VOXELIM

PS4 | הנושא הרשמי

נוצר ע"י Death_119·07 ביוני 2013

6419 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2625
ציטוט מאת "bling"


תכל'ס אתה יודע שזה לינק PR (עם השוואה מטופשת ברמות) ושאיש ה PR שמריץ את הדף לא באמת בעל ידע פנימי לגבי המעבד.

אבל ברור שאם הייתי צריך לשים את הכסף שלי הייתי מהמר שזה 1.6 , אפילו ביחס רע מאוד מבחינתי, רק שאין וודאות מוחלטת עדיין למרות שזה די בטוח.

ולמרות זאת, לא יודע מאיזו סיבה (יותר ליבות מוקדשות או הגורמים ש death ציין) נראה שהמעבדים של שני הקונסולות עדיין עובדים באותה מהירות או אפילו יתרון לשל הפס4 באחד מהמבחנים.
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=737629
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=774026


אין לי מושג למה, איך ומה אומרים המבדקים האלה אבל סוני כל היום משפשפת על הזיכרון שלהם ועל הGPU שלהם אז למה סוני שותקת כבר שנה שלמה על הCPU? למה כל מקור קיים כולל החשבון G+ של סוני אומר שיש להם 6 קורים רצים ב1.6GHZ?

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2626
ציטוט מאת "DrKeo"


אין לי מושג למה, איך ומה אומרים המבדקים האלה אבל סוני כל היום משפשפת על הזיכרון שלהם ועל הGPU שלהם אז למה סוני שותקת כבר שנה שלמה על הCPU? למה כל מקור קיים כולל החשבון G+ של סוני אומר שיש להם 6 קורים רצים ב1.6GHZ?


אני לא יודע אם קראת את ההודעה שלי עד הסוף אבל הסכמתי איתך שזה כמעט בטוח 1.6 😐

ואפרופו 3 GB שמערכת ההפעלה המטופשת אוכלת, יש מצב שה VR גם דורש RAM?
מעניין איזה VR הפס4 יוכל לעשות, המפתחים של אוקלוס אמרו שהקונסולות חלשות מדי בשביל זה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2627
ציטוט מאת "bling"


אני לא יודע אם קראת את ההודעה שלי עד הסוף אבל הסכמתי איתך שזה כמעט בטוח 1.6 😐

ואפרופו 3 GB שמערכת ההפעלה המטופשת אוכלת, יש מצב שה VR גם דורש RAM?
מעניין איזה VR הפס4 יוכל לעשות, המפתחים של אוקלוס אמרו שהקונסולות חלשות מדי בשביל זה.


VR לא דורש כלום מהקונסולה, רק אם הVR גם כולל 3D כמו האוקולוס הוא דורש תלת מימד כך שהדרישה מהפס4 היא לרנדר תלת מימד. או מילים אחרות, אני חשוב שאפשר לרדת ל720P ולעשות תלת מימד בגרפיקה קרובה למקור, אולי ירידה גרפית קלה בנוסף לירידת רזולוציה. אם יורדים ל720P זה גם כנראה יתפוס בערך אותו דבר מבחינת זיכרון כך שגם בתחום הזה לא אמורה להיות בעיה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,266הצטרף: 26 במאי 2013
#2628

תלוי ברזולוציה ורמת הפירוט... אני עדיין חושב שאפשר להסתדר עם גרפיקה של תחילת הדור הנוכחי ואפילו מתחת לרמה הזו, ב-720P, והמשחקים ירגישו טובים ואמיתיים בהרבה מגרפיקה טובה יותר ורזולוציה גבוהה.
מבחינתי - לשחק במשחקים ברמת פירוט של THE WITNESS כל הדור הזה, כל עוד אני "בפנים" 😃

matangt8matangt8Warrior
הודעות: 954הצטרף: 13 באפריל 2013
#2630

http://www.youtube.com/watch?v=hespvqTsIxg

😁

matangt8matangt8Warrior
הודעות: 954הצטרף: 13 באפריל 2013
#2632
ציטוט מאת "Kazz"

