VOXELIM

PS4 | הנושא הרשמי

נוצר ע"י Death_119·07 ביוני 2013

6419 הודעות
blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
#3150

את האמת אני לא כל כך רואה שהגעת למראה הזה שהם עשו :X

ואמרתי עוד מקודם שזה ברור לי שיש כאלו שלא יאהבו את זה, רק זה ברור גם ע"פ המפתחים עצמם שמדובר בבילד יותר מתקדם טכנית עם תאורה טובה יותר ואפקטי פוסט שבטח לא באים בחינם.
מן הסתם לפי התגובות על הגראפיקה הרוב הגדול אוהב את המראה של המשחק ומתרשם ממנו ואתה רואה כל תגובה שנייה את המילה CGI נזרקת בתור אסוסיאציה שעולה למי שרואה את המשחק אז כנראה שהם השיגו את מטרתם.

בקשר למטרו ו TLOU, ברור לי שזה עניין של ביקוש שיוצר את המחיר של TLOU, זה עדיין לא מבטל את זה שהמחיר מוגזם ומטרו הוא ראייה טובה לכך בתור משחק שהושקעו בו יותר משאבים וברור שהוא יכול להיות ריווחי גם בחצי מחיר אחרת היה מתומחר גם כמו TLOU אם לא היתה ברירה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#3151

האמת? אני קונה את התמונה של swym על פני הבילד החדש שלהם, שנראה כמו מנקודת מבט של מישהו עם קטרקט מתקדם.

WalleWalleTrainee
הודעות: 171הצטרף: 25 באוגוסט 2013
#3152

קצת פרטים על Uncharted החדש ועל Naughty Dog:

- הבמאים החדשים של המשחק: Neil Druckmann & Bruce Straley - האנשים שאחראים על Uncharted 1 ו-2 ועל המשחק האחרון שלהם The Last of Us.
- יש לחברה בערך 4 פרויקטים כרגע: Uncharted 4 שייחשף ב-E3 2014, חבילת הרחבה חדשה ל-TLOU, גרסת ה-PS4 של TLOU ומשחק חדש שנמצא כרגע בשלבי פיתוח מוקדמים מאוד וברמה של סדרת Uncharted(לא ידוע אם זה המשך ל-TLOU או New IP).
- בחברה עובדים כרגע כ-200 מפתחים ובנוסף עוד כ-30 קבלנים.
- הם אומרים שההגדרה של 2 צוותים בחברה זה לא מדוייק. יותר נכון להגיד שיש כמה פרויקטים שרצים במקביל אבל אין באמת מספיק כוח אדם כדי לאייש 2 צוותים, פשוט בדרך כלל יש להם 2 פרויקטים מרכזיים ומכאן ההגדרה של "2 צוותים".
- הם אמרו שהם לא מצפים שכל מי ששיחק במשחקים הקודמים בסדרת Uncharted ייהנה מהמשחק החדש בסדרה - משפט שאומר שכנראה נקבל חוויה אחרת ושונה במשחק ממה שהתרגלנו במשחקים הקודמים.
- בשלבים הראשונים כשהם מתחילים לפתח פרויקט חדש עובדים עליו בערך 30-40 מפתחים.

הראיון המלא:
http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2014/06/02/a-candid-interview-with-evan-wells-and-christophe-balestra-on-the-state-of-naughty-dog-uncharted-and-the-last-of-us.aspx

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#3153
ציטוט מאת "bling"

את האמת אני לא כל כך רואה שהגעת למראה הזה שהם עשו :X

ואמרתי עוד מקודם שזה ברור לי שיש כאלו שלא יאהבו את זה, רק זה ברור גם ע"פ המפתחים עצמם שמדובר בבילד יותר מתקדם טכנית עם תאורה טובה יותר ואפקטי פוסט שבטח לא באים בחינם.
מן הסתם לפי התגובות על הגראפיקה הרוב הגדול אוהב את המראה של המשחק ומתרשם ממנו ואתה רואה כל תגובה שנייה את המילה CGI נזרקת בתור אסוסיאציה שעולה למי שרואה את המשחק אז כנראה שהם השיגו את מטרתם.


