VOXELIM

PS4 | הנושא הרשמי

נוצר ע"י Death_119·07 ביוני 2013

6419 הודעות
KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,620הצטרף: 13 באפריל 2013
#4050

כל הכבוד לFrom שמצליחים להעניק חוויות איכותיות ומשמעותיות לקהל שלהם פעם אחר פעם. Not my cup of tea, אבל אני בהחלט יכול להעריך את זה. 😃.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,264הצטרף: 26 במאי 2013
#4051

שחר, חשבתי שכבר סיכמנו שמשחק לחדש כדי להגדיר דור... וTLOU לא יכול להגדיר דור כי הוא בדיוק המשחק שסגר את הדור 😃
(טוב נו, ביחד עם GTA5)

וKLAYMAN - זה נכון רק מלפני 3 משחקים בערך... לפני זה הם היו חברה בינונית-מינוס
אבל כן, כל הכבוד להם.

בקשר לגירסת PC - אני לא חושב שיש סיכוי, מאחר וזה של סוני :/

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4052
ציטוט מאת "Laskin"

שחר, חשבתי שכבר סיכמנו שמשחק לחדש כדי להגדיר דור... וTLOU לא יכול להגדיר דור כי הוא בדיוק המשחק שסגר את הדור 😃
(טוב נו, ביחד עם GTA5)

וKLAYMAN - זה נכון רק מלפני 3 משחקים בערך... לפני זה הם היו חברה בינונית-מינוס
אבל כן, כל הכבוד להם.

בקשר לגירסת PC - אני לא חושב שיש סיכוי, מאחר וזה של סוני :/

כמובן, אבל גם אם נתעלם מהתזמון של היציאה שלו ורק נתייחס לכך שהוא לא עשה שום דבר חדש, הוא לא מסוגל להיות מגדיר דור.
זו רק דוגמא, למשחק שלא עושה משהו חדש, או כמו שצריך, בפעם הראשונה (כמו גירס, שהיה הראשון שבאמת עשה מערכת cover כמו שצריך) ורק עשה את הכל בצורה הטובה ביותר ולכן לא יכל להגדיר דור.

אגב, מעניין להסתכל על המשחקים היותר ישנים שלהם. יש להם משחק בסגנון של דימון סולס, רק מגוף ראשון. הוא סובל מכל אותן בעיות קשות של דימון סולס ועוד כמה ופשוט מעניין לראות איך הם שיפרו את הנוסחא עם הזמן וכמה הם למדו.

הIP של FROM, לא? הם עוד יכולים לעשות איתו כרצונם. זה תלוי, כמובן, בפרטי ההסכם שלהם עם סוני. בהחלט סביר שחלק מההסכם הוא שהם החברה היחידה שמותר לה להפיץ את המשחק, ככה שאם הם יטילו ווטו על גירסאת PC, לא תהייה כזאת.

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#4053
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אני חושב שזה נכון אך ורק למי ששיחק בראשון קודם.
הדבר היחיד שפחות טוב בDS2, זה שהוא עוד מאותו הדבר. הרבה מהבוסים דומים והמכאניקות בשני המשחקים מאוד מאוד דומות.
מכל בחינה אחרת, DS2 עדיף. הוא גמיש יותר ברמת הקושי שלו (מאפשר לשחק בצורה קלה יותר, רגילה, או קשה יותר), עדיף בהרבה מבחינה טכנית ובסה"כ, הוא הנוסחא שהתחילה רע בdemon souls, מצאה איזון בדארק סולס והגיע לשיא שלה בDS2.

מזכיר לי את המקרה של ארקהאם אוריג'נס. אם מישהו היה משחק בו, מיד אחרי אסיילום, לא היה לו ספק בכלל שהוא משחק משובח ומדהים. אם משחקים בו אחרי סיטי, הוא הרבה פחות מרשים.


