VOXELIM

נושא ה-pc הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

11776 הודעות
4shachar4shacharMinion
הודעות: 74הצטרף: 13 באפריל 2013
#700

רוב הסיכויים שההכרזה הבאה תהיה הסטימבוקס, אבל מה יכולה להיות ההכרזה השלישית?

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#701
ציטוט מאת "4shachar"

רוב הסיכויים שההכרזה הבאה תהיה הסטימבוקס, אבל מה יכולה להיות ההכרזה השלישית?


family sharing. זה כרגע בבטא. אולי הם יכריזו על תאריך שיגור.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#702

השלט. אני לא חושב שזה מקרי שהמשחקים שמוצגים בתמונה הם משחקים שאי אפשר לשחק בהם בלי עכבר-מקלדת (או שלא מומלץ לשחק בהם בלי). השלט יציג את הפתרון שלהם.

מספיק כבר עם הפאמילי שיירינג. זה כבר הוכרז. יש בטה. זה הוזכר בהכרזה של היום. אין שום סיבה שזה יהיה הנושא של ההכרזה השלישית.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#703
ציטוט מאת "Kazz"

השלט. אני לא חושב שזה מקרי שהמשחקים שמוצגים בתמונה הם משחקים שאי אפשר לשחק בהם בלי עכבר-מקלדת (או שלא מומלץ לשחק בהם בלי). השלט יציג את הפתרון שלהם.

מספיק כבר עם הפאמילי שיירינג. זה כבר הוכרז. יש בטה. זה הוזכר בהכרזה של היום. אין שום סיבה שזה יהיה הנושא של ההכרזה השלישית.


אבל זה הדבר המעניין באמת. לחלוק את ספריית המשחקים שלהם מיידית עם עשרה אנשים, איפה שמענו את זה קודם 😁.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#704

יש אנשים שיש להם מחשב שולחני ושהם מעוניינים לשחק במשחקים האלה בסלון. אז או שהיית קונה מחשב סלוני, או מתסבך עם העברת קאבלים וכו'. עכשיו אתה תוכל לקנות את הסטימבוקס הזול ביותר שישמש כמזרים ממחשב הגיימינג שלך בחדר. לאלה שאין מחשב גיימינג כלל וכלל ייקנו את הסטימבוקס שמריץ בעצמו משחקים. וזה יהיה שווה ערך לקונסולה מבחינת העקרון אבל רק עם יותר פונקציונליות ועם הזמן יותר משחקים ייתמכו natively.

לא מעוניין בלשחק את משחקי המחשב שלך בסלון? אז תתקין את ה SteamOS על המחשב שלך ותהנה מהשיפור הביצועים שהם מדברים עליו במשחקים שתומכים במערכת ההפעלה. וכל הפיצ'רים של מערכת ההפעלה יהיו גם בקליינט הרגיל.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,605הצטרף: 13 באפריל 2013
#705

נחיה ונראה הזרמת משחקים ללא לאג נראה לעין ומורגש בבקר.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#706

אכן, אבל עובדה שסוני עושים את אותו הדבר עם הזרמת הפס4 לויטה כך שכנראה בסביבת הבית הלאג אמור להיות בסדר.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,605הצטרף: 13 באפריל 2013
#707

הויטה זה מסך קטנצ'יק... בכל מקרה, כמו שאמרתי, בוא נמתין לביקורות מקצועיות בנושא.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#708
ציטוט מאת "Klayman"

נחיה ונראה הזרמת משחקים ללא לאג נראה לעין ומורגש בבקר.

זה נעשה ברשת הWIFI הביתית. זה בטוח הרבה פחות מורכב מלהזרים את הכל משרתים מרוחקים.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,605הצטרף: 13 באפריל 2013
#709

מהניסיון שלי, גם על הרשת הביתית, ישנו לאג - בהזרמת וידאו, אלחוטית, ממחשב נייד לסטרימרים למיניהם. הוידאו מתנגן סבבה, אבל אם מנסים לשלוט על המחשב שמוצג במירורינג, תמיד, תמיד, תמיד יש לאג, וכזה שגיימרים לא יקבלו כלל.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#710
ציטוט מאת "Klayman"

מהניסיון שלי, גם על הרשת הביתית, ישנו לאג - בהזרמת וידאו, אלחוטית, ממחשב נייד לסטרימרים למיניהם. הוידאו מתנגן סבבה, אבל אם מנסים לשלוט על המחשב שמוצג במירורינג, תמיד, תמיד, תמיד יש לאג, וכזה שגיימרים לא יקבלו כלל.

