PS4 | הנושא הרשמי

הלוואי שהם יקחו כמה רעיונות מטומב ריידר ובשילוב של עולם שמרגיש אורגני ומסע שמרגיש הגיוני, הם יהפכו את כל השלבים ליותר דינמיים, עם יותר עצמים שמשפיעים על הקרבות וסביבה יותר הריסה.

לא זכור לי שאמרת את זה על הסרטון ההוא של קייג'.... עד כמה שאני זוכר האיכות תמונה הכללית הייתה טובה מזו של אנצ'רטד ואם אני לא טועה לא דובר על כך שהוא מוקלט מראש.

הסרטון משנה שעברה של קייג' הוא שבריר מאנצ'רטד גרפית, זה מה שעושה את הסרטון של אנצ'רטד אפילו פחות אמין.

מה?! לך תראה שוב את הסרטון של קייג'... אתה כנראה לא זוכר איזו רמה יש שם.

אולי קצת הגזמתי אבל הסרטון של קייג' מאוד אמין כזמן אמיתי, הסרטון של אנצ'רטד לא. IQ מושלם ומה שהולך עם הפנים של דרייק שם, נראה לי שצריך שני פס4 רק בשביל לעשות את הפנים שלו. אולי חלק מזה היא העובדה שיש בסרטון של דיוויד קייג' בעיות ריגינג קשות בפנים של הקוסם והדמות של הגמד היא אחד המודלים הכי מזעזעים אומנותית שראיתי במשחק וידאו אבל הסרטון הזה של דיוויד קייג' נראה אמין כזמן אמיתי, של נוטי דוג ממש ממש לא.

http://www.itsartmag.com/features/itsart/wp-content/uploads/2014/06/Uncharted-4-A-Thiefs-End-E3-2014-4.jpg
http://www.cinemablend.com/images/sections/64581/uncharted_4_64581.jpg

לעומת
http://cdn1.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/18142803/the-dark-sorcerer.0_cinema_640.0.jpg
http://www.gamestm.co.uk/wp-content/uploads/2013/11/Dark-Sorcerer.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/dark_sorcerer/news/28745_1_483dff2cda.jpg
http://media.officialplaystationmagazine.co.uk/files/2013/06/bmUploads_2013-06-11_3947_SORCERER_TAKE02_568.jpg

יש לי את שניהם באיכות גיימרסייד על הPC, אין מה להשוות בכלל (עם כל הכבוד לתמונות של אנצ'רטד מתוך סטרים ברזולוציה של WII). גם מעבר להכל תוסיף את זה שבאנצ'רטד רואים קילומטרים של ג'ונגל והרים בזמן שבדמו של הקוסם מדובר בחדר קטנטן שיש לו רק קיר אחד ועוד יותר מעבר לזה מדובר בדמו טכני כשאנצ'רטד זה משחק אמיתי שאמור לצאת שנה הבאה.

תסתכל, זה פאקינג CGI:
http://i75.photobucket.com/albums/i298/DrKeo/u1_zpsb2ccee16.jpg

כנראה שבעיקר בגלל שזה באמת משחק דור קודם בגיימפליי...

הייפ כזה יכול לירות לך ברגל אחרי שאתה יוצר תמונה שקרית לגבי המשחק... תשאל את פיטר מולינו שהבטיח הרים וגבעות. וזה לא משהו שאפשר להסתיר כי ברגע שהמשחק יוצא קל מאד לדעת אם מדובר בסרטון שרונדר מראש במנוע או במשהו שרץ בזמן אמת.

הידיעות הראשונות לפיהן מדובר בסרטון ריל טיים בתוספת ההתבטאויות המעומעמות, יוצרות רושם של מהפכה בכלי הפיתוח לPS4 - כזאת שמשאירה אותך מאד אופטימי לגבי העתיד. אנחנו רואים שם רמת פירוט שלא ראינו בעבר בריל-טיים ולכן אתה מצפה שגם אם סצינות בזמן אמת לא יציגו את אותם מודלים ואותם טקסטורות עדיין נזכה לרמה כזו של תמונה איכותית וחדה (ברגע שהמשחק רץ ב-1080p אז דברים כמו AA צריך להפעיל בכל מקרה על כל התמונה וזה לא משנה אם זו סצינת מעבר או גיימפליי). אם אתה לא מספק את הסחורה אחרי שזרקת הצהרות בומבסטיות, המשחק שלך יכול להישפט אחר כך לא רק מול שאר המשחקים אלא גם בהשוואה למה שהבטחת שהוא יהיה.

