפוך לאלטרנטיבה ראויה, זה יקרה רק בעוד שנתיים-שלוש.. אם בכלל. עם כל הכבוד לניואל הגדול והכל יכול, מיקרוסופט היא עדיין שם דבר בעולם המחשבים. אומנם זה מאוד פופולרי ומגניב לצחוק על מיקרוסופט, אבל מגיע לה המון קרדיט בנוגע לאיך אנחנו משתמשים במחשבים כיום. זה שניואל לא ממש אוהב את חלונות 8, כי יש לה חנות בילט-אין, שהיא לא סטים, לא אומר שמיקרוסופט ''הפילו את הכדור'' עם חלונות. להפך. אומרים שחלונות 8 עובדת מהר יותר מחלונות 7 ועובדת טוב יותר גם עם משחקים.
כרגע, כמו שכבר אמרתי, אין ללינוקס בכלל משחקים רלוונטיים ומעניינים כרגע, חוץ מDOTA2 הסופר פופולרי, שכל אחד מהפורום פה משחק על בסיס יומיומי, ומשחקי אינדי מיושנים או פורטים של משחקים כמו POSTAL2 וסיריוס סאם 3! בקיצור, חזון למועד, ובאמת שזה הרבה יותר מדי מוקדם לשמוח מהמהלך הזה, ולהתלהב מזה שהוא הולך כרגע להפוך את הPC לקונסולה. כל עוד הסטימבוקס תגיע עם לינוקס ולא עם חלונות, זה לא יקרה.
omerkotAdmin
הודעות: 3,276הצטרף: 09 באפריל 2013
21 בספטמבר 2013 בשעה 20:53
#664
HL3 זה גם סוג של חלום באספמיה 😎 אבל אני מסכים, אני לא רואה שום מצב שוולוו לא מוציאים משחק בולט כמו HL3 לwindows אלא רק ללינוקס.
KazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
21 בספטמבר 2013 בשעה 21:43
#665
או שתסביר את אמירתך שDOTA2 הוא משחק נישתי או שאל תגיד כלום. זה נראה שזה עדיין מעסיק אותך אם אתה מכניס 'עקיצה' שהמחשחק הוא סופר פופולארי. וזו גם לא עקיצה - זו האמת. המשחק פופולארי ברמות. אז תסביר למה אתה מתכוון ב'משחק נישתי' כי השימוש שאני מכיר במונח לבטח לא חל על Dota 2.
אתה כמובן ממעיט במה Dota2 הוא כשאתה קורא לו פורט למוד. וזה לא מפריע למשחקים אחרים שבקושי משנים משהו מקודמם להקרא AAA. לא שיש לי מושג מה זה, כל אחד משתמש במושג עם אלף ואחת משמעויות שונות.
אם סטימבוקס תהיה פתרון קל ונוח יותר ממה שקיים כדי לשחק במשחקי מחשב בסלון = אחלה. זה בהחלט יכול לקרוץ לי. אותו דבר לגבי היכולת להזרים משחקים לסלון מהמחשב בחדר. והשלט שלהם שכנראה יכיל אלמנטים ביומטריים או מודולאריים בהחלט מדבר אליי. ואין שום רע שהם דוחפים את לינוקס כמערכת הפעלה יותר פרקטית במקרה ומיקרוסופט ימשיכו להפיל את הכדור עם ווינדוס.
שחקתי הרבה שעות בDOTA המקורי ושחקתי בDOTA החדש שעתיים-שלוש ואני יכול להגיד לך שזה פשוט DOTA 1 בצבע יפה יותר וכמובן רשמי ומאורגן יותר. זה מרגיש כמו המשחקי FLASH האלה שהופכים אותם למשחק מלא בכסף אז זורקים עליהם שכבה של צבע גרפי ושיפורי הפקה כדי לגרום להם להראות מקצועיים יותר. זה מעולה, זה מאורגן יותר, זה רשמי יותר אבל זה לא מרגש אותי בשום צורה ובטוח לא קשור בכלל הפקה גדולה AAA סטייל HL3 או פורטל 2. כלומר זה משחק עם מפה אחת, לקחו את אותה מפה אחד לאחד, לקחו את אותם גיבורים אחד לאחד (מן הסתם עם שינוי שמות ועיצוב מטעמי זכויות יוצרים) ואותם כוחות אחד לאחד, בסופו של דבר לשחק בDOTA ולשחק בDOTA 2 ממש בזמן הגיימפליי עצמו זה לשחק את אותו משחק בול (אותם גיבורים, אותם כוחות, אותם חפצים, אותה מפה) בגרפיקה יפה יותר. אני בהחלט מעריך את השיפורים והאיזונים שהם עשו, את העבודת UI והMATCH MAKING וכדומה אבל שיהיה לי אכפת מזה כמו מHL חדש או פורטל חדש? באמת?