באמת? הדבר היחיד שפחות טוב בDS2 זה שהוא עוד מאותו דבר?
מה עם שלבים גדולים יותר בראשון? עיצוב שלבים טוב בהרבה, בוסים זכורים יותר (GT עשו השבוע TOP 10 לבוסים במשחקי סולס, רק בוס אחד מDS2 נכנס וגם הוא מהDLC), סודות ושלבי צד הרבה הרבה (הרבה) יותר מרשימים ומתגמלים, אווירה יותר מוצלחת ו.. אה! עיצוב עולם מושלם שמתחבר כולו לנקודה אחת למול הבליל חסר הצורה או ההגיון שהוא המפה של DS2. כאילו, באמת, איך אתה יכול להתייחס לזה בהודעות הבאות כיתרון של DS2? בסופו של דבר עניין של טעם וריח ואין לי יותר מידי מה להגיד, אבל באמת? אני לא יכול אפילו לנסות לחשוב על איך זה יותר טוב מהעיצוב עולם הגאוני של הראשון.
שלא תבין לא נכון, גם השני משחק אדיר, ויש לו גם כמה יתרונות על פני הראשון (מערכת קרב מהודקת יותר, מצב טכני טוב בצורה משמעותית ועוד כמה דברים) אבל הראשון פשוט כל כך יותר טוב ממנו בסך הכל. בסופו של דבר אחרי שבשניהם לא שיחקתי כבר כשנה, אני פשוט הרבה יותר זוכר את הראשון. את האויבים, הבוסים, האווירה והמקומות. את הכל. רגעים כמו היציאה הראשונה blighttown או הכניסה לanor londo שחקוקים לי בזכרון הם רק דוגמאות לקטעים שהעיצוב של המשחק השני פשוט לא יכול לאפשר.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4054
ציטוט מאת "Stick"


באמת? הדבר היחיד שפחות טוב בDS2 זה שהוא עוד מאותו דבר?
מה עם שלבים גדולים יותר בראשון? עיצוב שלבים טוב בהרבה, בוסים זכורים יותר (GT עשו השבוע TOP 10 לבוסים במשחקי סולס, רק בוס אחד מDS2 נכנס וגם הוא מהDLC), סודות ושלבי צד הרבה הרבה (הרבה) יותר מרשימים ומתגמלים, אווירה יותר מוצלחת ו.. אה! עיצוב עולם מושלם שמתחבר כולו לנקודה אחת למול הבליל חסר הצורה או ההגיון שהוא המפה של DS2. כאילו, באמת, איך אתה יכול להתייחס לזה בהודעות הבאות כיתרון של DS2? בסופו של דבר עניין של טעם וריח ואין לי יותר מידי מה להגיד, אבל באמת? אני לא יכול אפילו לנסות לחשוב על איך זה יותר טוב מהעיצוב עולם הגאוני של הראשון.
שלא תבין לא נכון, גם השני משחק אדיר, ויש לו גם כמה יתרונות על פני הראשון (מערכת קרב מהודקת יותר, מצב טכני טוב בצורה משמעותית ועוד כמה דברים) אבל הראשון פשוט כל כך יותר טוב ממנו בסך הכל. בסופו של דבר אחרי שבשניהם לא שיחקתי כבר כשנה, אני פשוט הרבה יותר זוכר את הראשון. את האויבים, הבוסים, האווירה והמקומות. את הכל. רגעים כמו היציאה הראשונה blighttown או הכניסה לanor londo שחקוקים לי בזכרון הם רק דוגמאות לקטעים שהעיצוב של המשחק השני פשוט לא יכול לאפשר.

הבוסים בראשון "טובים" יותר, כי הם הגיעו קודם. הרבה בוסים בשני ממחזרים רעיונות מהבוסים של הראשון.
עיצוב העולם של השני, מעולה. הוא גורם לך להרגיש שאתה באמת במסע ומגיע לאנשהו. הוויתור על העולם המחובר כולו לנקודה אחת, שיפר משמעותית את התחושה של העולם. הוא מרגיש גדול ומרשים ולא צר ומוגבל. חוסר הצורה שלו זה משהו שרואים אך ורק כשמסתכלים על איזו בנייה של המפה מבחוץ - כלומר, לעולם לא.
האווירה בDS2 בהחלט יותר מוצלחת. המשחק צבעוני יותר ומגוון יותר בסביבות שלו. יש בו גם את הטירות האפורות של הראשון וגם המון סביבות אחרות.
הסודות מתגמלים יותר במשחק הראשון, שוב, בגלל שהם באו קודם.