סוני שוב עוקצת את המדיניות של מיקרוסופט: https://twitter.com/amboyes/status/443892294056304640/photo/1


חחחחחח מה שבטוח זה כשסוני עוקצת את מיקרוסופט..הם עוקצים אותה בצורה מצחיקה

WalleWalleTrainee
הודעות: 171הצטרף: 25 באוגוסט 2013
#2633

נקבע תאריך ל-MLB 14 The Show: יוצא ב6 במאי לPS4.

matangt8matangt8Warrior
הודעות: 954הצטרף: 13 באפריל 2013
#2634
ציטוט מאת "Walle"

נקבע תאריך ל-MLB 14 The Show: יוצא ב6 במאי לPS4.


ולויטה וגם לפס3 וזה רק לארצות הברית למרות שאפשר להזמין מvgp וזהו...

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2635
ציטוט מאת "matangt8"


ולויטה וגם לפס3 וזה רק לארצות הברית למרות שאפשר להזמין מvgp וזהו...


מישהו מהפורום הולך בכלל לשחק את זה!?
תיקון טעות- מישהו מישראל הולך בכלל לשחק את זה?!

matangt8matangt8Warrior
הודעות: 954הצטרף: 13 באפריל 2013
#2636
ציטוט מאת "bling"


מישהו מהפורום הולך בכלל לשחק את זה!?
תיקון טעות- מישהו מישראל הולך בכלל לשחק את זה?!


חחחח אני דורש שמי שקונה את המשחק שיצלם לנו הוכחה שהוא קנה ולא משנה איזה גירסה 😉

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2637

תמונה באיכות טובה של Infamous שמישהו שיש לו עותק של המשחק לכד (לא חושב שבעזרת ה SHARE המעפן אלא capture card)
https://scontent-a-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t31/1979980_10203498015870178_423492777_o.jpg

נראה מעולה.
ונראה שיש לא מעט סטרימים של המשחק של אנשים שקיבלו עותקים מוקדם (אם הייתי צריך להמר- שוב מאיחוד האמירויות כמו עם THIEF, מטאל גיר ו TR, החנויות שם פשוט לא מכבדות שם את תאריכי ההפצה ואין לי ספק שהם הולכים לקבל בראש אם זה ימשיך ככה) וסאקר פאנץ' רודפת אותם עד חורמה.
הם הוציאו הודעה בטוויטר ובדף הפייסבוק שמבקשת מאנשים להפסיק לשתף מהמשחק ולהרוס אותו.

אם לא שמתם לב הם בקושי חשפו דברים על המשחק עד עכשיו, כולל דברים אלמנטריים כמו כוחות נוספים או קרב בוס או משימה מעניינת (אם יש 😛) וכו'
גם כשהם התארחו ב IGN ובמקומות נוספים הם צנזרו דרך הסטרים את ה SPECIAL של ה NEON, ממש הדביקו על המשחק מסך לבן כדי לא להרוס.
זה נראה שכל השיווק של המשחק נשען על כמה שפחות פרטים, סרטונים וכו' ולפי ההתעניינות הרבה הייתי אומר שזה עובד, הדבר האחרון שהם רוצים זה שהכל ידלוף דווקא עכשיו.

עריכה: עוד תמונה יפהייפיה שהוא תפס והפעם הגיבור גם מטיל צל! 😃
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t31/1655456_10203498791089558_1214241031_o.jpg

הוא גם אומר שהתמונות כן דרך הפס4 ושהוא מעלה אותן לפייסבוק וככה זה מעלה טיפה את האיכות שלהן אבל לא יותר מדי.
יש תמונות אחרות שהוא תפס שבהחלט אפשר לראות מהן את הדחיסות הרבה של ה SHARE אבל נחסוך אותן ממכם.

matangt8matangt8Warrior
הודעות: 954הצטרף: 13 באפריל 2013
#2638

אני כבר לא יכול לחכות לאינפיימוס, והסיבה שהם שומרים על סודיות היא שאת אינפיימוס 2 הם הראו כל כך הרבה שזה הוריד מההייפ שלו.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2639
ציטוט מאת "DrKeo"

האמת שזאת השתקפות לא צל 😃
דווקא בראשונה יש צל, הם כבר אמרו שיש צל מהשמש והירח אבל זהו, רק מהם. הם גם הודו שאין תנועה של זמן במשחק, כלומר אין תאורה דינמית כמו נגיד בgta4.