לא הגעתי למראה שלהם כי הייתי קצת יותר מעודן עם האפקטים (ואחרי הכל התמונה לא נתפסה באותו הרגע בדיוק, והשריון ירד, והתווספה תאורה שרואים על הנשק...) אבל באמת שזה רק עניין של slider שמזיזים ימינה ושמאלה. מן הסתם ברור שבילד מתקדם יותר גם יכיל שיפורים גרפיים שאפשר למצוא פה.
אבל הנקודה היא שאפקטים מהסוג הזה של פוסט באים "כמעט בחינם" (כי אתה מעבד תמונה דו מימדית ולא סצינה תלת מימדית), ובמקביל מאפשרים לך לחסוך במקומות אחרים.
תסתכל למשל על הטקסטורה של הבניין ברקע: בגרסה החדשה היא נראית הרבה יותר low res (יכול להיות שזה רק בגלל איכות לכידת הוידאו) אבל כל הblur והfilm grain עוזרים להסתיר דברים כאלו. והאמת היא שברגע שאתה עובד עם פלטת צבעים יותר מצומצמת / אפרורית (לא אומר שכאן עושים את זה) אז אתה גם חוסך משאבים גם ביצירת התמונה בתלת מימד - בדיוק ההיפך מHDR.

ולעשות שני פרוייקטים על בסיס צוות אחד זה ניצול יותר אפקטיבי של המשאבים: כמו שWalle אמר, הפרוייקטים אף פעם לא מפותחים במקביל לחלוטין, ולכל פרוייקט יש את הpeakים שלו שמצריך יותר אנשי צוות מתחומים מסוימים (אנשי QA לא צריך בתחילת הפיתוח, ואנשי concept art לא צריך כשיש כבר בטא בחוץ). זה צעד טוב, כל עוד אתה מסוגל לעמוד ביעדים בזמן (אחרת פרוייקט אחד שמתעכב דופק לך פרוייקט אחר).

כל החוכמה זה לעשות את זה בצורה מאוזנת. אם אתה שומע את המילה CGI כאסוציאציה אז משהו פה לא מסתדר, כי המטרה של פילטרים כאלו היא דווקא לגרום לאנימציה שנוצרת במחשב להיראות פחות כמו CGI ויותר כמו קולנוע שצולם במצלמה אמיתית.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,615הצטרף: 08 באפריל 2013
#3154
ציטוט מאת "Nigga"

נוטי דוג עד לא מזמן היו סטודיו של פרוייקט אחד. עכשיו יש להם 4 פרוייקטים במקביל. נראה איך זה יסתדר להם.
סאנטה מוניקה ניסו 2 פרוייקטים רציניים במקביל וזה התפוצץ להם בפנים. כנראה לא כל סטודיו מסוגל לעשות את זה.


הם כבר התמודדו עם שניים, TLOU ואנצ'רטד 3, והתוצאות היו מצויינות (אנצ'רטד טיפה פחות אבל לפחות TLOU). להתחשב בזה שזה לא בדיוק 4 פרוייקטים, האחד זה רק פורט ועוד אחד הוא רק DLC, אני משער שהם עמדו בזה יפה. מקסימום הפרוייקט השני הגדול שהוא לא אנצ'רטד ידחה בכמה חודשים, אני בטוח שנשרוד 😃

blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
#3155

אתה רציני בקשר לטקסטורה של הבניין? הרי ברור שמדובר פה ב CAPTURE של סטרים באיכות גרועה מול DIRECT FEED, אפילו רשמתי את זה, איך אפשר בכלל לחשוב אחרת? כל התמונה מגורענת.

