VOXELIM

PS4 | הנושא הרשמי

נוצר ע"י Death_119·07 ביוני 2013

6419 הודעות
blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 25 במרץ 2015 בשעה 09:28
#4075
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

יש כבר כמה וכמה משחקים (שקיבלו השראה ממיינקראפט), שמשתמשים ביצירת עולמות פרוצדוראליים, כדי ליצור אורך חיים כמעט אינסופי. יש כאלו עם מעט כיוון, כמו מיינקראפט, עם קצת כיוון, כמו NMS ועם לא מעט כיוון, כמו טרריה ואפילו עם המון כיוון כמו סטארבאונד, או הספינאוף של טרריה שהוכרז. NMS לא מחדש בזה דבר. הוא רק עושה פחות מכל המשחקים שהזכרתי, כי לו יש רק עולם משחק יחיד לחקור (גם אם עצום) ובכל האחרים יש מספר אינסופי של עולמות משחק. בסטארבאונד אפילו יש בערך את כל מה שיש בNMS, רק עם יותר כיוון ומבנה וסגנון אומנותי פחות מרהיב.

מה? ראית את הסרטון של DF? זה stutterfest בקטע מכוער. זה הרבה יותר בולט מ30 FPS, לעומת 27. המשחק לא רץ חלק, פרט למקרים בהם המצלמה צמודה לאיזה קיר ואין בכלל אויבים באזור. זה נראה רע מאוד. בערך כמו המשחקים הקודמים בסדרה, על הקונסולות.
ברור שDF ציינו את זה כפרט שולי, כי היחס הסלחני לאימפוטנציה הטכנית של FROM מאוד שכיח. גם אף אחד לא הזכיר כמה המשחקים הקודמים שלהם מפגרים טכנית, למרות שאם הם היו יוצאים מאיזו מפתחת מערבית ומבוססת, היו מגיבים בביקורת קשה.
על AC3 היו המון ירידות, כי הוא היה משחק פחות טוב בסדרה. ירדו עליו בגלל שהוא עשה מגוון טעויות בעיצוב המשחק ולא בגלל הרמה הטכנית שלו, שהיתה מאוד דומה לזו של יוניטי.

ברור לי שאם היו מתייחסים לכולם אותו הדבר, אז היו קורעים לBB את הצורה, בגלל הבעיות הטכניות שלו, או, יותר סביר, לא היו מציגים את יוניטי כאיזה משחק שבור מהיסוד, למרות שמיליונים קנו אותו, שיחקו בו עד הסוף ונהנו ממנו.
יוניטי לא היה שבור בכלל. הוא היה מבוגבג, בערך כמו AC3. הFPS שלו לא היה נעול על 30 ונפל לעיתים, בערך כמו AC3. היו בו גליטצ'ים, בערך כמו AC3. ההבדל העיקרי בנושא הטכני בין יוניטי וAC3 הוא שיוניטי הרבה יותר מורכב ומרשים טכנית והתגובה המוגזמת של הקהל והתקשורת. לא הרבה מעבר.
יש גם נושאים שבהם יוניטי פחות מוצלח בהם, מBB, כמובן. הרי ברור שיש בו בעיות AI, כי הוא משחק עולם פתוח, עם, אתה יודע - מלא דמויות עם AI מגוון. BB הרבה יותר פשוט מזה, אז ספציפית בעיות AI, אין לו. גליטצ'ים אחרים, לעומת זאת, ממש לא חסר וגם קל מאוד למצוא לכך דוגמאות. אם אתה רוצה, אפילו אפשר להגיד שהוא שבור, בגלל שאפשר בקלות לעבור בוסים שלו, או לשבור לרסיסים את מערכת הכלכלה שלו (אם רוצים להגזים, כמובן).
כמו שאמרת, בכל משחק יש גליטצ'ים. כשזה BB, זה לא נורא. כשזה יוניטי, זה אסון. כשזה סוניק, זו כבר מסורת צפויה ומשעשעת. כל משחק והסרגל שלו.

בוודאי שכולם סלחניים כלפי FROM, הרבה יותר מאשר כלפי יובי. באמת יש לך שמץ של ספק בנושא? בדיוק כמו שבסיטיז סקייליין יש כמות אדירה של גליטצ'ים ובאגים, בעיות קשות בכל הנוגע למערכת התחבורה, בעיות של העברת מידע לשחקן ועוד לא מעט חסרונות, אבל התגובה היא לחשוב שהפקקים והמכוניות שנעלמות אחת בתוך השנייה ויוצרות גוש צבעוני, זה מקסים, בעוד שכשהפיצו סרטונים דומים של סימסיטי, זה היה סימן לכך שזה הדבר הכי נורא שקרה אי פעם.
יש לכך אינספור דוגמאות. אנשים לא מבקרים משחקים, או מפתחים עמדות על משחקים בריק. משחקים שונים ומפתחות שונות, נמדדים בצורה מאוד שונה. הרי ברור לך שאם DA:I היה משוחק נהדר, כפי שהוא, אבל ברמה טכנית של משחק דור קודם, בדומה לBB, הוא היה סובל מהמון ביקורת. לBB, זה לא מפריע, כי הסרגל שונה, כשמסתכלים על FROM ועל סדרת סולס. כי אנשים אוהבים לאהוב את האנדרדוג ומוכנים להתעלם מדברים שהיו מפריעים להם במשחקים ממפיצות גדולות יותר ופופולאריות יותר.

זה גם מעבר לזה, כמובן. זה רק אלמנט אחד. יש את העניין שמשחק הוא יותר מסך כל חלקיו. אז משחק שאנשים הרגישו עייפות מהנוסחא שלו, כמו יוניטי, סבל מהרבה יותר ביקורות ממשחק שאנשים עדין נהנים מהנוסחא שלו, כמו BB. זה רק טבעי ואני חושב שזה גם הוגן, ברוב המקרים. אין ספק שבמקרה של יוניטי היינו עדים להגזמות פראיות, אבל התגובה אליו היתה חריגה ואיננה מלמדת על הכלל.

אין פה הכחשה. יש פה תופעה מאוד ברורה ומאוד טבעית, שיש לה אינספור דוגמאות (גם הבאתי כמה דוגמאות לכך, בכל הודעה שלי בדיון, אם כי אתה בוחר להתעלם מהן).


צודק, בגלל שכמה משחקי אינדי דו מימדיים ש 15 היפסטרים שיחקו השתמשו בטכניקה פרוצדוריאלית אז משחק חלליות בעולם פתוח עם חקירה אינסופית, קרבות חלל נגד אנשים ואיסוף משאבים שמשתמש בפרוצדוריאליות ונכנס לכל רשימה של המשחקים הכי מצופים השנה הוא לא בעל פוטציאל להיות מגדיר דור במידה ויעמוד במטרותיו, אבל גירס שלקח כמה מכניקות וליטש אותם? ברור שכן! 😐 עזוב חבל על הזמן, לא מסכימים על ההגדרה, אני בשלב הזה כבר לא מבין בכלל את שלך אז שיהיה סתם חוזרים במעגלים על אותם טיעונים.

בקשר ל BB, ראיתי אתמול סטרים של חצי שעה על הפס4 שלי, מספיק טוב? וואלה המשחק רץ סבבה וגם אף אחד בתגובות לא דיבר אפילו לרגע על פריימרייט, הם כן אמרו הולי שיט כשהיה מסך טעינה אבל בכלל לא הבחינו בבעיות הפייסינג ש DF דיברו עליהם, זה לא משהו שרואים כמו משחק שרץ על 25 ממוצע.
ומצטער גם על AC3 ירדו המון (בעיקר שחקנים) על הנושא הטכני ואני זוכר את זה אבל גם הוא לא היה מבוגבג כמו יוניטי, הציפיות בנושא הטכני יכולות להיות שונות מחברה לחברה, אבל לאף חברה לא יעבור בשקט משחק חצי שבור שיש לו פריזים, המווווון באגים וגליצ'ים ברמה פארודית ממש, אזורים שלמים שהוא מקרטע, מצב CO-OP שפשוט לא עובד מבחינה טכנית וכו', שלא לדבר על גרסת ה PS4 שעוד יותר היתה שבורה ו"איכשהו" יוביסופט הצליחה לשפר את 2 הגרסאות (יותר את הפס4 כי היה יותר מה לתקן) אחרי שהיתה צריכה להוציא כמה פאטצ'ים ולהביא אותן למצב זהה, יש בכלל ספק שמדובר בפיתוח שלא עבר אופטימזציה ולא באמת סיימו אותו כשרואים דבר כזה?
ההשוואה מגוחכת בעיני כי BB הוא משחק שאשכרה עובד טוב חוץ מעניין המסכי טעינה שבאמת מוגזם, יוניטי לא עבד טוב ובגלל זה הסערה, אם אתה מעדיף להתכחש לזה אז חבל על הזמן של שנינו, יש הבדלים מבחינת ההפקה שאולי סולחים ליפן על דברים כמו פחות דיבוב או לכידת תנועה פחות מתקדמת אבל לאף משחק לא יסלחו על בעיות טכניות קשות ואם הוא יוצא במצב אלפא כמו ש DF אמרו, שכח מזה. בגלל זה גם סוניק מקבל 40 כי בנוסף להיותו משחק רע הוא גם ביזיון טכני עם טונות של באגים.