בדיוק מה שהתכוונתי להגיד.
הם ממש לא רעים בהשתקפויות. קצת מזכיר לי את סדר העדיפויות העקום של באנג'י, שעשו אלמנט גרפי אחד ממש ממש טוב וכל השאר היו בינוניים ומטה.

ראיתי גם את סרטון המשחקיות ששוחרר, של 20 הדקות הראשונות. נראה שמדובר בגירסא יותר יפה של המשחקים הקודמים, עם אותה מערכת פלטפורמינג דביקה וממש ממש גרועה. הערים עדין ריקות יחסית. הDD עדין לא מוצלח במיוחד (הכל יחסי, כמובן). אני מניח שגם כל שאר הבעיות של הסדרה ימצאו את דרכן למשחק הזה, אבל למי שאהב את המשחקים הקודמים, זה לגמרי אחלה, אז הם בטח יהנו ממנו.

נמשיך לחכות למשחק של סוני שבאמת עושה משהו מיוחד לדור הבא, אני מניח. אולי באורדר (אם כי, לא נראה לי סביר). אולי אנצ'רטד 4. אולי במשהו שלא הוכרז עדין.

matangt8matangt8Warrior
הודעות: 954הצטרף: 13 באפריל 2013
#2640
ציטוט מאת "DrKeo"

האמת שזאת השתקפות לא צל 😃
דווקא בראשונה יש צל, הם כבר אמרו שיש צל מהשמש והירח אבל זהו, רק מהם. הם גם הודו שאין תנועה של זמן במשחק, כלומר אין תאורה דינמית כמו נגיד בgta4.


הם דיברו על התאורה על כך שהם מעדיפים להשאיר אותה כמו שהיא בגלל בסיפור וגם בגלל שזה נתן להם יותר משאבים לדברים אחרים.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#2641

זה עדיין נראה יותר טוב מWD באופן ניכר.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,622הצטרף: 13 באפריל 2013
#2642

גרפית - לא מבחינת משחקיות.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2643
ציטוט מאת "Kazz"

זה עדיין נראה יותר טוב מWD באופן ניכר.

במודל של הדמות הראשית? קצת יותר.
בהשתקפויות? בהחלט.
בכל הנוגע לצללים? WD מוביל בפער קטן, בזכות הכמות, למרות איכות דומה.
בכמות האנשים/רכבים, הDD, האניטראקציה שאפשר לעשות עם דברים שונים בעולם, האנימציות של הדמויות? הפער כל כך עצום לטובת WD, שההשוואה מביכה.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2644
ציטוט מאת "Kazz"

זה עדיין נראה יותר טוב מWD באופן ניכר.


אין מה להשוות אפילו ובהפרש ענק, לפחות לפי הטריילר האחרון של WD.
כמובן ש WD משחק שיוצא למספר פלטפורמות כולל דור קודם והוא יותר מורכב וכל זה אבל ברור שההפרש מאוד בולט.

KEO בתמונה הראשונה זה צל, יכול להיות שבשנייה זו השתקפות אבל בכל מקרה היא נראית תקינה ואין בה הרגשה של משהו חסר שקצת צורם כמו שהוא עומד מול זרקור ואין צל.

אני חושב שרוב הזמן כן יהיה צל אבל כמובן שיזכרו את הרגעים הבולטים שאין.
בכל אופן הוא נראה יפהיפה ככה שלא הייתי ממשיל זאת להיילו שכל מי שראה אותו חשב שהוא די מכוער בזמנו, פה כל התגובות מבחינה גראפית מפרגנות מקיר אל קיר ככה שסאקר פאנץ' בכל זאת בחרה להשקיע בדברים הנכונים כשזה הגיע לגראפיקה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2645
ציטוט מאת "matangt8"


הם דיברו על התאורה על כך שהם מעדיפים להשאיר אותה כמו שהיא בגלל בסיפור וגם בגלל שזה נתן להם יותר משאבים לדברים אחרים.