ברור שיש לאג. מדובר בתוכנות שבהן הלאג הזה לא רלוונטי, אז אין טעם שמישהו יעבוד כדי לדאוג להעלים אותו.

כאשר המערכת מתוכננת מההתחלה לגיימינג, שמים הרבה יותר דגש על זה וכאשר מדובר על העברת הנתונים ברשת הביתית, זה אתגר הרבה פחות משמעותי מזה שיש לחברות כמו גאיקאי ואונלייב (שכבר הצליחו להזרים משחקים משרתים מרוחקים, עם פחות לאג מאותם מקרים שהזכרת כרגע).

זה בהחלט אפשרי. VALVE בהחלט מסוגלת לעשות את זה כמו שצריך. נחכה ונראה. עד אז, ההנחות שלך לכשלון וההנחות שלי להצלחה לא מבוססות יותר מידי.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,605הצטרף: 13 באפריל 2013
#711

אז אני אחזיק מחשב משחקים חזק בחדר, כדי להזרים ממנו את המשחקים למחשב המשחקים החזק (יותר או פחות) בסלון? למה לי?

שיפורים בביצועים וכו' זה נחמד, אבל בואו נראה כמה זה באמת רלוונטי, לפני שנשמח. אומנם זאת ואלב והכל, אבל על כל חברה אחרת היינו לוקחים את הדברים בערבון מוגבל.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#712
ציטוט מאת "Klayman"

אז אני אחזיק מחשב משחקים חזק בחדר, כדי להזרים ממנו את המשחקים למחשב המשחקים החזק (יותר או פחות) בסלון? למה לי?

שיפורים בביצועים וכו' זה נחמד, אבל בואו נראה כמה זה באמת רלוונטי, לפני שנשמח. אומנם זאת ואלב והכל, אבל על כל חברה אחרת היינו לוקחים את הדברים בערבון מוגבל.

או שתחזיק מחשב לא חזק ותזרים את כל המשחקים שלך מהמחשב החדש. מה שמתחשק לך.
בהחלט סביר להניח שנראה כל מיני חברות עושות מכשירים זולים במיוחד לחיבור לטלויזיה ולהזרמה של משחקים. זו מערכת פתוחה וחינמית, אז כל חברה יכולה לעשות מה שהיא רוצה איתה. דומה לאנדרואיד.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,605הצטרף: 13 באפריל 2013
#713

אני לא הנחתי שיהיה כישלון, אלא רק ביקשתי מעט ספק בריא. כן, זאת ואלב והכל, ובכל זאת.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#714
ציטוט מאת "Klayman"

אני לא הנחתי שיהיה כישלון, אלא רק ביקשתי מעט ספק בריא. כן, זאת ואלב והכל, ובכל זאת.

מעט ספק בריא בהחלט במקום פה.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#715

תלוי ברשת הביתית... הWIFI אצלי מציג לאג מובנה של 300-600MS... אין לי מושג לגבי החיבורים הפיזיים שיש אצלי.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#716

יש רשמים של כתבים מ TGS שהתנסו ב remote play של הויטה והפס4 וכולם ללא יוצא מן הכלל אומרים שזה עובד על סף המושלם.הנה וידאו של IGN שמדגים זאת:
http://www.youtube.com/watch?v=8TmlgVTMKgM

כמובן שצריך לקחת בחשבון שאם לא היה עובד טוב סוני כנראה לא היו מעזים להביא את זה ל TGS,השאלה היא איך זה יעבור את מבחן הצרכן בבית ולא בסביבה מבוקרת של סוני כשכל התנאים אידיאליים.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#717
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

תלוי ברשת הביתית... הWIFI אצלי מציג לאג מובנה של 300-600MS... אין לי מושג לגבי החיבורים הפיזיים שיש אצלי.

אתה מאוד רגיש לקטע הזה של לאג... הייתי רוצה שתנסה לשחק בShield. אומרים שהוא עובד בלי לאג, בהזרמה של משחקי סטים.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,276הצטרף: 09 באפריל 2013
#718