ולשמוע CGI כאסוסיאציה מרוב שאנשים ואתרים נופלים מהרגליים זה אומר שהם לא הצליחו במטרתם? שמע אין לי כבר מה להגיד לך.

ShiTDemoNShiTDemoNWarrior
הודעות: 914הצטרף: 13 באפריל 2013
#3157
ציטוט מאת "Death_119"


באסה. מתאים למוזיקה שאני שומע עכשיו - Requiem for a Dream.
בתגובות בIGN מצולם tweet של https://twitter.com/RohdeScott שהוא מישהו מסוני שצחק על השמועה הזאת ורשם בפירוש שהמשחק לא מבוטל, אבל עכשיו אני לא מוצא את הטוויט הזה.

WalleWalleTrainee
הודעות: 171הצטרף: 25 באוגוסט 2013
#3158

לא מאמין שהמשחק בוטל למרות השמועה הזאת מIGN שהם בדרך כלל צודקים. כמה מקורות כבר רמזו בעבר שהמשחק בפיתוח ואני נוטה להאמין להם.

ופרטים לגבי המשחק החדש של סוני בנד ממקור מהטוויטר:
- זה לא משחק חדש בסדרת Syphon Filter.
- המשחק לא FPS, לפי הפרסומים הקודמים TPS.
- המשחק לא תומך בקסדת המציאות מדומה של סוני.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#3159

למה המשחק כל כך מעניין אחרי כל כך הרבה שנים ועזיבה של כמה אנשי מפתח מTEAM ICO? המשחק כבר בחזקת משחק חדש לטעמי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,271הצטרף: 26 במאי 2013
#3160

מדובר בחברה שעשתה 2 משחקים לפני 2 דורות באווירה מאוד ״אינדית״ ומיוחדת, יש משהו מאוד קסום במגע שלה, די בדומה לסיבה שאנחנו מאוד רוצים עוד משחקים מהצוות של journey, למשל, למרות שלא כמו איקו ושאדו - הוא משחק ממש ממש קצר.
בנוסף, להפך מהסיבה הלא ברורה (בעיניי) שאנשים מחכים למשחק כמו mirrors edge שהיה ביצוע די גרוע לרעיון חביב - מדובר פה בחברה שעשתה משחקים עם ממוצע מעל 90. יש לה קבלות.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#3161
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

למה המשחק כל כך מעניין אחרי כל כך הרבה שנים ועזיבה של כמה אנשי מפתח מTEAM ICO? המשחק כבר בחזקת משחק חדש לטעמי.

הם פיתחו שניים מהמשחקים הכי טובים בהיסטוריה, שבמקרה גם היו שונים מכל דבר אחר עד אז ומאז בתעשיית הAAA. זה שהיו שינויים בצוות, לא אומר שהכל יהיה שונה לגמרי ושאין להם את הכשרון לפתח עוד משחק כזה.
הסיבות לציפייה הזאת נראות לי מאוד ברורות מאליהן.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,615הצטרף: 08 באפריל 2013
#3162

לפחות אצלי בספר SOTC הוא בטופ 5 משחקים הכי טובים אי פעם אז יש לי זכות מלאה להתרגש לקראת TLG 😃

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#3163
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

הם פיתחו שניים מהמשחקים הכי טובים בהיסטוריה, שבמקרה גם היו שונים מכל דבר אחר עד אז ומאז בתעשיית הAAA. זה שהיו שינויים בצוות, לא אומר שהכל יהיה שונה לגמרי ושאין להם את הכשרון לפתח עוד משחק כזה.
הסיבות לציפייה הזאת נראות לי מאוד ברורות מאליהן.