לי זכורה היציאה הראשונה לאור בDS2. זכור לי הרגע שבו הגעתי לאזור עם הטירות והאבירים הענקיים משיש. זכור לי הטיפוס לטירה עם הדרקון בסופה. זכורה לי ההגעה לטירה של המלך, עם הסופה והגשם. זכור לי הטיפוס למטה על קורי עכביש לאחד הבוסים. לא חסרים רגעים זכורים ומרגשים בDS2 והם רק יותר מוצלחים, בזכות זה שאתה מרגיש שבאמת עשית כברת דרך לשם ולא הכל צמוד וקרוב לאיזה HUB, מתוך החלטה עיצובית שניסתה לכפר על זה שאין fast travel חלק גדול מהמשחק.

הראשוניות של DS, זו הסיבה העיקרית שהוא יותר מוערך, לפי דעתי. DS2 גמיש יותר ברמת הקושי שלו, מציג עולם עשיר יותר, מספק תחושת מסע טובה יותר, העיצוב האומנותי שלו מגוון יותר, מערכת הקרב שלו הדוקה יותר ומבחינה טכנית הוא שתי רמות מעל הראשון (שלא לדבר על מצב גירסאת הPC של הראשון).

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,620הצטרף: 13 באפריל 2013
#4055
ציטוט מאת "Laskin"

שחר, חשבתי שכבר סיכמנו שמשחק לחדש כדי להגדיר דור... וTLOU לא יכול להגדיר דור כי הוא בדיוק המשחק שסגר את הדור 😃
(טוב נו, ביחד עם GTA5)

וKLAYMAN - זה נכון רק מלפני 3 משחקים בערך... לפני זה הם היו חברה בינונית-מינוס
אבל כן, כל הכבוד להם.

בקשר לגירסת PC - אני לא חושב שיש סיכוי, מאחר וזה של סוני :/

לפני זה כבר פחות רלוונטי - מדובר במשחקים ממש ישנים כבר ומאז הם הוכיחו את עצמם כבר 3-4 משחקים (אם אתה מחשיב את דימון סולז או לא 😛). אבל כן, אם בא לך לדקדק, לך עלזה. בכל מקרה, הם תמיד התאפיינו במשחקים לא פשוטים (זוכרים את נינג'ה בלייד?).

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#4056

מותר לחשוב שדארק סולס 2 משחק יותר טוב (ולטעות לחלוטין, כמובן), אבל להגיד שהראשוניות של דארק סולס זו הסיבה העיקרית שהוא יותר מוערך זה לא באמת טיעון ענייני. מה גם שאפשר לנפץ אותו בקלות עם דימון סולס, שנחשב לטוב מדארק סולס 2 בעיני רוב מוחלט של הקהילה, אבל עדיין פחות טוב מדארק סולס, ברוב קצת פחות מוחלט, אבל עדיין, נחשב לפחות טוב למרות שהוא המשחק שהגיע קודם.

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#4057

אבל.. זה בדיוק להיפך
בDS2 אתה מרגיש שעברת דרך? אתה מרגיש את המסע? בDS2 אתה מגיע מצוק על חוף הים לאיזור מפעלים ישן והרוס ומשם לטירת ברזל עצומה שנבנתה על לבה כי.. ככה. אין שום קשר בין המקומות, לא גאוגרפי ולא רעיוני. אתה מגיע משלב X לשלב Y ולא ממקום X למקום Y.
זכורה לך היציאה הראשונה לאור בDS2? למה? גם בשלבים הכי חשוכים ואפלים של המשחק השני אתה מבלה כל מדורה שנייה בהשתגרות חזרה לעולם שבחוץ בשביל לעלות דרגה, לקנות חפצים חדשים ואולי להתאוורר קצת באיזה איזור אחר.. וגם אם לא, רק העובדה שאתה יכול משפיעה משמעותית על האווירה.
כשהייתי מתחת לאדמה במשך שעות בDS1 בפעם הראשונה ידעתי שזה מה שיש, שאו שאני ממשיך עוד יותר למטה למקום עוד יותר חשוך ולמפלצות עוד יותר הזויות ומאיימות, או שזהו.. אני נשבר, "מפסיד", ופשוט מוציא את הדיסק מהמכשיר. ובגלל זה היציאה הראשונה שלי לאור אחרי שעות בסביבה אפלה בDS1, ודווקא בגלל שפתאום פתחתי דרך קיצור וחזרתי למקום הבטוח והמוכר, ודווקא בגלל שאז התנגנה בהפתעה שוב המנגינה הרגועה והבטוחה שלא שמעתי שעות, ודווקא בגלל שפתאום הבנתי גאוגרפית איפה הייתי כל הזמן הזה ואיפה אני עכשיו.. כל הדברים האלו גרמו לכך שאני באמת לא מגזים כשאני אומר שזה אחד מרגעי השיא שלי כגיימר אי פעם. עד כדי כך.
DS2 גם ברגעי השיא שלו (ושוב, הוא משחק נהדר) לא יכול, פשוט לא יכול להגיע לרגעים האלו. והוא לא יכול דווקא בגלל העיצוב הזה שאני לא מצליח להבין איך אתה רואה כיתרון.
כשאחרי 20 שעות משחק אתה מגיע סוף סוף לאיזו נקודה שאתה רואה מול העיניים שלך כל הזמן, ואתה יודע בדיוק איפה אתה נמצא גאוגרפית ואיך הגעת לשם.. זאת בדיוק ההרגשה של המסע. ככה בדיוק בונית עולם מחובר והגיוני ופשוט מושלם מהבחינה הזאת.