אני שיחקתי באלפא, הגראפיקה נאה למדי אבל בהחלט רחוקה מלהדהים, יש גם משהו טיפה ROUGH בתמונה, יכול להיות שזה ה AA שהוא מסוג FXAA אבל חסרה קצת חדות, בכל אופן בשביל עולם פתוח היא סבבה, לא בטופ אבל לגמרי servicable בשביל ה SCALE שהמשחק מנסה ליצור.

מבחינת גיימפליי אני לא יודע איך הגעת לזה, הוא דווקא עשוי מצויין, לפחות מבחינת מכניקות, בניית הדמות, קוסטומזציות, ההרגשה של הנשקים וכו', לי אישית משחק בסגנון הזה של היילו בשילוב MMO לא מושך בשיט ולא חשבתי שאגע בו מעבר לשעה ככה, בסוף מצאתי את עצמי מגיע לדרגה הכי גבוהה באלפא ומשחק בכל המודים וגם מסיים אותם, אז ממשחק שבחיים לא הייתי מעיף לעברו מבט הוא הפך למשהו שהייתי עכשיו שוקל לרכוש אם היה קיים (אבל לא ברמה שארכוש אותו כשיצא מול כל התחרות של שאר הגדולים בסוף השנה), הוא באמת עשוי טוב וההרגשה הזו של דמות שאתה בונה ולוקח אותה לכל מקום לא משנה באיזה סגנון משחק אתה ותמיד אתה פוגש אנשים אחרים בין אם במסגרת קמפיין או ב HUB או סתם כשאתה מטייל בעולם...לא יודע, לי נראה שהם פגעו פה במשהו והדבר הזה הולך להיות הצלחה ענקית, לא ציפיתי שמשחק שבכלל לא בטעם שלי בכלל יעביר לי את הזמן ככה.

למרות שלפחות לפי משימת הקמפיין אין ספק שהוא בסגנון היילו כמו ש KEO ציין מאשר משהו מהודק סטייל HL, אבל זה לא היה אפשרי אחרת כי כמו שאמרתי העולם תמיד חי ותמיד יש שחקנים אחרים שמסתובבים בו ויכול פתאום להיות אירוע המוני משותף איתם גם במסגרת של קמפיין ולכן אין אפשרות לשלב תסרוט בתנאים שכאלו, אבל זה מובן במקרה הזה בניגוד להיילו, בכל מקרה הדבר הזה נראה לי יהיה אחד ממפלצות התוכן הכי גדולות שיצאו לקונסולות אי פעם פחות או יותר, אנשים ישחקו בזה עד שיצא דסטיני 2.

אתה שוכח שאת הדמו של קייג' יצרו עוד לפני שבכלל היתה קונסולה מוכנה כסוג של RUSH JOB נסיוני רק כדי להתנסות עם הכלים והפיתוח תחת המנוע של BEYOND שדחפו לאקסטרים, אם נוטי דוג היתה בונה לך דמו טכני שנה וחצי אחרי עם כל הידע שלהם והכלים המפותחים יותר שיש להם זה לא כזה מופרך שיגיעו לתוצאה הזו "כהדגמה טכנית", אם דייויד קייג' יצר את הקוסם לפני השיגור תוך כדי שהוא אומר שהמשחק הסופי יראה בהרבה יותר טוב וזה רק המינימום שיצרו בזמן המוגבל שלהם, זה סכ"ה סביר שנוטי דוג תחת תנאים הרבה יותר טובים תיצור את ה"קוסם" שלה שיראה כמו אנצ'רטד, עדיין הגיימפליי יכול להראות דור אחורה ואני מאמין שככה יהיה.

דיוויד קייג' יצר קופסה של 3X3 מטרים שרואים רק צד אחד שלה כל הזמן ועדין אנצ'רטד מרשים בהפרש מספיק גדול בשביל שכולנו נגיד "היי זה CGI אין פאקינג מצב" בזמן שעל הדמו של דיוויד קייג' כולנו אמרנו שהוא נראה מצויין אבל אף אחד לא פקפק באותנטיות שלו. בנוסף דיוויד קייג' עושה משחקים כל כך לינארים וסגורים שתמיד הגרפיקה שלו שמה בכיס את זו של נוטי דוג, אתה לא יכול להשוואת דמות IN GAME של אנצ'רטד לדמות בBEYOND.