ובסופו של דבר כמו ש idan אמר, BB הוא משחק שנראה נפלא, אז גם אם טכנית הוא לא ברמה של AC זה לא שמקבלים פה משהו כעור כי הוא באמת עם אומנות כל כך יפה שהיא מפצה על הכל כולל אספקטים טכניים ירודים, ככה שגם מהבחינה הזו אין סיבה להתלונן במיוחד.
כמובן גם כמו שאמרת סדרת סולס רק משתפרת וצוברת עוד מעריצים ממשחק למשחק בעוד ש AC נהיית שחוקה יותר ואיכותית פחות, אפשר לראות את הציונים ולהבין איפה המקום של כל סדרה היום, אחד ה AAA הכי טוב עד עכשיו לדור הבא והשני אחד הכשלונות ביחס לציפיות שהיו ממנו.

גם לא מבין איך אפשר לאמר שהסרטון של באטמן מגרסת ה PC מרשים אבל גרסת ה PS4 מעפנה, כאילו חוץ מכמה דברים קטנים הם לא מספיק רחוקים כדי שמשחק אחד יראה טוב והשני לא, או שכמו שאינטר אמר גם גרסת המחשב לא משהו ולכן ברור שגם הפס4 לא מרשימה או שחושבים שה PC נראה מצויין וגם הפס4 מרשים מאוד, ההבדלים באמת לא מהותיים מספיק כדי שאחד יהיה מעפן והשני מרשים.
ברור שהגרסה הסופית של ה PC עם כל האפקטים תהיה רמה מעל, אבל גרסת E3 המוקדמת לא מראה כזו קפיצה מגרסת ה PS4 כדי להפוך אותה למעפנה בהשוואה אבל שיהיה, פשוט לא מסכים עם הדיעה שלך וזהו חבל לחפור על כך דבר 😃 ,לטעמי הוא נראה יותר טוב ממה שראינו מיוניטי על הקונסולות.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,570הצטרף: 13 באפריל 2013
#4076
ציטוט מאת "Stick"

אבל.. זה בדיוק להיפך
בDS2 אתה מרגיש שעברת דרך? אתה מרגיש את המסע? בDS2 אתה מגיע מצוק על חוף הים לאיזור מפעלים ישן והרוס ומשם לטירת ברזל עצומה שנבנתה על לבה כי.. ככה. אין שום קשר בין המקומות, לא גאוגרפי ולא רעיוני. אתה מגיע משלב X לשלב Y ולא ממקום X למקום Y.
זכורה לך היציאה הראשונה לאור בDS2? למה? גם בשלבים הכי חשוכים ואפלים של המשחק השני אתה מבלה כל מדורה שנייה בהשתגרות חזרה לעולם שבחוץ בשביל לעלות דרגה, לקנות חפצים חדשים ואולי להתאוורר קצת באיזה איזור אחר.. וגם אם לא, רק העובדה שאתה יכול משפיעה משמעותית על האווירה.
כשהייתי מתחת לאדמה במשך שעות בDS1 בפעם הראשונה ידעתי שזה מה שיש, שאו שאני ממשיך עוד יותר למטה למקום עוד יותר חשוך ולמפלצות עוד יותר הזויות ומאיימות, או שזהו.. אני נשבר, "מפסיד", ופשוט מוציא את הדיסק מהמכשיר. ובגלל זה היציאה הראשונה שלי לאור אחרי שעות בסביבה אפלה בDS1, ודווקא בגלל שפתאום פתחתי דרך קיצור וחזרתי למקום הבטוח והמוכר, ודווקא בגלל שאז התנגנה בהפתעה שוב המנגינה הרגועה והבטוחה שלא שמעתי שעות, ודווקא בגלל שפתאום הבנתי גאוגרפית איפה הייתי כל הזמן הזה ואיפה אני עכשיו.. כל הדברים האלו גרמו לכך שאני באמת לא מגזים כשאני אומר שזה אחד מרגעי השיא שלי כגיימר אי פעם. עד כדי כך.
DS2 גם ברגעי השיא שלו (ושוב, הוא משחק נהדר) לא יכול, פשוט לא יכול להגיע לרגעים האלו. והוא לא יכול דווקא בגלל העיצוב הזה שאני לא מצליח להבין איך אתה רואה כיתרון.
כשאחרי 20 שעות משחק אתה מגיע סוף סוף לאיזו נקודה שאתה רואה מול העיניים שלך כל הזמן, ואתה יודע בדיוק איפה אתה נמצא גאוגרפית ואיך הגעת לשם.. זאת בדיוק ההרגשה של המסע. ככה בדיוק בונית עולם מחובר והגיוני ופשוט מושלם מהבחינה הזאת.

בקשר לשאר הנקודות, נו באמת.. כל דבר טוב יותר רק כי הוא בא קודם? תשובה כמו "נגמרו להם הרעיונות" יכולה להיות תשובה הגיונית, אבל היא לא הופכת את התוצאה. הבוסים בראשון יותר טובים כי הבוסים בשני פחות טובים. בדיוק כמו שהם יותר קשים כי בשני הם פחות קשים. אבל באמת.. הסודות מתגמלים יותר כי הם באו קודם? פה זה כבר אפילו לא עניין של טעם וריח או של דעה. תן לי שלב צד (שלב "סודי&quot😉 אחד שמגיע לחצי מהpainted world ומההשקעה שלו. המשחק גם מלא בעוד המון קטעים פחותים מזה כמו החזרה לundead asylum או בוסים אדירים שהם רק אופציה כמו kalameet.


אחחח painted world איזה שלב אדיר, כל הזמן אמרתי לעצמי בראש חבל שאין משהו בשלג 😁.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4077

DEATH אני לא יכול להתווכח איתך לפרטי פרטים כי אתה יותר מבין בזה כמי ששיחק במשחק, אבל יש בכלל ספק שהמשחק פחות מזמין וקל מאשר משחקי נינטנדו שציינת? הם אומנם גם יכולים להיות מאתגרים אבל הם הרבה יותר זורמים ולא דורשים את אותה רמת סבלנות ואימון כמו משחקי סולס.
אני זוכר עוד פה כשמישהו רצה להתחיל לשחק בסדרה ואנשים הפנו אותו למדריכים והביאו מיליון טיפים מה לעשות, אם מישהו ירצה להתחיל זלדה התגובה היחידה שתהיה זה "תהנה", לא כמו שאמרו פה על סולס "לך תעשה תחקיר באינטרנט אם אתה לא רוצה לתלוש שערות" (זה בערך רוח הדברים שעלתה מהשיחה), זה ברור לך שסולס פונה לקהל הארדקורי הרבה יותר מזלדה ולכן זה כבר הופך אותו לפחות נגיש נכון?

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,570הצטרף: 13 באפריל 2013
#4078
ציטוט מאת "bling"

DEATH אני לא יכול להתווכח איתך לפרטי פרטים כי אתה יותר מבין בזה כמי ששיחק במשחק, אבל יש בכלל ספק שהמשחק פחות מזמין וקל מאשר משחקי נינטנדו שציינת? הם אומנם גם יכולים להיות מאתגרים אבל הם הרבה יותר זורמים ולא דורשים את אותה רמת סבלנות ואימון כמו משחקי סולס.
אני זוכר עוד פה כשמישהו רצה להתחיל לשחק בסדרה ואנשים הפנו אותו למדריכים והביאו מיליון טיפים מה לעשות, אם מישהו ירצה להתחיל זלדה התגובה היחידה שתהיה זה "תהנה", לא כמו שאמרו פה על סולס "לך תעשה תחקיר באינטרנט אם אתה לא רוצה לתלוש שערות" (זה בערך רוח הדברים שעלתה מהשיחה), זה ברור לך שסולס פונה לקהל הארדקורי הרבה יותר מזלדה ולכן זה כבר הופך אותו לפחות נגיש נכון?