בקשר לשאר הנקודות, נו באמת.. כל דבר טוב יותר רק כי הוא בא קודם? תשובה כמו "נגמרו להם הרעיונות" יכולה להיות תשובה הגיונית, אבל היא לא הופכת את התוצאה. הבוסים בראשון יותר טובים כי הבוסים בשני פחות טובים. בדיוק כמו שהם יותר קשים כי בשני הם פחות קשים. אבל באמת.. הסודות מתגמלים יותר כי הם באו קודם? פה זה כבר אפילו לא עניין של טעם וריח או של דעה. תן לי שלב צד (שלב "סודי&quot😉 אחד שמגיע לחצי מהpainted world ומההשקעה שלו. המשחק גם מלא בעוד המון קטעים פחותים מזה כמו החזרה לundead asylum או בוסים אדירים שהם רק אופציה כמו kalameet.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4058
ציטוט מאת "idan"

מותר לחשוב שדארק סולס 2 משחק יותר טוב (ולטעות לחלוטין, כמובן), אבל להגיד שהראשוניות של דארק סולס זו הסיבה העיקרית שהוא יותר מוערך זה לא באמת טיעון ענייני. מה גם שאפשר לנפץ אותו בקלות עם דימון סולס, שנחשב לטוב מדארק סולס 2 בעיני רוב מוחלט של הקהילה, אבל עדיין פחות טוב מדארק סולס, ברוב קצת פחות מוחלט, אבל עדיין, נחשב לפחות טוב למרות שהוא המשחק שהגיע קודם.

דימון סולס הוא משחק מחורבן ושבור. הוא סובל מהמון רעיונות גרועים וביצוע מחורבן. הוא כל מה שרע במשחקי דארק סולס, מזוקק ומרוכז.

אין לי בעיה עם זה שהדעה שלי איננה הדעה הרווחת ואני גם מודע לזה. זה לא הופך אותי לפחות צודק 😁

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,620הצטרף: 13 באפריל 2013
#4059

אגב, גם קראתי כבר במספר מקומות, וגם נאמר בכמה סרטונים שיצא לי לראות, שBB הוא הקשה ביותר מ''סדרת הסולז''.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 24 במרץ 2015 בשעה 23:20
#4060
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

מה זה לא עסק ככה? עולם שנוצר כולו באופן פרוצדורלי ועיצוב משחק חופשי וחסר גבולות מסורתיים, זה מה שמיינקראפט הפך לפופולארי. בדיוק כמו שגירס הפך את מערכת הקובר לפופולארית ולכן הגדיר אותה, לכל השאר.
NMS מנסה להשתמש במה שמיינקראפט הגדיר, כדי ליצור אופרת חלל. TR השתמש במה שגירס הגדיר, כדי ליצור משחק מטרוידואניה מוצלח. גם אם הוא יצליח כמו TR, זה לא יהפוך אותו לחלוצי, בשום צורה.