אבל ממש לא ברור מי אלה "הם" כשאתה משתמש במילה הזאת. ושוב... הפרוייקט כושל, אין דרך אחרת לתאר אותו ושתי האנשים אולי הכי מרכזיים עזבו את האולפן... אם זה לא דגל אדום אז אני לא יודע מה כן.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#3164
ציטוט מאת "swiss-the-engine"


אבל ממש לא ברור מי אלה "הם" כשאתה משתמש במילה הזאת. ושוב... הפרוייקט כושל, אין דרך אחרת לתאר אותו ושתי האנשים אולי הכי מרכזיים עזבו את האולפן... אם זה לא דגל אדום אז אני לא יודע מה כן.

הפרויקט בבעיה לא קטנה. אין ספק לגבי זה. אני חושב שגם אפשר לבנות על כך שהוא יהיה כשלון כלכלי.
זה לא אומר שהוא לא יכול לצאת נהדר.
HL2 היה בגהנום פיתוח. גם ביושוק אינפיניט. דחיות, בעיות ועזיבה של אנשי צוות, לא אומרים תמיד שהמשחק ייצא פחות טוב. לא כל משחק עם מחזור פיתוח בעייתי, הוא דיוק נוקם.

אז הדגלים האדומים לא מורידים את הציפייה לעוד משחק מהצוות המבריק הזה, אבל עבורי (ואני מרשה לעצמי להניח שגם לאחרים שציפו לו), זה כן אומר שלא אזמין אזמין אותו מראש, אלא אחכה לביקורות.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#3165

לא כל מחזור פיתוח ארוך הוא גהנום פיתוח.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,574הצטרף: 13 באפריל 2013
#3166

אני לא מבין למה המשחק כל כך מעניין, נקודה. ICO היה משחק מזעזע ומשעמם וShadow of colossus בעצמו מעולם לא הצליח. זו סדרה איזוטורית משהו בקריירה של הפס2.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#3167

זכותך לדעתך אבל העובדה היא שהוא יקיר המקרים ויש למשחקים גם כמות יפה של מעריצים. אישית מעולם לא שיחקתי במשחקים אבל זה בכלל לא משנה לתהייה שהבעתי.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#3168
ציטוט מאת "bling"

אתה רציני בקשר לטקסטורה של הבניין? הרי ברור שמדובר פה ב CAPTURE של סטרים באיכות גרועה מול DIRECT FEED, אפילו רשמתי את זה, איך אפשר בכלל לחשוב אחרת? כל התמונה מגורענת.

ולשמוע CGI כאסוסיאציה מרוב שאנשים ואתרים נופלים מהרגליים זה אומר שהם לא הצליחו במטרתם? שמע אין לי כבר מה להגיד לך.


בטקסטורה של הבניין אפשר לראות blur שמסתיר את הטקסטורה גם מעבר לאיכות הגרועה של הdirect feed - למשל בקיר הימני בהשוואה לאזור החלון. אבל כמו שאמרתי קודם, אי אפשר להסיק מזה כלום.
לגבי המטרה: מישהו אמר שהם נכשלו במטרתם? אולי פשוט מי שטוען שזה "כמו CGI" לא מבין על מה הוא מדבר?
קשה לי להתייחס לזה כי אני לא ראיתי אף כתב שברשמים שלו טוען שזה נראה כמו CGI. כשאתה כותב CGI זה בא עם קונוטציה של סרט של פיקסאר או סרט של פיינל פאנטזי ולא של משהו שמגיע עם אפקטים שבאים לחקות מצלמת פילם. כאן המקום שהמפתחים שאפו אליו הוא חוויה של סרט קולנוע ריאליסטי, ואני די בטוח שגם הרשמים היו כאלו.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#3169
ציטוט מאת "InterAl"

לא כל מחזור פיתוח ארוך הוא גהנום פיתוח.