300-600MS זה בעיקר מעיד על בעיה ספיציפית... הלאג של WIFI הוא מסדר גודל של מילישניות בודדות. לאג של רשת ביתית חוטית לא עמוסה הוא בד"כ מתחת למילישניה.
עדיין, הזרמה של 30 פריימים בשניה של 1080p מחייבת רשת של 2GBPS. אין WIFI שתומך בקצבים כאלה (למעט mimoים על 802.11ac אבל בחיאת, עזבו שטויות). קיים Ethernet במהירות של 10GBPS אבל הרוב המכריע של המחשבים החדשים מגיע עם 1GBPS והראוטרים הסטנדרטיים שיושבים אצל רוב האנשים בבית תומכים רק ב100MBPS.
מהסיבה הזו חייבים לדחוס את הפריימים והדחיסה הזו עולה בלאג משמעותי.
כשקיימת חומרה ייעודית לחלוטין בשני הצדדים, כמו במקרה של הPS3 והויטה, ניתן אולי לעשות כל מני פוילע שטיקים כמו רינדור ברזולוציה נמוכה, עם פרטים חסרים מלכתחילה כשבמקביל, יתכן שהנוכחות של CELL מרובה ליבות לא מנוצלות יכולה מאוד לסייע בסוג כזה של פעולות. אי אפשר לגזור מזה לגבי מה שוולוו תהיה מסוגלת להציע.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#719
ציטוט מאת "omerkot"

300-600MS זה בעיקר מעיד על בעיה ספיציפית... הלאג של WIFI הוא מסדר גודל של מילישניות בודדות. לאג של רשת ביתית חוטית לא עמוסה הוא בד"כ מתחת למילישניה.
עדיין, הזרמה של 30 פריימים בשניה של 1080p מחייבת רשת של 2GBPS. אין WIFI שתומך בקצבים כאלה (למעט mimoים על 802.11ac אבל בחיאת, עזבו שטויות). קיים Ethernet במהירות של 10GBPS אבל הרוב המכריע של המחשבים החדשים מגיע עם 1GBPS והראוטרים הסטנדרטיים שיושבים אצל רוב האנשים בבית תומכים רק ב100MBPS.
מהסיבה הזו חייבים לדחוס את הפריימים והדחיסה הזו עולה בלאג משמעותי.
כשקיימת חומרה ייעודית לחלוטין בשני הצדדים, כמו במקרה של הPS3 והויטה, ניתן אולי לעשות כל מני פוילע שטיקים כמו רינדור ברזולוציה נמוכה, עם פרטים חסרים מלכתחילה כשבמקביל, יתכן שהנוכחות של CELL מרובה ליבות לא מנוצלות יכולה מאוד לסייע בסוג כזה של פעולות. אי אפשר לגזור מזה לגבי מה שוולוו תהיה מסוגלת להציע.

מה בנוגע לשילד? שם, להבנתי, אין לאג בהזרמה. אני מתאר לעצמי שמדובר במשהו דומה. יכול להיות שעוד נגלה שNVIDIA שותפה של VALVE בנושא וזה יעבוד רק עם כרטיסי NVIDIA מסידרה 600 והלאה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#720
ציטוט מאת "omerkot"


אני לא מכיר את הפרטים אבל גם כאן, יש הזרמה למוצר ספציפי לגמרי עם רזולוציה נתונה (אם כי יפה יחסית, 720P) וגם בצד של המחשב, יש חומרה נתונה של nvidia שכנראה מבצעת את הדחיסות על כרטיס המסך ברמה של הדרייבר. אני גם סקפטי לגבי הטענות של חוסר לאג... אנשים טוענים שאין לאג בקקינקט למרות שהלאג שם הוא משהו כמו 500-1500ms...
בכל אופן, המקרה של סטים הוא שונה. זה מצב שבו יש לך מחשב בחדר ומחשב בסלון ואתה מצפה שהמחשב בסלון יריץ את המשחק כמו המחשב בחדר. אני לא רואה שום דרך שבה אתה יכול לקבל את זה בלי לאג, פריימרייט נמוך וכל מני ארטיפקטים של דחיסה.
מי שדחס סרטים בHD יודע כמה זמן זה לוקח וכמה משאבים הפעולה הזו צורכת מהמחשב. עכשיו תחשוב שהמחשב גם מריץ crysis 3 בזמן שהוא דוחס סרט בHD...

ברור שיהיה לאג. יש לאג גם כאשר משחקים כרגיל, במחשב או קונסולה.
השאלה היא האם הלאג יהיה מספיק קטן, כדי שלא נשים לב אליו, כמו שלא שמים לב ללאג בקינקט 2, או בקילזון.