כמה שעות שחקת בDOTA 2 אגב? משחק AAA חדש של VALVE, אני משער שחרשת לו את הצורה.
KlaymanSage
הודעות: 7,605הצטרף: 13 באפריל 2013
21 בספטמבר 2013 בשעה 22:01
#667
נו, ביקשתי ממך כבר אתמול להביא לי משחקי AAA שהם לא DOTA2 מהשנה האחרונה. לא ראיתי שעשית את זה. ועזוב אותם, בוא תן לי משחקי אינדי מובילים מהשנה האחרונה שאשכרה עובדים על לינוקס.. איפה ספלונקי? איפה גוואקמולי? איפה Outlast? איפה Brothers? איפה Gunpoint? איפה האחיות ג'יאנה? וזאת סתם רשימה חלקית מהראש ככה... הרי אם אפילו תמיכה של אינדי אין לסטים כמו שצריך כרגע, איך מצפים בדיוק שמרגע הוצאת הסטימבוקס לשוק (אלא אם כן מדובר על עוד שנתיים-שלוש ואז ההכרזה לא רלוונטית בכלל), בכלל יהיה שווה לקנות אותה? 😃.
ולא עקצתי. אתה טענת שעשרות מיליוני גיימרים, משחקים בDOTA2 כל יום - נתון שאני לגמרי מאמין לך לגביו, ולא הולך לבדוק אם הוא נכון - אז מן הסתם שגם כאן בפורום, שיש אנשים שמשחקים לא מעט, ובעצם התכנסו פה על רקע אהבתם למשחקים, יש לפחות קומץ, אם לא רוב, של כאלה שמשחקים כל יום בDOTA2. בכל מקרה, זקפתי את DOTA2 לטובתה של סטים ללינוקס. סופסוף משחק AAA סופר פופולרי שמגיע ללינוקס ישר, ולא אחרי שנתיים בשוק 😃.
DOTA2? המשחק הזה שאפילו לא ברור איך להתחיל לשחק בו? זה שצריך תואר שני במדעי הDOTA כדי להנות ממנו? זה אולי משחק נישה מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מושקע.. AAA? נופ.
KlaymanSage
הודעות: 7,605הצטרף: 13 באפריל 2013
22 בספטמבר 2013 בשעה 02:21
#671
עזוב נו.. אם אתה הולך להגיד לי שהF2P הזה הוא לא משחק נישה אמיתי (וכזה שדורש מהשחקן מיליון שעות בערך, רק כדי להבין מי נגד מי), אז אין על מה לדון.
KlaymanSage
הודעות: 7,605הצטרף: 13 באפריל 2013
22 בספטמבר 2013 בשעה 02:38
#672
צודק. DOTA2 הוא משחק מיינסטרים אמיתי. אם הוא היה נמכר ב60$ לעותק, הוא היה שובר את GTA V. 😃.
KlaymanSage
הודעות: 7,605הצטרף: 13 באפריל 2013
22 בספטמבר 2013 בשעה 02:57
#673
אתה עושה את עצמך, ואין לי שום רצון להמשיך בדיון הזה... אתה יכול לראות בעצמך כזה שיצא עם ידו על העליונה.
DrKeoSite Admin
הודעות: 45,567הצטרף: 08 באפריל 2013
22 בספטמבר 2013 בשעה 03:52
#674
ציטוט מאת "Kazz"
ואגב נדב, ואלב שחררו משחק AAA לפני חודשיים.
ב23 לספטמבר לפני 10 שנים ניואל הכריז על דחייתו של HL2. אחת ההכרזות של ואלב בשבוע הקרוב נופלת על תאריך זה. אחד אתרי המעריצים של ואלב הוחלף ב:
הייתכן?! הל3 ב30 לספטמבר, תאריך היציאה המקורי של הל2?