כן ראיתי את הראיון הזה, מזכיר לי את הטעון של רונן על זלדה בזמנו על זה ש"המוסיקת MIDI המיושנת דווקא מתאימה למשחק בגלל הגרפיקה המיושנת שלו". אני חושב שהסדר עדיפויות שלהם קצת דפוק ואני חושב שזה ממש פוגע באוירה של העיר שאין מעבר יום לילה וכדומה אבל באמת מה שמפריע לי באינפמס זה הגיימפליי בכלל, לא הגרפיקה. הם החליטו ללכת על גרפיקה ממש יפה ועיר שהיא לא יותר משלב סתמי במקום ללכת על הכיוון ההפוך וזה חבל. רוקסטאר שמו אותם בכיס הקטן על ה360 עם 1/16 הזיכרון ו-1/10 הכוח וזה ממש חבל.

קאז, הוא נראה הרבה יותר יפה מWD אבל WD משחק שמתרחש בעיר, לא בשלב ריק. יש שם מעבר יום/לילה, יש שם AI מתקדם לדמויות, הרחובות מלאים באנשים ומכוניות וכדומה. אינפמס באותה מידה יכל להתרחש בכל דבר אחר, אוסף קופסאות שערמו אותן אחת על השניה במחסן בגודל של 5 קמ על 5 קמ או משהו כזה. אין שם עיר חיה, זה שלב שתקוע בשעה מסויימת ביום. אני לא חושב שהם ברי השוואה, ביחוד שWD מוגבל בדור הקודם ואינפמס חי בעולם חופש טוטאלי. הוא המשחק עולם הפתוח הראשון שהוא דור הבא בלבד והוא סופר מאכזב כעולם פתוח.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 15 במרץ 2014 בשעה 16:41
#2646
ציטוט מאת "DrKeo"


כן ראיתי את הראיון הזה, מזכיר לי את הטעון של רונן על זלדה בזמנו על זה ש"המוסיקת MIDI המיושנת דווקא מתאימה למשחק בגלל הגרפיקה המיושנת שלו". אני חושב שהסדר עדיפויות שלהם קצת דפוק ואני חושב שזה ממש פוגע באוירה של העיר שאין מעבר יום לילה וכדומה אבל באמת מה שמפריע לי באינפמס זה הגיימפליי בכלל, לא הגרפיקה. הם החליטו ללכת על גרפיקה ממש יפה ועיר שהיא לא יותר משלב סתמי במקום ללכת על הכיוון ההפוך וזה חבל. רוקסטאר שמו אותם בכיס הקטן על ה360 עם 1/16 הזיכרון ו-1/10 הכוח וזה ממש חבל.


אני דווקא מאמין להם במקרה הזה ואתה יודע שהסכמתי איתך ש Ready at Dawn מחרטטים עם כל עניין הרזולוציה האומנותית שלא קשורה לביצועים אבל הפעם לא מוצא סיבה לא להאמין להם.

דבר ראשון מעבר יום ולילה זה לא כזה ביג דיל, משחקים הרבה פחות מרשימים בסגנון מיישמים את זה עוד מימי הפס2, אז לחשוב שהם לא יכלו לעשות את זה פה נראה לי מופרך.

דבר שני גם במשחקי אינפמוס הקודמים בדור הקודם הם השתמשו באותה השיטה של מעברים קבועים, ואם פה יש כביכול שאלה על סדר עדיפויות כי המשחק הרבה יותר יפה, הקודמים כידוע גם היו נראים בינוני מאוד מכל בחינה כולל אסתטית (לא רק של עיר מוגבלת) והם היו רחוקים מלדחוף את הפס3 ככה שהם יכלו ליישם מערכת כזו בלי בעיה אבל עדיין בחרו שלא.