הוא הרבה יותר קשה, אבל למה זה שיקול? אם אתה אוהב את הסגנון, המשחק בנוי כמו שצריך והוא לא גורם לייאוש אלא רק דוחף אותך לנסות שוב, אז מה הבעיה? אני חושב שזה שגיאה לחפש איך למצוא דברים בSouls או איך לנצח בוס כזה או אחר (כמו שאני עשיתי לא פעם), זה פוגע בחוויה הראשונה. אין שום בעיה (אולי למעט bed of chaos שהוא קצת בוס לא שיגרתי) להתמודד עם כל הבוסים ללא בדיקה איך לנצח אותם. מצד שני, לבוא ולקרוא את החוויות של שחקנים אחרים זה דווקא דיי כיף כשאתה עדיין משחק כך שלפנות לאינטרנט מסיבות נכונות זה דווקא נחמד.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,263הצטרף: 26 במאי 2013
#4079
ציטוט מאת "DrKeo"


אני מודע לזה שהוא מסוגל לעשות משחק דימון סולס מעולה, אבל אין לי מושג אם הוא מסוגל לעשות משהו אחר. ARMED CORES למשל שהוא ביים שני משחקים בסדרה הזאת היו די טראש (ממוצע 65 ו-62). וחוץ ממנו מי יש לFROM? אף אחד פחות או יותר. אז מה יש לFROM? במאי אחד שמוכשר בלעשות אך ורק משחקים בסגנון של BB וזהו. כך שהחברה הזאת קצת מוזרה לי עם התוית של איזו מפתחת גדולה, ביחוד שב10 שנים האחרונות הם לא עשו משחק אחד שהצליח להגיע אפילו לממוצע 70 חוץ מאשר משחקי SOUL של מיאזאקי (וזה כולל המשחקים של מיאזאקי שהם לא משחקי SOUL).

זה ללא ספק המצב, ובכלל - FROM SOFTWARE הם בהחלט ONE TRICK PONY, ואני לא חושב שזה דבר נורא כל כך... לקח להם 20 שנה, אבל הם סוף סוף מצאו את הסגנון שהם באמת טובים בו.
הייתי מעדיף שימשיכו לבסס את עצמם כמובילי-הז'אנר, כי אין ספק שעכשיו הרבה מפתחות רוצות להיות חלק מהחגיגה (LORDS OF THE FALLEN, DEEP DOWN), ואני בהחלט רואה את מיקרוסופט עובדים על מתחרה ראוי ומושקע.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4080

כתבתי תגובה ארוכה למדי ואז האתר מת ולא נתן לי לשלוח אותה, אז בקצרה:

- התחלתי לחשוב שאולי הסטנדרטים שלי התעוותו בשנתיים-שלוש שבהן שיחקתי באופן כמעט בלעדי במחשב. התמונות שדודי הביא הראו לי שזה לא המצב. DS באמת נראה לחלוטין כמו משחק PS2, ברזולוציה יותר גבוהה. טקסטורות מרוחות, גיאומטריה לא מפורטת, סטטיות של העולם. אפילו העליתי תמונה של BB ושל ME3 ומדהים כמה שההפרש זניח. זה משחק של FROM. הציפיה ממנו לא גבוה יותר מזה ואין בעיה עם זה.

- לא ברור איך אפשר להגיד שהסרטון האחרון של בטמן, מהPS4, לא נראה רחוק מגירסאת הPC, או נראה, איכשהו, יותר טוב מיוניטי. תמוה מאוד בעיני. האפקט של הגשם, משנה את המראה של המשחק משמעותית, שלא לדבר על כל מיני אפקטי פיזיקה אחרים ששונמכו משמעותית (השפרצות של מים, למשל) והרבה פחות מקורות אור.

- לא מרשים אותי פיזיקת הבדים בBB, כי שיחקתי לפני כמה שנים טובות בבטמן ארקהאם אסיילום והיתה אחלה פיזיקת בד בגלימה של בטמן. מאז, יש יותר ויותר אלמנטים כאלה במשחקים וBB בטח לא מיוחד בזה, או אפילו דור הבא, בזה. גם לא מרשימים אותי האויבים עם גושי השיער העבים, כי גם את זה ראיתי המון בדור הקודם.
לא מרשים אותי אובייקטים של Havoc בעולם המשחק, כמו שיש בBB, כי למרות שזה אפקט חביב, ראיתי אותו כבר בHL2, לפני הרבה שנים. זה פשוט הפסיק להרשים אותי, ממש מזמן.
אין שום דבר מרשים טכנית בBB. ראיתי את הDD מוזכר פה ושם, אבל בתמונות וסרטונים לא ראיתי שום דבר מרשים בתחום הזה. שלא לדבר על התאורה והצללים. מערכות ארכאיות למדי, בתחום הזה. כמובן שגם העדר פתרון AA פוגע במראה של המשחק והstuttering התמידיים, לא עוזרים לאנימציות שמלכתחילה מאוד בסיסיות, גם אם עשויות היטב.
בקיצור, טכנית, המשחק הזה לא מרשים בכלל.
הוא עדין נראה נהדר, כי יש לו סגנון אומנותי פשוט מדהים. גם משחקי נינטנדו לא מרשימים טכנית, בהשוואה למשחקים מודרניים, אבל הם נראים מדהים, בזכות סגנון אומנותי, פחות או יותר, מושלם.

- "כמה משחקי אינדי דו מימדיים ש 15 היפסטרים שיחקו", זה טרריה, שמכר מעל 2.5 מיליון עותקים וStarbound, שעדין בearly access ועבר לפני כחצי שנה את מיליון העותקים. מספרים שאם NMS יגיע אליהם, הם ישמחו מאוד, ללא שמץ של ספק.
השימוש בפרוצדוראליות בNMS נותן שני דברים:
1) עולם משחק גדול (וריק, ברובו, ממה שראינו עד עכשיו).
2) חסכון במקום על הדיסק.
לא נראה שנעשה שימוש בפרוצדוראליות, למשהו מעבר לעיצוב המשחק. זה לא כמו סטארבאונד (משחק האינדי ש15 היפסטרים שיחקו, למרות שהוא מכר מעל מיליון יחידות), שבו בכל פעם שאתה מגיע לכוכב חדש, הוא נוצר מכלום, כולל האקלים, הצימחיה, האויבים, הצינוקים והפריטים שאפשר למצוא בו. בNMS, יש עולם X ועולם Y וגלקסיה Z. במשחקים כמו טרריה, סטארבאונד ומיינקראפט, יש עולם X, עולם Y וגלקסיה Z, שאפשר לשתף עם חברים ועוד אינסוף עולמות שלא נוצרו עדין ורק כאשר אנשים יתחילו את המשחק, הם יתוודעו אליהם.
ואפרופו משחק שלא נגמר, זמן המשחק שלי בטרריה הוא בערך 93 שעות ויש כמות עצומה של דברים שלא עשיתי. בחיפוש קצר, מצאתי שהזמן הממוצע נע בין 60 ל120, כאשר יש כאלה המדווחים על מעל 200 שעות.
בסטארבאונד, באתר הרשמי, יש דיון שבו אנשים משתפים את זמן המשחק שלהם. אלו ששיחקו מעט, שיחקו בו 30 שעות. אחרים שיחקו 200-400 שעות.
לא ברור לי מה יותר "אינסופי" מזה. אנשים משחקים עד שנמאס להם והם לא מגיעים לכל התוכן שיש למשחק להציע. NMS לא יציע יותר.

אגב, אני לגמרי מסכים עם לאסקין. אני לא חושב שזה רע שיש לFROM רק טריק אחד בשרוול. כל עוד הם ממש טובים בו, זה נהדר. אני לא מצפה מTURN10 לנסות לפתח JRPG ומעריצי באנג'י לא מצפים מהם לפתח משחק אסטרטגיה בזמן אמת. לא כל מפתחת צריכה לדעת לפתח יותר מסוג משחק אחד וזה בסדר גמור. FROM עושים עבודה טובה, במה שהם עושים ואני חושב שזה מעולה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#4081
ציטוט מאת "Laskin"

זה ללא ספק המצב, ובכלל - FROM SOFTWARE הם בהחלט ONE TRICK PONY, ואני לא חושב שזה דבר נורא כל כך... לקח להם 20 שנה, אבל הם סוף סוף מצאו את הסגנון שהם באמת טובים בו.
הייתי מעדיף שימשיכו לבסס את עצמם כמובילי-הז'אנר, כי אין ספק שעכשיו הרבה מפתחות רוצות להיות חלק מהחגיגה (LORDS OF THE FALLEN, DEEP DOWN), ואני בהחלט רואה את מיקרוסופט עובדים על מתחרה ראוי ומושקע.