אתה חייב להסכים שאנצ'רטד לא נראה אמין כמשהו שרץ במשחק והדמו של דיוויד קייג' כן נראה אמין, זה בדיוק ההפרש בינהם.

ככה הוא נראה לי בסרטונים שראיתי...
בהחלט יכול להיות שזה כתוצאה מאיכות הסרטון, אבל ההתרשמות שלי הוא שהוא נורא מעפן.

בערך כל מי ששיחק בו, קיבל רושם שונה, ככה שמאוד סביר שהורשם שלי מוטעה.

מה? מי חשב שזה CGI? אחרי הדמואים של סקוואר וכדומה זה היה הכי סטנדרטי שיש לדמו דור הבא. גם יש בדמו הזה אלייזינג, בעיות ריגינג קשות בפנים של הזקן ומספקי פאקים בשביל לראות שזה ממש לא CGI. באנצ'רטד לעומת זאת יש IQ מושלם שאין גם בPC, שיער מושלם, צמחיה מושלמת, פנים מושלמות ובכלליות הכל שם נראה לגמרי CGI בלי כמעט שום סימן למשהו פחות מCGI עד שממש בוחנים מקרוב את הוידאו ועוצרים אותו בנקודות ספציפיות.

הדמו של אנצ'רטד רחוק מאוד מכל מה שהראו מהדור הבא, משחקים ודמואים טכנים.

לא ממש משנה לי מה נוטי דוג אמרו, הדבר הזה הוא לא איך שהמשחק יראה וגם לא איך שסרטוני המעבר יראו אלה אם יקליטו אותם מראש. יש כאן שקר כלשהו, יש AA מיקום אחר והגרפיקה עצמה קילומטרים מכל מה שראינו עד עכשיו כולל הדמו קוסם. נוטי דוג מתפתלים מסביב להגדרות כבר שבוע, אתה בעצמך הבאת את הכיתובים של הטריילרים הקודמים שלהם שמשקרים בדיוק באותה צורה.

אני ממש לא פוסל את המשחק.
אני פשוט לא יודע מה לחשוב עליו. רגע אחד אני רואה סרטון time lapse והוא נראה לי מדהים. אז אני רואה גיימפליי וכל הסביבות והאנימציות נראות מביך. אז אני רואה הדגמת גיימפליי ובדיוק כל הרעיונות שהזכרת נשמעים לי טוב.
המשחק הכי מבלבל שראיתי בחיי.

אני יכול לרנדר לך גם את אוואטר על פס4 אחד, זה פשוט יקח שלושה ימים לפריים. אחרי זה אני אחבר את הפריימים יחד ויריץ לך ב60FPS. באמת שכל ההתפתלויות שלהם ואיך שהמשחק נראה יחד אומרים בולשיט. אגב הטריילר אומר בדיוק מה שהטריילר של TLOU אמר, "נתפס על פס3" (או במקרה של U4 "נתפס על פס4&quot😉.

ברשותך, בוא לא נשווה אנימציות באף משחק של באנג'י, לאף משחק AC. זה כל כך מביך לכל משחקי היילו, שזה לא נעים אפילו לי.

אני יכול להסכים פה לחלוטין עם שחר גם בתור מישהו שמאד אוהב את העבודה של באנג'י: להשוות בין אנימציות של היילו/דסטיני למשחקי AC זה קיצוני כמעט כמו להשוות בין Enemy AI במשחקי AC להיילו/דסטיני.