לוויטצ'ר 3 אין סיכוי מצויין, כי הוא RPG מערבי סטנדרטי לחלוטין. גם אם הכל שם יהיה מלוטש לרמה הגבוהה ביותר ויהיה מושלם ויעבוד מדהים ביחד, זה לא יעשה אותו חדשני, או חלוצי. רק הטוב ביותר בז'אנר (כמובן שזה no small feat).
לדוגמא, TLOU לא חלוצי בכלום, כי הוא עושה אך ורק דברים שנעשו בעבר, בכל אלמנט בו (בנרטיב ובגיימפליי). הוא אחד המשחקים הכי טובים אי פעם, אבל הוא לא מגדיר דור, או ז'אנר, או עושה שום דבר ייחודי, מעבר לכך שהכל בו נעשה באיכות נהדרת.
את מה שהוויטצ'ר 3 עושה, אפשר בקלות להכניס ל"נוסחא" שכבר בת'סדה ביססו באובליוויון, לפני כמה וכמה שנים. היא אפילו הספיקה ללטש ולשכלל את הנוסחא עם סקיירים וביו-וור גם הספיקו להראות איך נראית הגירסא שלהם. הוויטצ'ר 3 זה האובליוויון של רד. יכול מאוד להיות שהוא יהיה מדהים וbest in class, אבל מכיוון שהוא לא יעשה דבר חדש, הוא לא מסוגל להגדיר שום דבר, מעבר להעלאת רף האיכות.

---

העניין עם המבוך ודרכי הקיצור זה באמת חדשות רעות. הם סוף סוף יצרו מערכת טובה בDS2, שמטפלת בכמה שהעולם בנוי מבולבל ובכוח כל הדרכים מובילות לאותו HUB והם עשו צעד אחורה. באמת חבל. סתם להתעקש על משהו שהופך את המשחק ליותר קשה, בצורה זולה.

גם המצב הטכני של המשחק די נוראי. חווית משחק choppy וזמני טעינה פסיכיים. כבר קראתי על ירידה ל10 FPS, מול בוס מסוים ולמרות ממוצע 30, המון המון hiccups וstuttering. נשמע כמו AC:U 😁
באמת, כששיחקתי במחשב וזמני הטעינה היו זריזים, תהיתי איך לעזאזל מישהו בקונסולה היה מסוגל לסבול המתנה של איזה 7-10 שניות, כל פעם שהוא מת (ומתים הרבה). בבלודבורן המצב עוד יותר נוראי.


ממש לא מסכים איתך, מיינקראפט זה משחק בנייה שמשתמש בטכניקה פרוצדוריאלית, NMS זה משחק חלליות שניתן לחקור בו עולמות פרוצדוריאלים, הוא כולל מערכת קרב וגם מטרה- להגיע למרכז הגלקסיה, ההבדל גדול והשימוש בטכניקה שונה לגמרי, זה כמו שתאמר שמטרויד פריים לא מגדיר דור בגלל שכבר שמטרויד הדו מימד גם השתמש באלמנט הזה של כוחות שפותחים אזורים חדשים אבל מסתבר שבכל זאת היישום שלו למכניקה לתלת מימד היה מבריק ושובר קרקעות בזמנו, גם NMS יכול לעשות את זה עם היישום של זה בעולם החלל.

אם זה לא מגדיר דור אז גם גירס לא, גם הוא משתמש במכניקות שקיימות, העניין זה גם היישום, האם הוא מקורי/ מעניין/ מלוטש ברמה שלא נראתה. בגלל זה גם לוויטצ'ר 3 יש פוטנציאל שכזה לטעמי.
ד.א אם TLOU לטעמך לא הביא משהו חדש איך זה שגם TEW וגם REV2 שאני משחק בהם עכשיו פתאום כוללים אלמנטים שלמים שנלקחו ממנו? זה בטח לא מקרי, יותר נכון זה חיקוי אפילו בוטה, תרצה או לא אבל כשמשחק עושה משהו ברמת מצוינות גבוהה זה מכניס את זה לתודעה ואנשים מתחילים לאמר "הנה תואם גירס/ TLOU/ אנצ'רטד" וכו', הרי גם אנצ'רטד 2 לא הביא משהו חדש, SET PIECES היו לפני, ובכל זאת יש את ה MEME הזה מאחד מה E3 שהיו אחרי U2 של הברווז שאומר "הכל היה אנצ'רטד!"
בקיצור פשוט לא מסכים עם ההגדרה שלך שאם היה איזה שימוש כלשהו במכניקה בעבר כל משחק שמתשמש בה בעתיד לא יכול להחשב כמגדיר דור לא משנה איזה שימוש שונה/ מקורי/ מעניין או ברמה גבוהה שלא נראתה הוא עושה בה.