לא אמרתי את זה. הכוונה היא שעם כל הבעיות שמניתי אני חושב שאין כל כך מה להתלהב ע"פ שתי משחקים שיצאו לאותה חברה לפני המון המון זמן. הוא בהחלט יכול לצאת פנומנלי אבל את זה אני יכול בערך לומר על כל משחק שיש לנו מעט מאוד מידע לגביו.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#3170
ציטוט מאת "swiss-the-engine"


לא אמרתי את זה. הכוונה היא שעם כל הבעיות שמניתי אני חושב שאין כל כך מה להתלהב ע"פ שתי משחקים שיצאו לאותה חברה לפני המון המון זמן. הוא בהחלט יכול לצאת פנומנלי אבל את זה אני יכול בערך לומר על כל משחק שיש לנו מעט מאוד מידע לגביו.

אתה גם יכול לטעון שאין טעם לצפות לאף משחק, של אף חברה, אף פעם.
עדין הסיבות לציפייה מאוד ברורות מאליהן.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,574הצטרף: 13 באפריל 2013
#3172
ציטוט מאת "Laskin"

סבבה, ואני שונא את היילו כי לא נהנתי לשנייה מאחד מהם. אך זו דעתי ואני מבין מדוע אחרים מצפים לו. כנ"ל משחקי AGE OF וROME ועוד מלא משחקים שנחשבים לטובים בתחומם.
ספציפית - ICO היה לדעתי אחד מהמשחקים ה"אמנותיים" הראשונים בקונסולות, והיה מיוחד מאוד עם אווירה שטרם נתקלתי בה עד המשחק, או מאז.
קצת מפריע לי שאתה לא משתמש במילה "לדעתי" בהודעות שלך. אתה לא יכול לכתוב שהוא "נכשל בכל הרמות" כשהממוצע הוא 90.

ו-IGN מסכנים קצת... אין מקום להתנצלות של ממש, לדעתי. גם הגדולים נופלים לפעמים בידיעות שלהם, ותכל'ס לא נגרם שום נזק.


רק שהיילו בין אם אני או אתה אהבנו אותו או לא הוא משחק שמוכר בממוצע 10 מיליון, הוא כוח אמיתי על הקונסולה שלו וראוי לכל הSpot light שיקבל. ICO נכשל ללא קשר לדעתי, לדעתי הוא משחק רע, אבל לדעת האנושות הוא כנראה גם משחק רע כי הוא מעולם לא הצליח במכירות.
דרך אגב, אילו מכירות המשחק:
USA (09/26/01) - 250,000 units
Japan (12/06/01) - 160,000 units
Asia (01/13/02) - 20,000 units
South Korea (02/22/02) - 20,000 units
Europe (03/20/02) - 200,000 units
למען האמת, הנתונים המדויקים הם גם נמוכים מכך, הוא מכר לדוגמא 185,657 על פי הNPD.
SOC כבר הצליח יותר, אבל גם מגרד את המיליון טיפה מתחת או למעלה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#3173
ציטוט מאת "Death_119"


מילא Shadow of the colossus שהוא באמת משחק אמיץ, אבל ICO? שיחקת בICO? זה בערך אחד מהמשחקים היותר גרועים שיצאו לפס2, והעובדה שהוא שונה לא מחפה על זה. הוא נכשל בכל הרמות, ולא משנה לי איזה עיתונאי פלצן התאהב בו. אין לי שום הערכה לצוות הזה, הם לא הצליחו להוציא שום משחק שמקומו באמת מחוץ לסצנת "המוזר", סתם רוכבים על העובדה שסוני דוחפת לכולם שהליינאפ שלה מיועד לכולם ולא רק לשחקני השוטר כמו מייקרוסופט, ביקום אחר אף אחד מהמשחקים הללו לא היו מגיעים לידיעתם של רוב השחקנים.