ממש אין לי בעיה עם המצב ואני שמח שחברה די קטסטרופלית מצליחה עכשיו להוציא סדרה סופר איכותית, זה מעולה. אני פשוט אומר שאם מחר הם מכריזים על איזה FPS או לא יודע מה, פאנצ'ייז חדש, אני לא אתרגש במיוחד אלה אשאר סקפטי עד יום השחרור. זה לא נוטי דוג שתזרוק עליהם משהו והם יעשו ממנו זהב, זאת חברה שמוציאה ערמות של זבל (והם מוציאים המון משחקים כל שנה) ובמקרה נפלה על ביצת זהב. זה לא אומר שהם לא יכולים לעשות עוד פרנצ'ייז חזק כמו זה, פשוט לא היית סומך על זה כי הרקורד שלהם די נוראי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#4082

קאז אתה יכול להרגע. הפיצ׳ר שחלמת עליו, השהית המשחק ושחזור המשחק כשפותחים אותו מחדש, מגיע מחר עם עדכון גדול לפס4.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4083
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

כתבתי תגובה ארוכה למדי ואז האתר מת ולא נתן לי לשלוח אותה, אז בקצרה:

- התחלתי לחשוב שאולי הסטנדרטים שלי התעוותו בשנתיים-שלוש שבהן שיחקתי באופן כמעט בלעדי במחשב. התמונות שדודי הביא הראו לי שזה לא המצב. DS באמת נראה לחלוטין כמו משחק PS2, ברזולוציה יותר גבוהה. טקסטורות מרוחות, גיאומטריה לא מפורטת, סטטיות של העולם. אפילו העליתי תמונה של BB ושל ME3 ומדהים כמה שההפרש זניח. זה משחק של FROM. הציפיה ממנו לא גבוה יותר מזה ואין בעיה עם זה.

- לא ברור איך אפשר להגיד שהסרטון האחרון של בטמן, מהPS4, לא נראה רחוק מגירסאת הPC, או נראה, איכשהו, יותר טוב מיוניטי. תמוה מאוד בעיני. האפקט של הגשם, משנה את המראה של המשחק משמעותית, שלא לדבר על כל מיני אפקטי פיזיקה אחרים ששונמכו משמעותית (השפרצות של מים, למשל) והרבה פחות מקורות אור.

- לא מרשים אותי פיזיקת הבדים בBB, כי שיחקתי לפני כמה שנים טובות בבטמן ארקהאם אסיילום והיתה אחלה פיזיקת בד בגלימה של בטמן. מאז, יש יותר ויותר אלמנטים כאלה במשחקים וBB בטח לא מיוחד בזה, או אפילו דור הבא, בזה. גם לא מרשימים אותי האויבים עם גושי השיער העבים, כי גם את זה ראיתי המון בדור הקודם.
לא מרשים אותי אובייקטים של Havoc בעולם המשחק, כמו שיש בBB, כי למרות שזה אפקט חביב, ראיתי אותו כבר בHL2, לפני הרבה שנים. זה פשוט הפסיק להרשים אותי, ממש מזמן.
אין שום דבר מרשים טכנית בBB. ראיתי את הDD מוזכר פה ושם, אבל בתמונות וסרטונים לא ראיתי שום דבר מרשים בתחום הזה. שלא לדבר על התאורה והצללים. מערכות ארכאיות למדי, בתחום הזה. כמובן שגם העדר פתרון AA פוגע במראה של המשחק והstuttering התמידיים, לא עוזרים לאנימציות שמלכתחילה מאוד בסיסיות, גם אם עשויות היטב.
בקיצור, טכנית, המשחק הזה לא מרשים בכלל.
הוא עדין נראה נהדר, כי יש לו סגנון אומנותי פשוט מדהים. גם משחקי נינטנדו לא מרשימים טכנית, בהשוואה למשחקים מודרניים, אבל הם נראים מדהים, בזכות סגנון אומנותי, פחות או יותר, מושלם.

- "כמה משחקי אינדי דו מימדיים ש 15 היפסטרים שיחקו", זה טרריה, שמכר מעל 2.5 מיליון עותקים וStarbound, שעדין בearly access ועבר לפני כחצי שנה את מיליון העותקים. מספרים שאם NMS יגיע אליהם, הם ישמחו מאוד, ללא שמץ של ספק.
השימוש בפרוצדוראליות בNMS נותן שני דברים:
1) עולם משחק גדול (וריק, ברובו, ממה שראינו עד עכשיו).
2) חסכון במקום על הדיסק.
לא נראה שנעשה שימוש בפרוצדוראליות, למשהו מעבר לעיצוב המשחק. זה לא כמו סטארבאונד (משחק האינדי ש15 היפסטרים שיחקו, למרות שהוא מכר מעל מיליון יחידות), שבו בכל פעם שאתה מגיע לכוכב חדש, הוא נוצר מכלום, כולל האקלים, הצימחיה, האויבים, הצינוקים והפריטים שאפשר למצוא בו. בNMS, יש עולם X ועולם Y וגלקסיה Z. במשחקים כמו טרריה, סטארבאונד ומיינקראפט, יש עולם X, עולם Y וגלקסיה Z, שאפשר לשתף עם חברים ועוד אינסוף עולמות שלא נוצרו עדין ורק כאשר אנשים יתחילו את המשחק, הם יתוודעו אליהם.
ואפרופו משחק שלא נגמר, זמן המשחק שלי בטרריה הוא בערך 93 שעות ויש כמות עצומה של דברים שלא עשיתי. בחיפוש קצר, מצאתי שהזמן הממוצע נע בין 60 ל120, כאשר יש כאלה המדווחים על מעל 200 שעות.
בסטארבאונד, באתר הרשמי, יש דיון שבו אנשים משתפים את זמן המשחק שלהם. אלו ששיחקו מעט, שיחקו בו 30 שעות. אחרים שיחקו 200-400 שעות.
לא ברור לי מה יותר "אינסופי" מזה. אנשים משחקים עד שנמאס להם והם לא מגיעים לכל התוכן שיש למשחק להציע. NMS לא יציע יותר.

אגב, אני לגמרי מסכים עם לאסקין. אני לא חושב שזה רע שיש לFROM רק טריק אחד בשרוול. כל עוד הם ממש טובים בו, זה נהדר. אני לא מצפה מTURN10 לנסות לפתח JRPG ומעריצי באנג'י לא מצפים מהם לפתח משחק אסטרטגיה בזמן אמת. לא כל מפתחת צריכה לדעת לפתח יותר מסוג משחק אחד וזה בסדר גמור. FROM עושים עבודה טובה, במה שהם עושים ואני חושב שזה מעולה.


שמע זה כנראה מצב של מישהו מאיתנו שצריך לעשות בדיקת ראייה, לא ברור לי איך אפשר לאמר שבאטמן מגרסת ה PC הישנה "מרשים" ושל גרסת הפס4 "מעפן" זה משפט מגוחך בעיני, כן אז התאורה לא משתקפת בגשם בגרסת ה PS4, זה המהות שהופכת את העסק למעפן? כאילו WTF בנאדם, המהות של המשחק כמעט דומה לגמרי לגרסת ה PC, אם ה PC היה מרשים אז גם ה PS4 לפחות "די מרשים", פשוט יציאה מוזרה לאמר על אחד מרשים ועל השני מעפן כאילו משווים בין סיטי ל KNIGHT, אין לי כבר לאמר פה חוץ מזה שזה לי אישית נשמע מגוחך אבל כמובן שזו זכותך להתפס לאיזה אפקט חסר ולעשות מזה קטסטרופה שגורמת למשחק להפוך למעפן.
וכן ראיתי את יוניטי על הקונסולות והמראה שלו יותר מדי לא אחיד, יש רגעים שהוא נראה מדהים אבל הרבה פעמים הוא פשוט לא, יותר מדי פרטים מכוערים קופצים לי שם לעין, באטמן נראה אחיד יותר ובעיני יותר מרשים, אולי בגלל שהוא בטח עושה פחות (ואני חושב שהקהל המוגזם של יוניטי מיותר ומכוער ולא מוסיף הרבה למשחק מבחינת גיימפליי, הם הלכו לגמרי OVERBOARD עם הדבר הזה) אבל התוצאה הסופית זה שלי הוא נראה טוב יותר (בלי להתייחס ליוניטי על HIGH END PC)