בקשר לבעיות הטכניות, ה FPS סביר, לא אידיאלי אבל יותר טוב ממשחקי סולס של הדור הקודם ודי באופן קבוע על 30, אני יודע שאתה צוחק עם ההשוואה ליוניטי אבל באמת שזה לא קרוב, שלא לדבר על כך שאין שום גלצ'ים ובאגים, יוניטי גם אחרי כל הפאטצ'ים לא רץ ברמה של BB היום.
מה שכן המסכי טעינה באמת בעייתיים בז'אנר שכזה, FROM אמרו שהם ינסו להוציא פאטץ' נוסף שיסדר את זה, אפשר לקוות שיצליחו באמת לסדר את זה, או שתלמד פשוט למות פחות ואז לא תענש במסכי טעינה 😛

ותצאו מהסרט של BB מגיע ל PC, המשחק הזה נעשה בשיתוף סוני יפן בדיוק כמו דימון סולס בזמנו, אז אלא אם כן סוני תחליט משום סיבה להיות נדיבה במיוחד עם שחקני ה PC (ובניגוד ל MS שיש לה אינטרס לטפח את WIN פה אין ממש תסריט כזה) זה לא הולך לקרות. שטויות כאלו של אמאזון שמעלים קופסאות של משחקים לא קיימים כל הזמן קורים, מוזר שעדיין עושים מזה רעש כי כבר ציפיתי שאפילו אנשים עם זכרון חלש יזכרו את הפלופים של התופעה הזו, סתם מזכרוני, היתה בעבר קופסא של דיסהונורד 2, היתה קופסא של TLG שעלתה, ביום שסאנסט הגיע ל ONE היתה גם אז קופסא באמאזון של PC ורצו שמועות ואינסומניאק הכחישה. בקיצור למרות שלפעמים יש פגיעות זה די בולשיט ואם היו עושים מעקב מסודר שבודק כמה פעמים זה הוכיח את עצמו היו מפסיקים אנשים ליפול לזה, זה באמת לא סימן.

ציטוט מאת "Klayman"

אגב, גם קראתי כבר במספר מקומות, וגם נאמר בכמה סרטונים שיצא לי לראות, שBB הוא הקשה ביותר מ''סדרת הסולז''.


נראה לי יש ויכוח אם הוא יותר קשה מ DS הראשון או לא, הוא בטוח יותר קשה מ DS2, אני מנחש שזה קשור לסגנון השונה שלו ועד כמה קל/ קשה לשחקני סולס להתאים את עצמם אליו.

ד.א FROM באמת היתה בינונית עד לסדרת סולס (וגם דימון נחשב אחלה לא צריך להשמיט אותו 😃) והשינוי בא בזכות ימאזאקי שהמציא את הסדרה, למרות שלפני זה יצר כמה משחקי MECHS די בינוניים ושליים, אבל הוא מצא את עצמו בדור הפס3 ואחרי הצלחת DS הוא מונה להיות הנשיא של FROM, מה שמסתבר שלא פגע ברצון שלו לפתח משחקים כי מאז הוא כבר יצר את BB לשמחת המעריצים שפחות אוהבים את DS2 שלא היה תחת הבימוי שלו.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4061
ציטוט מאת "Klayman"

אגב, גם קראתי כבר במספר מקומות, וגם נאמר בכמה סרטונים שיצא לי לראות, שBB הוא הקשה ביותר מ''סדרת הסולז''.

זה מעניין, אם זה אכן המצב, או שפשוט השינוי למערכת קרב מבוססת התקפה, אחרי שאנשים התמקצעו במערכת קרב מבוססת הגנה, גרם לאנשים למות הרבה, עד שהם התרגלו.

---

בלינג, מיינקראפט מבוסס על שני דברים:
- מכאניקת קרפטינג, של חומרים שנאספו מעולם המשחק.
- עולם משחק פרוצדוראלי לחלוטין, שנבנה ככל שאתה מתקדם בו ומשתנה, כל פעם שאתה יוצר אותו.