זה לא שאין יתרונות לשיטה הקבועה מראש ואני מאמין להם שזו ההחלטה שהם לקחו מבחינה אומנותית ושלא מדובר במגבלה כלשהי.
ובכל זאת צריך לפרגן להם, הם צוות של איזה 80 איש שנחשב לפצפון בסטנדרטים של היום שעבד על המשחק כולה שנתיים והגיע לתוצאות יפות מאוד.

בקשר לטענות על הגיימפליי אין ויכוח ואני מסכים (ובכל זאת קונה אותו השבוע 😃)

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,573הצטרף: 13 באפריל 2013
#2647
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

בדיוק מה שהתכוונתי להגיד.
הם ממש לא רעים בהשתקפויות. קצת מזכיר לי את סדר העדיפויות העקום של באנג'י, שעשו אלמנט גרפי אחד ממש ממש טוב וכל השאר היו בינוניים ומטה.

ראיתי גם את סרטון המשחקיות ששוחרר, של 20 הדקות הראשונות. נראה שמדובר בגירסא יותר יפה של המשחקים הקודמים, עם אותה מערכת פלטפורמינג דביקה וממש ממש גרועה. הערים עדין ריקות יחסית. הDD עדין לא מוצלח במיוחד (הכל יחסי, כמובן). אני מניח שגם כל שאר הבעיות של הסדרה ימצאו את דרכן למשחק הזה, אבל למי שאהב את המשחקים הקודמים, זה לגמרי אחלה, אז הם בטח יהנו ממנו.

נמשיך לחכות למשחק של סוני שבאמת עושה משהו מיוחד לדור הבא, אני מניח. אולי באורדר (אם כי, לא נראה לי סביר). אולי אנצ'רטד 4. אולי במשהו שלא הוכרז עדין.


לעומת מערכת הפלטפורמינג הדביקה והממש גרועה של AC? 😁
ההבדל היחיד מבאנג'י היה שהיילו 3 כשיצא היה משחק שלא הצדיק את התקופה בה יצא מבחינה ויזואלית, אינפיימוס נראה מצויין. אז גם אם אין תאורה דינאמית או צל כזה או אחר עדיין המשחק נראה מעולה וזה בטח לא יפגע בו.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2648

הפלטפורמה אולי דביקה בעיקר בהתחלה כשאין עדיין הרבה כוחות, מרגע שמקבלים את כח הניאון ה Traversal נראה מעולה כשאפשר לרוץ לאורך הבניין ולזנק מגג אל גג, אין צורך משלב מסויים להשתמש בפלטפורמה הדביקה.

ההשוואה להיילו לא מובנת לי בכלל, אינפמוס נראה מעולה, הפגם הגראפי הבולט זה שלא כל מקור תאורה מטיל צל, אבל כל מי שרואה אותו או שיחק בו מציין מייד שהוא יפהיפה וזה הדבר הכי בולט בו, אי אפשר להתווכח שהוא משחק דור הבא או להתבלבל שהוא דור קודם.

היילו בזמנו נראה כמו משחק דור קודם עם AA טוב יותר ותאורה שלא כל אחד ידע להעריך בכלל ובטח שהיא לא פיצתה על הרושם הרע שמקבלים מהמודלים הדי כעורים והסביבה הבסיסית, השוואה מופרכת.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2649
ציטוט מאת "bling"

הפלטפורמה אולי דביקה בעיקר בהתחלה כשאין עדיין הרבה כוחות, מרגע שמקבלים את כח הניאון ה Traversal נראה מעולה כשאפשר לרוץ לאורך הבניין ולזנק מגג אל גג, אין צורך משלב מסויים להשתמש בפלטפורמה הדביקה.

ההשוואה להיילו לא מובנת לי בכלל, אינפמוס נראה מעולה, הפגם הגראפי הבולט זה שלא כל מקור תאורה מטיל צל, אבל כל מי שרואה אותו או שיחק בו מציין מייד שהוא יפהיפה וזה הדבר הכי בולט בו, אי אפשר להתווכח שהוא משחק דור הבא או להתבלבל שהוא דור קודם.