אמנם ה-Inverse Kinematics בהיילו ריץ' של באנג'י למשל היה אחד מהדברים המרשימים שהיו בזמנו, אבל זה רק כלי לאוטומציה שגורם לדברים להיראות יותר טבעי. אבל האנימציה של "הגוף הפיזי" שם היא גסה ורובוטית ונמצאת דור מאחורי האנימציה המדוייקת והעדינה של אססינס קריד.
ודי בצדק: הרי היילו (ודסטיני) הוא משחק FPS שבו אתה בכלל לא רואה את הדמות הראשית רוב המשחק, ונמצא בתוך חליפת שריון מגושמת - ולכן אנימציה עדינה ומדוייקת של דמות אנושית היא לא בדיוק בראש סדר העדיפויות (בטח כשבמקביל לכל זה יש לך מגוון גדול הרבה יותר מAC של אויבים לא אנושיים). באססינס קריד לעומת זאת אתה שולט ב-100% מהמשחק בדמות בגוף שלישי שאתה רואה מולך כל הזמן, והדמות הזו צריכה לזנק ולהיתלות על חפצים, לבצע פעלולים אקרובטיים, להשתתף בקרבות חרבות ו-melee ולנוע בקלילות של מתנקש.
אז גם אם חלק מהאנימציות בAC נראות לפעמים קצת לא מלוטשות, אלו עדיין אנימציות עדינות מהסוג שהמשחקים של באנג'י בכלל לא מתיימרים להציע ולכן אי אפשר להשוות בין השניים. למעשה אני לא אתפלא אם דמות ראשית באססינס קריד מכילה סט אנימציות יותר גדול מכל הדמויות בהיילו ודסטיני יחד... לא סתם יוביסופט חוטפים עכשיו קצת באקלש על זה שהם נאלצו לחתוך דמויות נשיות מהco-op כי בגלל מגבלות זמן הם לא יוכלו לבנות עבורן את כל סט האנימציות.

אממ אני לא מבין את ההבדל, אם אתרים נורמלים מביאים לך ציטוטים לא ישירים כולל שמות האנשים שטענו את הטענה זה לא מספיק טוב?
מבחינת ציוצים רשמיים של אנשי נוטי דוג רק קורין יו מתבטאת בנושא ועכשיו אני רואה שהיא אמרה אפילו משהו יותר קיצוני מהביטוי שאתה מחפש:
http://i.imgur.com/foLzASY.png
כן שוב ה CAPTURE מה PS4 אבל היי, היא השתמשה במילה IN GAME, לך תפרש את זה 😃
עזוב, הניסוחים אולי לא ברורים אבל אתה לא יכול להסיר אחראיות מנוטי דוג כאילו אם יתברר שזה מרונדר על חווה של PS4 אופליין הם לא שיקרו ולא אמרו אחרת וכאילו לזה הם התכוונו בכל המשפטים הללו.

SWYM ו קאוטיק, סכ"ה אמרתי שהאנימציות לא מלוטשות כל כך אבל זה לא נראה לי חריג לעולם פתוח, גם ב GTA5 הן רחוקות מלהראות מדהים למרות שזה גוף שלישי, ההשוואה ל AC היתה מהבחינה הזו שגם הוא לא מלוטש כמו משחק סינגל, הקרבות שלו נראים מאוד מגושמים מהצד, לא התכוונתי אבל שהוא לא מלוטש באותה רמה ש DESTINY לא מלוטש.

זה נכון שזה נושא הרבה יותר קריטי בAC למראה של המשחק, מאשר בכל FPS שבאנגי' אי פעם פיתחו.
אני לא חושב שאפשר להגיד שאין צורך שיהיה דגש על אנימציות של מודלים אנושיים בהיילו. בכל זאת, אנשים מבלים עשרות ומאות שעות במולטיפלייר של ספרטנים נגד ספררטנים, עם אנימציות מעפנות של מודלים מקפצים. גם אי אפשר להגיד שהאנימציות של האויבים במשחקי באנג'י מוצלחות במיוחד.

לעומת זאת, הAI בAC מגוחך לעיתים בגלל החלטות של עיצוב משחק (כלומר, לא רצו שהוא יהיה כל כך חכם, שלא תוכל לברוח ממנו) ולא בגלל חוסר יכולת של המפתחת. כלומר, הAI בAC הוא פחות או יותר AI רגיל של משחקי התגנבות, עם זוויות הראייה הצרות במיוחד, השמיעה הסלקטיבית וה"היי, ראיתי את האדם המבוקש והמסוכן ביותר בעולם שם. הו... הוא כבר לא פה, אז אני אחזור לעמדה שלי ולא אומר לאף אחד" שרואים בכל משחק התגנבות מאז שהז'אנר קיים.

בלינג, האנימציות בAC הן מהטובות ביותר בתעשייה. חוץ ממשחקים מאוד מסוימים שמסתמכים בעיקר על תפיסת גוף של שחקנים, הסדרה הזאת מציגה את האנימציות הטובות ביותר. בנוסף, היא הרף העליון כבר הרבה שנים, בכל הנוגע לאנימציות ולגמישות שלהן בהתאמה למצבים שונים.
יכול להיות שהקרבות נראים פחות כיפים וזורמים מאלו של משחקים דומים, כמו בטמן, אבל הם עדין נראים מרהיב, בזכות אנימציות ברמה הגבוהה ביותר שיש לתעשייה להציע.