וכנראה אתה לא זוכר איך נראים משחקי PS2 אם התמונה של DEATH מזכירה לך אותם, אני מסכים שסדרת סולס לא ברמות הגבוהות מבחינה טכנית אבל לא צריך להגזים, דרך אגב DF מאוד התרשמו מכמה אספקטים טכניים של BB אם קראת את הניתוח המהיר שלהם, הם אומרים משהו בסגנון "שכשרואים חלק מהסביבות מבינים למה המשחק מכוון ל 30", יש שם גיאומטריה מאוד מורכבת וטונות של details, המשחק יפהיפה גם אם לא ברמה הטכנית של UNITY. נחכה לניתוח המלא שלהם אבל התוצאה הסופית ביחד עם האומנות שלו לטעמי נאה מאוד כמו שגם אתה אמרת וזה בעצם מה שמשנה בסופו של דבר.

בקשר ל NMS אתה לא יודע עדיין איך הסביבות הפרוצדוראליות יהיו ואם באמת תהיה תחושה של עולמות שלמים שעוצבו במיוחד, אני לא יכול להבין את ההיגיון השבור של להגדיר את גירס שלקח כמה מכניקות ידועות וליטש אותן כמגדיר דור (ואני מסכים עם זה) אבל משחק שיכול לקחת מכניקה שקיימת בכמה אינדים בסגנון שונה לגמרי ולהעביר את זה לז'אנר של חלל כלא ביג דיל, זאת אומרת ליטוש של מכניקה קיימת שהיתה קיימת באותו ז'אנר של TPS זה כן! לקחת מכניקה ולהשתמש בה בז'אנר שונה לגמרי ואולי גם ללטש אותה לרמה גבוהה יותר ממשחקים אחרים (כמו שגירס עשה) וליצור משחק שלא היה כמוהו זה לא! עזוב אנחנו ממחזרים טיעונים, פשוט לא מסכים איתך במילה
-----------------------
KEO גם קאוטיק יכול להרגע, הוא פקפק בזמנו בסוני שאולי לא תביא את הפיטצ'ר הזה והקביל את זה לכך שלא היה CROSS CHAT ב PS3 למרות שברור שאין ממש דמיון בין המקרים, זה היה ברור לי שזה יגיע מתישהו, גם אם יקח קצת זמן כי לסוני אין צוות תוכנה ברמה של MS (מצד שני גם ל MS לקח טונות של זמן להכניס צילום תמונות)

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#4084

כן, אז זה מגיע מחר עם עוד כל מני פיצ'רים כמו צילום תמונה אוטומטי כשמקבלים טרופי, כל מני פיצ'רים קטנים של ארגון טרופיז (למשל להסיר מהרשימה משחקים שאתה על 0% בהם או לשים טרופיז בקבוצות) וגם פיצ'רים סוציאלים שונים כמו למשל בכל עמוד משחק לראות רשימה של חברים שגם יש להם את המשחק הזה.

בנושא ויכוח הבטמן, גרסת הפס4 לא כזאת רחוקה מבטמן הקודם לPC (היא עדין הרבה יותר מרשימה אבל לא כזאת רחוקה) אבל היא קילומטרים מהגרסת פס3, זה בטוח.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4085
ציטוט מאת "DrKeo"

כן, אז זה מגיע מחר עם עוד כל מני פיצ'רים כמו צילום תמונה אוטומטי כשמקבלים טרופי, כל מני פיצ'רים קטנים של ארגון טרופיז (למשל להסיר מהרשימה משחקים שאתה על 0% בהם או לשים טרופיז בקבוצות) וגם פיצ'רים סוציאלים שונים כמו למשל בכל עמוד משחק לראות רשימה של חברים שגם יש להם את המשחק הזה.


לא ברור לי למה אני צריך שיצלם לי פאקינג טרופי, איזה פיטצ'ר מיותר, אם אני רוצה להראות למישהו שיש לי גביע מסויים אפשר להפנות אותו לפרופיל שלי במקום לעשות תהליך מיותר של upload לתמונה, אני ישר אבטל את זה.
למחוק 0% זה פיטצ'ר מבורך, כל מני זבלונים שסתם בדקתי מהפלוס ונדבקו לי שם 😛

בקשר לבאטמן, אני חושב שהיא גם לא כזו רחוקה מגרסת ה PC של באטמן החדש, ממש לא ובטח לא ברמה של אחת מעפנה ואחת נראית טוב, גרסת ה PC הישנה של באטמן בעלת IQ בעייתי (בטח לא יותר טוב מגרסת ה PS4) ולא מעט POP INS, אני אישית חשבתי בזמנו שזו גרסת ה PS4, יש לה אפקט יפה יותר של גשם עם השתקפות התאורה בו אבל זה לא שהגשם בדמו של ה PS4 מכוער. סכ"ה נראים קרובים יחסית.
ברור לי שזו היתה גרסת PC מוקדמת שהרימו ל E3 ושיהיה הפרש גדול יחסית בגרסה הסופית עם ה IQ המושלם, ה POPINS המינימליים והאפקטים של NVIDIA, אבל הגרסה הישנה של ה PC לעומת המעודכנת של ה PS4? לא ביג דיל ההבדל ביניהן.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4086
ציטוט מאת "bling"


שמע זה כנראה מצב של מישהו מאיתנו שצריך לעשות בדיקת ראייה, לא ברור לי איך אפשר לאמר שבאטמן מגרסת ה PC הישנה "מרשים" ושל גרסת הפס4 "מעפן" זה משפט מגוחך בעיני, כן אז התאורה לא משתקפת בגשם בגרסת ה PS4, זה המהות שהופכת את העסק למעפן? כאילו WTF בנאדם, המהות של המשחק כמעט דומה לגמרי לגרסת ה PC, אם ה PC היה מרשים אז גם ה PS4 לפחות "די מרשים", פשוט יציאה מוזרה לאמר על אחד מרשים ועל השני מעפן כאילו משווים בין סיטי ל KNIGHT, אין לי כבר לאמר פה חוץ מזה שזה לי אישית נשמע מגוחך אבל כמובן שזו זכותך להתפס לאיזה אפקט חסר ולעשות מזה קטסטרופה שגורמת למשחק להפוך למעפן.
וכן ראיתי את יוניטי על הקונסולות והמראה שלו יותר מדי לא אחיד, יש רגעים שהוא נראה מדהים אבל הרבה פעמים הוא פשוט לא, יותר מדי פרטים מכוערים קופצים לי שם לעין, באטמן נראה אחיד יותר ובעיני יותר מרשים, אולי בגלל שהוא בטח עושה פחות (ואני חושב שהקהל המוגזם של יוניטי מיותר ומכוער ולא מוסיף הרבה למשחק מבחינת גיימפליי, הם הלכו לגמרי OVERBOARD עם הדבר הזה) אבל התוצאה הסופית זה שלי הוא נראה טוב יותר (בלי להתייחס ליוניטי על HIGH END PC)

וכנראה אתה לא זוכר איך נראים משחקי PS2 אם התמונה של DEATH מזכירה לך אותם, אני מסכים שסדרת סולס לא ברמות הגבוהות מבחינה טכנית אבל לא צריך להגזים, דרך אגב DF מאוד התרשמו מכמה אספקטים טכניים של BB אם קראת את הניתוח המהיר שלהם, הם אומרים משהו בסגנון "שכשרואים חלק מהסביבות מבינים למה המשחק מכוון ל 30", יש שם גיאומטריה מאוד מורכבת וטונות של details, המשחק יפהיפה גם אם לא ברמה הטכנית של UNITY. נחכה לניתוח המלא שלהם אבל התוצאה הסופית ביחד עם האומנות שלו לטעמי נאה מאוד כמו שגם אתה אמרת וזה בעצם מה שמשנה בסופו של דבר.