היילו בזמנו נראה כמו משחק דור קודם עם AA טוב יותר ותאורה שלא כל אחד ידע להעריך בכלל ובטח שהיא לא פיצתה על הרושם הרע שמקבלים מהמודלים הדי כעורים והסביבה הבסיסית, השוואה מופרכת.

ההשוואה לא מופרכת בכלל. המצב לא צריך להיות זהה בכל פרמטר, בשביל שההשוואה תהייה במקום.

אני מסכים שבאופן יחסי לתקופה, אינפיימוס באמת נראה יותר טוב מהיילו 3, שבאמת נראה כמו משחק דור קודם, עם כמה שיפורים בAA, רזולוציה גבוהה יותר ותאורה פסיכית. אינפיימוס בהחלט משחק דור הבא (גם אם רחוק מלהיות מהמרשימים שבהם) וזה ברור מאוד.
ההשוואה הגיונית, כי מדובר בשני מקרים שבהם יש מערכת אפקטים אחת שנמצאת כמה וכמה רמות מאחורי כל השאר ובנוסף, כל השאר לא נראה כל כך טוב. זה נכון שהתוצאה הסופית באינפיימוס יותר טובה, אבל עדין יש חוסר אחידות שמאוד מנקר את העין ומלמד על סדר עדיפויות עקום הן במהלך הפיתוח של היילו 3 והן במהלך הפיתוח של אינפיימוס.
בשני המקרים, מבחינה גרפית, התוצאה הסופית רחוקה ממה שהיינו מצפים ממשחק בז'אנר, ל"דור הבא".
קיימות מספיק נקודות דימיון, בשביל ההשוואה וברור מאוד למה היא בכלל קופצת לראש.

אם הניאון באמת מתקן את הפלטפורמינג המחורבן של הסדרה, אז זה בהחלט מגניב והתקדמות נהדרת. נחכה ונראה.

---

אני ממש מחכה לראות מה חברה שטובה בלבנות עולמות פתוחים תעשה עם קונסולות הדור הבא. אני מניח שGTA לדור הבא עוד רחוק מאוד (למרות שאפילו גירסאת GTA V לדור הבא, תהייה הרבה יותר מרשימה מאינפיימוס, ללא ספק), אז יש לי הרגשה שהחברה שתהייה ראשונה להדהים אותנו עם עולם פתוח, היא כנראה יוביסופט מונטריאל, שביססה את מעמדה בדור הזה כמפתחת משחקי העולם הפתוח הטובה ביותר, אחרי רוקסטאר.
אני מאוד מקווה שAC הבא יהיה דור הבא בלבד (זה יכול להיות מרענן מספק, כדי לכפר על עוד משחק שנתי). FC4 יכול להיות מטורף, אם יתוכנן רק לדור הבא ולPC ועוד צריך לראות את devision.
אני מניח שאפשר להחשיב את הוויטצ'ר 3 כפוטנציאל טוב להיות משחק הדור הבא הראשון שמעלה את הרף, אבל צריך לחכות ולראות כמה העולם הפתוח שלו באמת מרשים, מעבר לזה שגרפית היא יפיפייה.
בצד הקצת יותר far fetched של האפשרויות, יהיה מגניב אם נוט'י דוג יפתיעו אותנו ואנצ'רטד 4 יתרחש בעולם פתוח, או אם HL3 יתרחש בעולם פתוח, כמו שאמרו פה ושם כל מיני שמועות. גם יהיה מגניב לשמוע סוף סוף על פולאאוט 4, או אלדר סקרולס חדש.

ShiTDemoNShiTDemoNWarrior
הודעות: 914הצטרף: 13 באפריל 2013
#2650
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

יהיה מגניב אם נוט'י דוג יפתיעו אותנו ואנצ'רטד 4 יתרחש בעולם פתוח, או אם HL3 יתרחש בעולם פתוח


לא כל משחק צריך להיות עולם פתוח. קשה לי לראות את שני המשחקים האלה כעולם פתוח.