בלינג אני רק אומר שאני לא קונה את זה, אני עדין צריך הוכחה מוצקה מנוטי דוג ולא ציטוטי טוויטר שאפשר לפרש לכמה מקומות. נחכה לטרילר גיימפליי 😃

Flower שווה את זה?

לא.

איפה ראית את המילה IN GAME בכל אחד מהדיווחים והציוצים של נוטי דוג סביב הטיזר הזה?

הם אמרו IN ENGINE REAL TIME שזה מקביל גם לדמו הקוסם של דייויד קייג', אף אחד לא טען שככה המודל יראה בגיימפליי, ההבדל הוא שהדמו הטכני של קייג' כמו כל הדמואים הטכניים שהוא משחרר כן מעידים על ה FIDELITY שתקבל במוצר הסופי, לרוב המשחקים שלו אפילו נראים טוב יותר מהדמואים הטכניים וזה כמובן בגלל שה SCOPE מינימלי עם גיימפליי בסיסי ביותר, במקרה של אנצ'רטד מדובר בסיפור אחר לגמרי ולכן אתה תראה פער ניכר בין ההדגמה הטכנית שלהם לאיך שהגיימפליי יראה, ומילא היו מכוונים על 30 עוד היו לי תקוות שהפער לא יהיה כזה גדול, אבל ב 60?
בכלל לא מובן העסק ואם הם יעמדו ב TARGET אז ברור שזה אפילו לא ידגדג את הטיזר.

שמע, זה לא שהוא מרגיש כמו איזה משהו מהפכני, אני חושב שהאספקט הסוציאלי, הקוסטומזיות, ה LOOT ובניית הדמות שלך, כשהכל SEAMLESS בין אונליין לסינגל, CO OP וכו ובשילוב מכניקות טובות כמו שבאנג'י תמיד עושים (בין אם אהבת את היילו או לא זה ברור שהמכניקות טובות), אלו נקודות החוזק שלו ובגלל זה התגובות לאלפא כל כך חיוביות.

אם היית לוקח את הגיימפליי הזה ועושה אותו קמפיין סינגל מסורתי היה יוצא לך כנראה היילו ופה כמובן זה עניין של טעם, אם המסביב שתיארתי לא מדבר אליך (למרות שלדעתי צריך לנסות כי גם אלי לא דיבר) אז כנראה שאתה לא תאהב את המשחק.

נכון שהם שיקרו בעבר אבל זו היתה סוג של התחכמות "נתפס ע"י PS3" וכו', הפעם הם אומרים חד וחלק REAL TIME IN-ENGINE והדיווחים מדברים על PS4 אחד שמרנדר את זה, זו רמה חדשה של שקר אם אכן זה מרונדר מראש אופליין ע"י חווה של PS4 כמו במשחקים הקודמים שלהם.

CHAOTIC, אמרתי כבר שהגראפיקה קצת ROUGH, פה אתה לא טועה, אני מקווה שישפרו את ה IQ במוצר הסופי, אבל היא נראית סכ"ה טוב ויש למשחק אחלה אומנות לדעתי, וכן האנימציות די בינוניות, זה מן הסתם לא מלוטש כמו משחק סינגל פלייר, אבל גם כשאתה רואה את הבחור מ AC רב עם השומרים האנימציות רחוקות מליטוש של משחק סינגל פלייר.

אתה רציני?
אז על מה כל הדיון הזה נראה לך?

http://gamingbolt.com/uncharted-4s-trailer-was-a-part-of-an-actual-level-in-the-game-was-all-in-engine

http://i.imgur.com/nyq0LK7.jpg

ויש לך פה עוד כמה מקורות עם המילה המדוברת אם אתה רוצה:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=835985

יכול להיות שזו התחכמות מהסוג הזה, לא חשבתי על כך, אבל הרעיון זה שהם התחכמו בעבר עם TLOU וגם עם U4 הם מתחכמים אבל הם לא יגיעו לדעתי לרמה של שקר בוטה בסגנון חווה של PS4 אופליין, השיטה שאתה תיארת גם הגיונית ועדיין עומדת בתנאים שהם תיארו.