בקשר ל NMS אתה לא יודע עדיין איך הסביבות הפרוצדוראליות יהיו ואם באמת תהיה תחושה של עולמות שלמים שעוצבו במיוחד, אני לא יכול להבין את ההיגיון השבור של להגדיר את גירס שלקח כמה מכניקות ידועות וליטש אותן כמגדיר דור (ואני מסכים עם זה) אבל משחק שיכול לקחת מכניקה שקיימת בכמה אינדים בסגנון שונה לגמרי ולהעביר את זה לז'אנר של חלל כלא ביג דיל, זאת אומרת ליטוש של מכניקה קיימת שהיתה קיימת באותו ז'אנר של TPS זה כן! לקחת מכניקה ולהשתמש בה בז'אנר שונה לגמרי ואולי גם ללטש אותה לרמה גבוהה יותר ממשחקים אחרים (כמו שגירס עשה) וליצור משחק שלא היה כמוהו זה לא! עזוב אנחנו ממחזרים טיעונים, פשוט לא מסכים איתך במילה
-----------------------
KEO גם קאוטיק יכול להרגע, הוא פקפק בזמנו בסוני שאולי לא תביא את הפיטצ'ר הזה והקביל את זה לכך שלא היה CROSS CHAT ב PS3 למרות שברור שאין ממש דמיון בין המקרים, זה היה ברור לי שזה יגיע מתישהו, גם אם יקח קצת זמן כי לסוני אין צוות תוכנה ברמה של MS (מצד שני גם ל MS לקח טונות של זמן להכניס צילום תמונות)

גירסאת הPS4 של בטמן, נראית פחות טוב, משמעותית מגירסאת הPC. רוצה לקרוא לזה די מדהים, לעומת מדהים? הולך. רוצה לקרוא לזה מעפן, לעומת טוב? הולך. בשני המקרים רואים שהמנוע כבר מיושן קצת, אבל התוספות בגירסאת הPC משנות את מראה המשחק משמעותית ולטובה.

אני לא צריך לזכור איך משחקי PS2 נראים. דודי הביא תמונה שממחישה נהדר את העובדה שDS נראה כמו משחק PS2, עם שדרוגים קלים (בעיקר רזולוציה עדיפה).

BB משחק יפה. אין על זה וויכוח. הוא גם לא מרשים טכנית. אין פה סתירה.
הוא גם לא עובד כל כך טוב ויש לו כל מיני בעיות טכניות שמשפיעות על הגיימפליי. הוא עדין משחק מוצלח. אין פה סתירה.

אני לא ידוע איך הסביבות הפרוצדוראליות יהיו, אבל אני מבסס את ההנחה שלי על הרקורד של המפתחת ועל מה שהם הראו עד עכשיו. הם הראו עולם וחצי שעליו הם עבדו הרבה ובאמת נראה טוב ועוד עולם משעמם וצחיח. איזה מהעולמות האלו אתה חושב שיהיו שכיחים יותר במשחק שיש בו יותר כוכבים, משהמפתחים מסוגלים לעבוד עליהם?

NMS לא משתמש בפרוצדוראליות כמכאניקה, כמו מיינקראפט, טרריה וסטארבאונד. הוא משתמש בפרוצדוראליות ככלי לעיצוב העולם. זו גישה שונה מאוד, שמשמעותה שהוא לא מלטש מכאניקה קיימת, אלא משתמש בה לאותו הדבר שבה השתמשו כבר המון מפתחים (שוב - דוגמאת העצים שנדב הביא), כדי להקל על הפיתוח ולפתור בעיה של זכרון.
בנוסף, כבר יש משחק שבאמת עושה שימוש בפרוצדוראליות כמכאניקה ולקח את הז'אנר לחלל - סטארבאונד. הוא גם הוסיף על זה כמות אדירה של תוכן, שלא קיימת בNMS. לא סתם הוא כבר מכר יותר ממיליון עותקים. כל הדברים שהתלהבנו מהם בחשיפה המקורית של NMS ולא באמת קיימים בו - קיימים בסטארבאונד.
אחרי שההתלהבות מהסגנון האומנותי והרעיון המאוד רחב ולא מוגדר של התצוגה הראשונה, נשארנו עם משחק שלא מבטיח הרבה ומה שהוא מבטיח לא באמת כזה מרשים. הנחנו שיהיה קראפטינג והנחנו שנוכל לעצב חלליות והנחנו והנחנו והנחנו. בסוף נשאר משחק עם עולם משחק גדול, שמסתמן כריק מאוד, ממפתחת בינונית. לא מסוגל לראות את המשחק יוצא טוב במיוחד, שלא לדבר על מגדיר דור.
אתה גם ממשיך לדבר על משחק שלא נראה כדוגמתו מעולם, אבל הוא באמת נראה כמו סקין (מרהיב!) של ELITE, שגם דואג לחסום מלא מהתוכן שקיים שם.
נקווה שיפתיע 😃 זה מסוג הדברים שאני שמח לטעות בהם.

---

כל הכבוד לסוני. אחלה פיטצ'ר, שהובטח בחשיפת הקונסולה ושנה וחצי אחרי שחרורה סוף סוף הגיע. טוב לראות שהם למדו מהדור הקודם, שינו את דרכם ועכשיו הם מקיימים הבטחות. חובת ההוכחה היתה עליהם והם הוכיחו שהם מסוגלים לעמוד בהתחייבויות שלהם.
דווקא צילום הרגע של הטרופי נשמע לי רעיון נחמד. במיוחד אם המשמעות היא שאתה בדיוק עושה משהו ממש מגניב (סתם לדוגמא, קומבו של 500 בSHADOW OF MORDOR, שיהיה לך גם תיעוד שלו).
הורדת המשחקים עם 0 טרופיז באמת מתבקשת. זה היה גם ב360. לא יודע אם גם בPS3, כי ממש לא התחברתי לטרופיז אף פעם, בעוד שדווקא לאצ'יוומנטים כן.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4087

סתם חוזרים על עצמנו במעגלים, גרסת ה PC נראית טוב יותר, משמעותית? לא חושב. יש כמה תוספות של אפקטים אבל לא רואה אותם הופכים משחק עם מנוע מיושן כדבריך למדהים, אם הוא לא מרשים מלחתכילה כמו שאינטר חושב אז הוא לא מרשים, השתקפות של הגשם לא תשנה את זה במיוחד.

הסביבות של BB לטעמי מרשימות מאוד מבחינת המורכבות והפרטים שלהן, גיאומטריה ברמה גבוהה, מהבחינה הזו הוא מרשים גם טכנית.

אני לא מבין איך אפשר לאמר שיש משחק שעשה שימוש בפרוצדוריאליות ולקח את הז'אנר לחלל ולהביא את סטארבאונד כדוגמא, איזו עיסה לא מזוהה בדו מימד, אתה באמת משווה? זה כמו שנשווה בין מטרויד מה NES ל GC כשנדבר על כך שכבר עשו זאת והדוגמא שלך יותר קיצונית כי זה אפילו לא נראה קשור לאותו ז'אנר בניגוד למטרויד.
סכ"ה אתה מסתמך על הרקורד של המפתחת ועל כך שלא ראית משהו מרשים בכמה דקות של הטריילרים, שיקולים הגיוניים, אבל ה PREMISE עצמו הוא כן שאפתני ואם תיאורתית יצא משחק של 9+ ממוצע והצלחה גדולה הוא כן יכול להיות מגדיר דור, אם גירס שלקח מכניקות קיימות מאותו ז'אנר וליטש אותן נחשב שכזה אז גם משחק שעושה משהו מעניין לז'אנר החלל יכול לעשות את זה.
ELITE אגב גם עושה רושם ששאפתני מאוד גם אם עושה דברים אחרים, זה לא סותר, אבל הממוצע שלו יחסית בינוני, כבר אמרתי מההתחלה שהמשחק גם צריך לעשות את מה שעושה ממש טוב כדי להיות משמעותי לטעמי.
ואני לא חושב שאתה תהיה טועה אגב, זה לא מהות הויכוח 😃
----
לא כל כך הבנתי מה תמונה תעזור לי אבל במקרה שאני פותח טרופי מגניב, אם היה לוקח וידאו זה היה הגיוני וזה היה מתאים גם למדריכים למיניהם או לעזרה לחבר, תמונה? כנס לפרופיל תראה שפתחתי אותו 😃

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4088
ציטוט מאת "bling"

סתם חוזרים על עצמנו במעגלים, גרסת ה PC נראית טוב יותר, משמעותית? לא חושב. יש כמה תוספות של אפקטים אבל לא רואה אותם הופכים משחק עם מנוע מיושן כדבריך למדהים, אם הוא לא מרשים מלחתכילה כמו שאינטר חושב אז הוא לא מרשים, השתקפות של הגשם לא תשנה את זה במיוחד.