ברור ששיחקתי בו. ממש טיפה בPS2. עד סופו, בPS3.
הוא משחק מדהים, כמו SOTC. מאוד מיוחד ועשוי פשוט מצוין.
אין בעיה עם זה שדעתך שונה מזו של 99.99999% מהאנשים ששיחקו בו, כך שלגמרי הגיוני שלא תצפה למשחק הבא של הצוות הזה.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,574הצטרף: 13 באפריל 2013
#3174
ציטוט מאת "Laskin"

אין שום קשר. זו אפילו טענה מגוחכת.
גם הסימס מוכרים עשרות מליונים וזה זבל שלא ברא השטן 😃 לא חסרות דוגמאות, בלשון המעטה - למשחקים מעולים שמכרו קצת ומשחקים מחורבנים שמכרו הרבה.
המשחק ממש לא פונה לכולם. ובגלל זה לא הצליח במכירות.
כומ שאמרתי - המשחק הוא "אמנותי", הוא איטי, הוא שקט, הוא שונה...

היום משחקים כאלו היו מצליחים יותר, כי היום זה כבר מאוד מקובל לחשוב על משחקים כ"אמנות", ומשחקי האינדי יכולים לזקוף זאת לזכותם. במיוחד בPC - משחקים אמנותיים יכולים להצליח היום.
אבל כשיצא ICO לPS2 הוא היה עוף משונה, ובאמת זה לא פנה לקהל שרוצה בעיקר אקשן וRPG.


יש חוק במתמטיקה שנקרא החוק החזק, למעשה חוק בסטטיסטיקה. מצד אחד אתה יכל לבוא ולהגיד שמדד שלך להאם המשחק הוא מוצלח או לא הם מדד הביקורות, לקחת כמה עשרות מיוחסים מביני עניין, שאלת את דעתם וקיבלת תשובה. מצד שני החוק מגבה כמו שיותר משתתפים, קח מיליונים ותקבל תשובה טובה יותר לשאלה שלך, במתמטיקה זה נמדד בעובדה שהממוצע של הדגימות הופך לתוחלת של התפלגות נורמאלית ויש דרך לחשב את השונות וכו... ימצא חן בענינו או לא, המדד הטוב ביותר לאהבתו של משחק הוא האם בן אדם ירצה להוציא עליו את כספו, למה? כי האקט מראה שהוא רצה את המשחק מסיבתו, יכל להיות שהוא יתאכזב בהמשך, אבל זה לא רלוונטי. אם נסתכל רק על הנתון המדובר קל מאוד לקבוע האם משחק הצליח או לא, גם כלכלית וגם באהדת הקהל, ICO נכשל, אין דרך אחרת לתאר זאת. Aspec שיצא דיי קרוב איליו ומכר 17 מיליון יחידות הצליח. אהבת את המשחק? נהדר, שנאתי אני את המשחק? נהדר. הדעות שלנו לא רלוונטיות בתמונה הכוללת, גם לא דעתם של המבקרים.

ובקשר לסימס, מאחר וכל אחד משלושת משחקי הסימס שיצאו היו הצלחה מטורפת הדבר מלמד אותך, או שהסימס היא באמת סדרה אהובה ומוצלחת בעיני הקהל, או שהאנושות ברובה או לפחות קהל השחקנים הוא מזוכיסט מטורף. אני מאמין שהראשון הוא יותר נכון.

לגבי מה הסיבות על פיהם ICO נכשל, כל אחד מאיתנו יכל לנחש, אם תשאל אותי - הוא משחק רע, גם כמשחק פאזלים. לך יש את דעותיך כמובן.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#3175
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אתה גם יכול לטעון שאין טעם לצפות לאף משחק, של אף חברה, אף פעם.
עדין הסיבות לציפייה מאוד ברורות מאליהן.


ממש לא... זה כמו שאני בהחלט יצפה לביושוק אינפיניט כי זה הצוות של ביושוק ביחד עם הראש של האוךפן אבל אם תוציא את לוין מהתמונה ותכניס את המשחק לדממת אלחוט במשך שנים על גבי שנים אז כן, נראה לי מוזר שזה כל כך מלהיב מישהו ובטח ברמה ש(לי נראה) שמתלהבים מTLG.