הייפ לשווא, באמת חבל להתחיל לצפות שוב (בפעם ה90?) לHL3. כשיכריזו עליו נתרגש כמו ילדות קטנות, בנתיים נהיה מציאותיים ונחשוב שהם הולכים להכריז על כלי DEBUG מתקדמים ללינוקס וכל מני שטויות שלא אמורות לעניין גיימרים של PC בשום צורה. נראה שכל האירוע הזה מנסה להיות "היי, אל תקנו ONE או פס4 שחקני קונסולה, אתם צריכים STEAM BOX במקום!" ועם כל הכבוד לא אני ולא אתה הקהל הזה. אנחנו לא צריכים סטימבוקס כי זאת הגרסה הקז'ואלית של הPC שיש לנו כבר ולכן כמה שהחדשות האלה מעניינות ברמת דיונים בפורום, מצב התעשיה ומבחינה חדשותית, לנו אישית אין למה להתרגש. אם זה SOURCE 2 ו-HL3 בטח, אפילו אם זה SOURCE 2 ו-L4D3 בטח או כל משחק AAA שנלווה לSOURCE 2 אבל להתרגש מענייני מערכת הפעלה לקז'ואלים ושדרוגים לסטים? יכול להיות שיהיו דברים נחמדים אבל כל עוד זה לא משחק קצת מאסתי במהומות רבות על לא דבר שVALVE עושים בשלוש שנים האחרונות.
בנושא DOTA, שחקתי בו כבר לפני יותר משנה כך ש"חודשיים" לא חל עלי ולקרא לו משחק AAA זאת הצהרה לא בדיוק מבוססת. מדובר בשדרוג גרפי ו-UI למוד ששחקתי לא מעט לפני 8 שנים, זה בערך כמו CS החדש, אותו דבר עם גרפיקה קצת יותר יפה ושדרוג UI. לקרא לזה משחק AAA של VALVE? באמת? כלומר אני מצפה מVALVE לפורטל או HL כשאומרים AAA של VALVE, לא פורט של מוד למנוע סורס.
DrKeoSite Admin
הודעות: 45,567הצטרף: 08 באפריל 2013
22 בספטמבר 2013 בשעה 15:09
#675
ציטוט מאת "Kazz"
נדב, לא חייב שיהיה אכפת לך בדיוק אותו דבר אבל מהבחינה של השקעה המשחק הוא בהחלט AAA לטעמי. זמן פיתוח, ההשקעה (מודל F2P מצויין שלא משפיע במאומה על גיימפליי לעומת משחקים אחרים בז'אנר, עבודה על מאצ'מייקינג, דגש חזק על ESPORTS ותמיכה בקבוצות והיותו יותר 'טלוויזיוני'), כנראה גם התקציב, התמיכה לאחר שחרור המשחק. מדובר בהוצאה מרכזית של החברה.
ולא נגעתי במשחק. אני פחות טוב במשחקי אסטרטגיה שכאלה ואני לא בטוח שיש לי את הזמן כרגע ללמוד ז'אנר חדש.
קליימן, אתה מנסה לשפוט לפי פורום של פחות מ50 איש אם משחק הוא נישתי או פופלארי? מה זה קשור בכלל. תאמין לי יש הרבה משחקים מאוד פופולאריים שגם בפורומים גדולים יותר אין הרבה שמזכירים. DOTA כמוד של וורקראפט כבר הייתה קהילה של מילוני שחקנים ברחבי העולם אבל עדיין הרבה משחקני 'הארדקור' שכותבים בפורומים לא יודעים מה זה MOBA ולא הבינו מה זה המשחק הזה שואלב הכריזו עליו. בדיוק כמו שאין הרבה שמדברים על WOT אבל למשחק יש 60מליון משתמשים.
מספר המשחקים ללינוקס הולך ועולה. אתה לא מצפצה לכיסוי של 100% כן? יש משחקים שציינת שגם לא על ה360 או הפס3. L4D2 היה זמין ללינוקס הרבה לפני ללינוקס. don't starve זמין. אמניז'יה החדש זמין. FEZ זמין. EU4 זמין. Gone Home זמין וכו' וכו'. כל העדויות מראות שמספר ההוצאות ללינוקס רק ייגדל כולל הוצאות בו-זמניות כפי שחלק מהמשחקים שהזכרתי הינם.
מצידי שישפכו פנימה 200 מליון דולר, זה משחק מולטי עם מפה אחת. משחק AAA מVALVE זה קמפיין של 10 שעות שאו קורע אותך מצחוק או מעמיד לך את השיער בעורף, לפחות אצלי בספר.
omerkotAdmin