הסביבות של BB לטעמי מרשימות מאוד מבחינת המורכבות והפרטים שלהן, גיאומטריה ברמה גבוהה, מהבחינה הזו הוא מרשים גם טכנית.

אני לא מבין איך אפשר לאמר שיש משחק שעשה שימוש בפרוצדוריאליות ולקח את הז'אנר לחלל ולהביא את סטארבאונד כדוגמא, איזו עיסה לא מזוהה בדו מימד, אתה באמת משווה? זה כמו שנשווה בין מטרויד מה NES ל GC כשנדבר על כך שכבר עשו זאת והדוגמא שלך יותר קיצונית כי זה אפילו לא נראה קשור לאותו ז'אנר בניגוד למטרויד.
סכ"ה אתה מסתמך על הרקורד של המפתחת ועל כך שלא ראית משהו מרשים בכמה דקות של הטריילרים, שיקולים הגיוניים, אבל ה PREMISE עצמו הוא כן שאפתני ואם תיאורתית יצא משחק של 9+ ממוצע והצלחה גדולה הוא כן יכול להיות מגדיר דור, אם גירס שלקח מכניקות קיימות מאותו ז'אנר וליטש אותן נחשב שכזה אז גם משחק שעושה משהו מעניין לז'אנר החלל יכול לעשות את זה.
ELITE אגב גם עושה רושם ששאפתני מאוד גם אם עושה דברים אחרים, זה לא סותר, אבל הממוצע שלו יחסית בינוני, כבר אמרתי מההתחלה שהמשחק גם צריך לעשות את מה שעושה ממש טוב כדי להיות משמעותי לטעמי.
ואני לא חושב שאתה תהיה טועה אגב, זה לא מהות הויכוח 😃
----
לא כל כך הבנתי מה תמונה תעזור לי אבל במקרה שאני פותח טרופי מגניב, אם היה לוקח וידאו זה היה הגיוני וזה היה מתאים גם למדריכים למיניהם או לעזרה לחבר, תמונה? כנס לפרופיל תראה שפתחתי אותו 😃

האמת שסטארבאונד משחק ממש יפה. יש לו סגנון פשוט, אבל הוא עושה איתו דברים נהדרים:
http://playstarbound.com/wp-content/uploads/2012/05/4.png
http://www.game-debate.com/games/screenshot/Starbound/1.jpg
http://stuffpoint.com/starbound/image/311346-starbound-glitch-starter-ship.png
http://stuffpoint.com/starbound/image/311370-starbound-glitch-fortress.jpg
http://stuffpoint.com/starbound/image/320194-starbound-party-interface-mockup.png
http://stuffpoint.com/starbound/image/334258-starbound-giant-flowers-i-think-ive-had-too-much.png
בטח לא "עיסה לא מזוהה בדו מימד".

---

לא תעזור לך להוכיח שיש לך את הטרופי. רק לתעד איזה רגע פוטנציאלית-מגניב, שזה נחמד.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#4089

חשבתי שאנחנו מדברים על משחקי קונסולות, לא על פיצ'רים מיוחדים ל pc , ועוד אקסלוסיבים ל NVIDIA.
אי אפשר להגיד שאנחנו מדברים "טכני", ואז להגיד ששום דבר שטכנית עדיף ב BB על דרגון אייג' לא מרשים אותך סובייקטיבית. אבל המחסור ב AA איכותי יותר, זה מספיק בשביל הבדל של דור, נובאמת. תגיד לי דבר אחד שדרגון אייג' עשה גרפית שלא היה קיים באף משחק לפניו?
הוא גם רץ סבבה לחלוטין מכל סרטון שראיתי, כולל הסרטון של הפריימים שדיברתם עליו, בלי תקיעות, באמת שאין לי מושג על מה אתה מדבר.
לא יכול להיות שהוא לא עובד טוב, אבל כולם התעלמו מזה (מהזמן טעינות אף אחד לא התעלם משום מה), ועוד במשחק שהוא גם ככה דור קודם והדבר שהיחיד שמציל אותו הוא הגיימפלי. אול עושים הנחות, אבל עד כדי כך?

ומשחקי נינטדנו באמת נראים נהדר, אבל נראים דור קודם (עם שיפורים, של תאורה בעיקר), כי הם רצים על חומרת ביניים, כזאת שיותר קרובה לדור הקודם כנראה, מה לעשות. סיטואציה שונה לחלוטין, אבל אין לי יותר מה להוסיף בעניין.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4090
ציטוט מאת "idan"

חשבתי שאנחנו מדברים על משחקי קונסולות, לא על פיצ'רים מיוחדים ל pc , ועוד אקסלוסיבים ל NVIDIA.
אי אפשר להגיד שאנחנו מדברים "טכני", ואז להגיד ששום דבר שטכנית עדיף ב BB על דרגון אייג' לא מרשים אותך סובייקטיבית. אבל המחסור ב AA איכותי יותר מספיק בשביל הבדל של דור, נובאמת. תגיד לי דבר אחד שדרגון אייג' עשה גרפית שלא היה קיים באף משחק לפניו?
הוא גם רץ סבבה לחלוטין מכל סרטון שראיתי, כולל הסרטון של הפריימים שדיברתם עליו, בלי תקיעות, באמת שאין לי מושג על מה אתה מדבר.
לא יכול להיות שהוא לא עובד טוב, אבל כולם התעלמו מזה (מהזמן טעינות אף אחד לא התעלם משום מה), ועוד במשחק שהוא גם ככה דור קודם והדבר שהיחיד שמציל אותו הוא הגיימפלי. אול עושים הנחות, אבל עד כדי כך?

ומשחקי נינטדנו באמת נראים נהדר, אבל נראים דור קודם (עם שיפורים, של תאורה בעיקר), כי הם רצים על חומרת ביניים כזאת שיותר קרובה לדור הקודם כנראה, מה לעשות. סיטואציה שונה לחלוטין, אבל אין לי יותר מה להוסיף בעניין.

דיברנו על גירסאת הPS4 של בטמן, לעומת גירסאת הPC. ברור שמדברים על פיטצ'רים מיוחדים לPC.

אבל מה בBB עדיף טכנית על דרגון אייג'?
בAA, כמובן שיש יתרון ברור לדרגון אייג'. גם בצמחיה (שבקושי קיימת בBB), בגודל העולם, בפירוט המודלים, הוא עובד חלק הרבה יותר, מערכות התאורה והצללים עדיפות, בכל הנוגע לבדים, יש לא מעט בדרגון אייג'. בטח לא פחות מBB. אני מתרשם שהDD עדיף בדרגון אייג', אפקטי החלקיקים (בדברים כמו עשן, פיצוצים, קסמים) נראים מרשים יותר, ישנה כמות גדולה יותר של אנשים ואויבים על המסך. בכל הנוגע לפיזיקה, שני המשחקים די דומים. גם בדרגון אייג' יש מגוון לא קטן של אלמנטים שבירים בסביבה, שמתנפצים וזזים.
דרגון אייג' מרשים יותר טכנית מBB, בכל תחום. ההשוואה באמת מיותרת. בכל זאת, מדובר על משחק שעובד על אחד המנועים היותר מוצלחים בנמצא.
קצת מצחיק אותי שבכלל צריך לפרט את ההשוואה הזאת, כאשר הפערים כל כך ברורים.

מה הקשר דבר שדרגון אייג' עושה גרפית, שלא היה לפני כן? הוא לא מציב איזה רף חדש, אבל זה לא סותר את העובדה שהוא עדין כמה רמות מעל BB, בכל הנוגע לפן הטכני.

תסתכל שוב על סרטון הפריימים בסיקור של DF. אפשר לראות בבירור stuttering קבוע, שמפסיק כשדמות מטפסת על סולם והמצלמה לא מראה הרבה מעבר לדמות ולקיר. אפשר גם לראות את מד הms משתגע כל הזמן. אפשר גם לקרוא את הכתבה שצמודה לסרטון, שבה מסבירים מה המקור של הstuttering ולמה אין אף פעם תחושה חלקה, בזמן שמשחקים.