יהיה מאוד מעניין לראות אם הם יצליחו למצוא דרך לעשות את זה. אנחנו עדין לא יודעים מה זה יצריך, בדיוק, אם כי הדיבור שלהם על מערכת פתוחה מרמז על כך שאין חובה לחומרה מסוימת.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,567הצטרף: 08 באפריל 2013
#721
ציטוט מאת "omerkot"

300-600MS זה בעיקר מעיד על בעיה ספיציפית... הלאג של WIFI הוא מסדר גודל של מילישניות בודדות. לאג של רשת ביתית חוטית לא עמוסה הוא בד"כ מתחת למילישניה.
עדיין, הזרמה של 30 פריימים בשניה של 1080p מחייבת רשת של 2GBPS. אין WIFI שתומך בקצבים כאלה (למעט mimoים על 802.11ac אבל בחיאת, עזבו שטויות). קיים Ethernet במהירות של 10GBPS אבל הרוב המכריע של המחשבים החדשים מגיע עם 1GBPS והראוטרים הסטנדרטיים שיושבים אצל רוב האנשים בבית תומכים רק ב100MBPS.
מהסיבה הזו חייבים לדחוס את הפריימים והדחיסה הזו עולה בלאג משמעותי.
כשקיימת חומרה ייעודית לחלוטין בשני הצדדים, כמו במקרה של הPS3 והויטה, ניתן אולי לעשות כל מני פוילע שטיקים כמו רינדור ברזולוציה נמוכה, עם פרטים חסרים מלכתחילה כשבמקביל, יתכן שהנוכחות של CELL מרובה ליבות לא מנוצלות יכולה מאוד לסייע בסוג כזה של פעולות. אי אפשר לגזור מזה לגבי מה שוולוו תהיה מסוגלת להציע.


זה דורש 1.4Gb (כלומר בבייטים זה 173MBPS) וזה בלי דחיסה, אני בספק אם זה לא עובר דחיסה הכי בסיסית. אני בטוח שבהורדת איכות קלה אפשר להגיע ל1080P ב30FPS אבל אין ספק שמי שאין לו לפחות 2Gbps לא הולך להזרים כמו שצריך.

SgtDonowitzSgtDonowitzWarrior
הודעות: 512הצטרף: 14 באפריל 2013
#722

אגב, הסטנדרט היום של העברת נתונים דרך כבל רשת הוא 1GBPS ולא 10GBPS, ולא לשכוח שבארצנו הקטנה בזק ברוב חוצפתה משווקת עדיין של 100 MBPS אפילו בראוטרים של VDSL2. (אם כי זה קיים) אני לא ממש יודע עד כמה זה יהיה ישים בדיוק. עם זאת, אני עדיין לא ממש יודע איך ה- Shield של Nvidia עובד ועוד על WIFI, יש מישהו שכבר ניסה את זה?

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,276הצטרף: 09 באפריל 2013
#724
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

מה בנוגע לשילד? שם, להבנתי, אין לאג בהזרמה. אני מתאר לעצמי שמדובר במשהו דומה. יכול להיות שעוד נגלה שNVIDIA שותפה של VALVE בנושא וזה יעבוד רק עם כרטיסי NVIDIA מסידרה 600 והלאה.


אני לא מכיר את הפרטים אבל גם כאן, יש הזרמה למוצר ספציפי לגמרי עם רזולוציה נתונה (אם כי יפה יחסית, 720P) וגם בצד של המחשב, יש חומרה נתונה של nvidia שכנראה מבצעת את הדחיסות על כרטיס המסך ברמה של הדרייבר. אני גם סקפטי לגבי הטענות של חוסר לאג... אנשים טוענים שאין לאג בקקינקט למרות שהלאג שם הוא משהו כמו 500-1500ms...
בכל אופן, המקרה של סטים הוא שונה. זה מצב שבו יש לך מחשב בחדר ומחשב בסלון ואתה מצפה שהמחשב בסלון יריץ את המשחק כמו המחשב בחדר. אני לא רואה שום דרך שבה אתה יכול לקבל את זה בלי לאג, פריימרייט נמוך וכל מני ארטיפקטים של דחיסה.
מי שדחס סרטים בHD יודע כמה זמן זה לוקח וכמה משאבים הפעולה הזו צורכת מהמחשב. עכשיו תחשוב שהמחשב גם מריץ crysis 3 בזמן שהוא דוחס סרט בHD...

GolanGolanVeteran
הודעות: 1,542הצטרף: 13 באפריל 2013
#725
ציטוט מאת "bling"

יש רשמים של כתבים מ TGS שהתנסו ב remote play של הויטה והפס4 וכולם ללא יוצא מן הכלל אומרים שזה עובד על סף המושלם.הנה וידאו של IGN שמדגים זאת:
http://www.youtube.com/watch?v=8TmlgVTMKgM

Hey Look! It's the Wii U!