בטח שיכול להיות שהוא לא עובד טוב ואנשים התעלמו מזה, כי הוא עובד טוב מספיק והמשחק מצוין. הוא גם נראה מאוד מפגר מאחור, קצת כמו משחק דור קודם, אבל עושים לו הנחות, בדיוק כמו שעשו לשלושת המשחקים הקודמים בסדרת סולס.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#4091

לא התייחסתי לבטאמן על הדור הבא, התייחסתי לטענה שלך על אפקטים לא מרשימים שכבר ראית בגרסת המחשב של באטמן בדור הקודם.
כמובן שאפשר לשאול שאלה ולענות עליה בשביל לבסס טיעון, אבל לא צריך להתייחס אליה כאילו זה מה שאני שאלתי. אתה ביטלת את היתרונות היחסיים של BB על דרגון אייג' בטענה שהם נעשו כבר בעבר, לכן השאלה מה DA עשה שלא נעשה בעבר. כמובן שהתשובה היא שום דבר.

ועובד מספיק טוב, זה, ובכן, כנראה מספיק טוב. אנחנו לא במעבדה.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4092

עידן, לא חושב שאפשר להתווכח עם זה ש DA מרשים יותר טכנית, יחד עם זאת לא חושב שאנשים צריכים להתלונן על איך ש BB נראה יותר מדי וזה לא קשור לזה שנותנים לו הנחות, הוא עדיין נראה נפלא עם סביבות מורכבות ומפורטות ואומנות אחת הטובות שיש. כל משחק AAA חייב להיות בטופ הטכני? יש אפילו כמה שדי בינוניים גראפית ובאים מהמערב (וולפנשטיין) וזה גם לא הפריע ליותר מדי אנשים.
ואני מסכים איתך שבעיות פייסינג ב FPS לא כולם רואים וזה לא בולט לעין כמו משחק שמקרטע על FPS נמוך, לפחות מהעיניים שלי (ושל שאר יושבי הסטרים שהיו איתי שהתלוננו על מסכי הטעינה אבל לא ראיתי התייחסות אחת אפילו ל FPS, אולי שחקני קונסולות פשוט פחות רגישים לזה😃)

-----
הנה רשימת הפיטצ'רים המלאה של העדכון מחר:

ציטוט

Suspend/Resume* — Supported by nearly all of your PS4 games, you can jump in and out of your games with just the press of the PS button. Quickly switch from Rest Mode to powered-up so you can pick up where you left off.
Back-Up and Restore HDD to USB — Back-up and restore your hard disc drive data associated with users on your PS4, including settings, saved data, screenshots and video clips as well as games, patches and download data, to and from an external USB drive.
Find and Connect with Friends — “Yukimura” adds to an already robust set of social tools, bringing several updates to continue making PS4 the best place to play with your friends, including:
Facebook Friend Finder — Using your linked account, you can expand your network by searching and connecting with your Facebook friends.
Improved Friend requests — Friend requests and Real Name requests can be sent together in one step when adding a friend on PS4.
Streamlined Party process — The process to create a Party has been streamlined with a reduction in the number of steps required.
Find Friends who play your games — Easily view what friends are playing on each game detail page with a real-time “Friends Who Play This” section, which also highlights which friends are currently online and playing it, and if you own the game, allows you to jump directly into the game.
Join Friends directly from news feed — A new tile will be added on your What’s New feed where you can see what your friends are currently playing, enabling you to join in the game if you own it.
Share Earned Trophies and Optimize Your Trophy List — We know that Trophies are important to many gamers, so we’re bringing more control with how you show them off:
Automatic Trophy Screenshots — A screenshot will automatically be captured when a Trophy is earned, preserving the moment to share with friends.
SHARE Trophies — Players can share Trophy information to Facebook, Twitter or via Message by pressing the SHARE button.
Additional Trophy sorting options — Sort your Trophy list by Earned Date, Not Earned and Grade.
Delete 0% Trophies — Remove games from your Trophy list that have zero percent completion.
Improved and Expanded Accessibility Options — New options added to customize the user experience include:
Customized button assignments for DUALSHOCK 4 wireless controller.
Zoom for displayed pictures and inverted colors for all system functions, apps and in-game.
Text-to-speech for all graphical user interface, including Message and Party.
Enlarged text for all graphical user interface, including Message and Party, as well as the system’s browser.
Bolder fonts and higher contrast UI for all system applications (but will not apply to games or third-party applications).
Remote Play and Share Play — For games that support 60 fps, users will be able to automatically enjoy those games with 60 fps for both Remote Play and Share Play** on supported devices.
Automatic Installation for System Software Updates — Enable automatic installation for future system software updates.
Sub-Account Upgrade — Enable users 18 years of age or older with sub-accounts to upgrade to a master account directly on PS4, removing restrictions on chat and enabling users to add funds to their Wallet, purchase content and more.
Verified Accounts — Select game developers, producers, designers and community managers will be verified with a badge.
Dailymotion — Upload video clips directly to Dailymotion via the SHARE button.


מתוך הבלוג של סוני
אהבתי גם שלא תלויים עוד בענן של הפלוס ואפשר עכשיו לגבות שמירות ואת כל הארדיסק ל USB, מצויין.
אפשר גם לתכנת את ה DS4 איך שרוצים, מלבד אנשים נכים, זה מצויין גם לאלו שקנו PS4 אסייתי שם העיגול והאיקס הפוכים, עכשיו הם יכולים להחזיר את זה 😃

matangt8matangt8Warrior
הודעות: 954הצטרף: 13 באפריל 2013
#4093

יופי עכשיו הזכרתה לי את התקופה שהיה לי פס3 80 גיגה יפני ובגלל האיקס ועיגול,לא יכולתי לשחק אז בJUST CAUSE 2. התיסכול של זה היה נוראה 😡

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#4094

bling, זאת אף פעם לא הייתה הטענה שלי (כמובן שהיא כן תופסת בכמה אספקטים, אבל זאת לא הנקודה ואני לא רוצה להתיש). הטענה היא שהמשחק לא נראה דור קודם, הוא נראה בדיוק כמו מה שהוא, משחק של תחילת דור. בדיוק כמו דרגון אייג', שטכנית, אגב, הוא משחק קרוס ג'ן.

לא נחזור על טיעונים מעגליים, אבל אם מישהו חושב שזה - https://www.youtube.com/watch?v=u0FKfK0H9dY - שלדעתי נראה יותר נקסט ג'ן מכל דבר שיש בדרגון אייג' (אבל זה באמת סובייקטיבי), גם יכול לרוץ על ps3 , אז שיביא לי את קונסולת הפלאים שלו בבקשה. שום משחק ב 360 שלי ז"ל בוודאי לא נראה ככה.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,620הצטרף: 13 באפריל 2013
#4095

לדעתי BB נראה כמו המשחק הכי מגניב בסדרה הזאת. לא נכנס לכל ה'טכני' 'גרפי' וכו'. אני אוהב את העיצוב הכללי של העולם, ומהסרטונים שראיתי, הוא נראה קשה מאוד, אבל הדמות זזה מהר ויש דגש מאוד רציני על התקפיות. בכל מקרה, הוא נראה טוב. אני לא מאמין, אגב, שהוא יגיע למחשב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#4096

ברוקן אייג׳ מגיע במלואו לפס4 ולויטה ב28 לאפריל.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#4097

סוני כנראה מפטרת עוד 40 עובדים, הפעם באולפני סן דיאגו (המשחקי NBA ו-MLB שלהם).

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,263הצטרף: 26 במאי 2013
#4098

יש להם משחקי NBA??? מתי האחרון יצא?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#4099
ציטוט מאת "Laskin"

יש להם משחקי NBA??? מתי האחרון יצא?


2008 לפס3, NBA 09 INSIDE 😃
זה אותו צוות כמו המשחקי MLB שלהם.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4100
ציטוט מאת "DrKeo"

סוני כנראה מפטרת עוד 40 עובדים, הפעם באולפני סן דיאגו (המשחקי NBA ו-MLB שלהם).


חשבתי דווקא הסדרה מצליחה, בטוח שמבחינת איכות היא אחת הטובות בספורט, מוזר אבל כנראה שמשחקי בייסבול הם לא להיט גדול במיוחד, הם יכולים למכור בעיקר בשוק אחד שתיים וכנראה לא מספיק אמריקאים מתעניינים בזה אחרת מזמן EA היתה מרימה תחרות.

בקשר לברוקן אייג׳ - חדשות טובות! נראה לי הרבה יותר עדיף לקבל את המשחק השלם במכה מאשר העינויי שעברו שחקני ה PC עם העיכוב של החלק השני, אני אישית כבר לא קונה תכנים אפיסודיים בנפרד, רק כשהסדרה מסתיימת.