בNMS, אפילו לא הלכו עד הסוף עם הקטע הפרוצדורלי. הם יוצרים עולם יחיד, בו כולם ישחקו ופשוט השתמשו בתהליכים פרוצדוראליים, כדי ליצור אותו. זה לא שונה במיוחד מהדוגמא שנדב הביא, של יצירת מודלים של עצים באופן פרוצדורלי ע"י אמנים. ההבדל המהותי פה, הוא שהוא משתמש בבנייה הפרוצדוראלית הקבועה מראש, כדי לבנות את העולם סביב השחקן, במקום לשמור אותו בזכרון.
בסופו של דבר, NMS לא מיוחד כל כך. הוא עושה הרבה פחות ממיינקראפט (וטרריה וסטארבאונד וכל מיני משחקים שכבר לקחו השראה ממיינקראפט ובאמת מאפשרים לשחקן לשחק בעולמות משחק שונים) בכל הנוגע לבניית עולם פרוצדוראלי (פשוט בגלל שהוא יוצר רק עולם אחד, קבוע, במקום אינסוף העולמות שקיימים במיינקראפט). הוא מוסיף על זה שכבה של space exploration שזה ז'אנר וותיק למדיי, שכבר ראה לאחרונה כמה משחקים חדשים, שעוררו אותו מחדש.
אני בספק אם הוא הולך להגדיר משהו. הוא בטח לא עושה משהו שלא נראה בעבר, או בצורה שונה במיוחד. עיקר הייחוד שלו וההתלהבות ממנו, זה הסגנון האומנותי הנהדר שלו. בהתחשב בכך וברקורד הלא בדיוק מלהיב של המפתחת, אני באמת לא חושב שהוא יצליח להשפיע על יותר מידי משחקים, גם בגלל שהוא לא באמת מחדש יותר מידי וגם בגלל שהוא כנראה לא יהיה מוצלח במיוחד.

הFPS בBB לא רחוק בכלל מיוניטי, אבל הוא כן סובל מבעיות קצת שונות, שיוצרות את הstuttering. אני לא חושב שהוא טוב משמעותית מDS לקונסולות הדור הקודם. המצב מאוד דומה. כמובן שבמשחק כמו BB, בעיות FPS הרבה הרבה יותר אקוטיות לחוויה ממשחק כמו יוניטי. כמובן שהם מקבלים הרבה יותר הנחות בתחום הזה ממפתחת כמו יוביסופט, אבל זה היה צפוי.
יש המון גליטצ'ים ובאגים. ראיתי כבר כמה וכמה חדשות, על גליטצ'ים שהופכים בוסים לסופר קלים, מאפשרים להשיג כמויות אדירות של דם ושיקויי ריפוי, או סתם כאלה שתוקעים את השחקן בתוך קירות.
המצב הטכני של המשחק לא משהו בכלל. חבל שהצוות ה"פחות" מוכשר לא עזר להם בתחום הזה.

זה שמשחק פופולארי, הופך אותו למשפיע, באופן כמעט אוטומטי. לכן אתה רואה אלמנטים דומים, לאלו שראית בTLOU. זה לא הופך את המשחק למגדיר דור. רחוק מכך. קל לראות שמשחק מגדיר דור, כי פתאום הכל הופך לקלון שלו. אחרי גירס, כל משחק יריות מגוף שלישי, נראה ממש דומה לו ושוחק ממש דומה לו. אחרי MW, כל FPS ניסה ליצור קמפיין דומה לMW והמון משחקי, ממגוון ז'אנרים, יצרו חוויית מולטיפלייר דומה, המתבססת על הנוסחא שהוצגה בו. אחרי ההצלחה העצומה של מיינקראפט, יצאו כמות אדירה של העתקים כמעט זהים לו וכמות לא קטנה של משחקים שלקחו ממנו השראה ונתנו לאלמנטים בו טוויסט מעניין.

נ.ב.
אני יודע שאתה צודק. אין סיכוי שהמשחק יגיע לPC. זו סתם מחשבה נחמדה, במיוחד בהתחשב בכמה המצב הטכני שלו רעוע.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4062

אני לא מסכים איתך אז עם כך ש NMS לא עושה משהו מיוחד, מדובר על משחק חלליות תלת מימד ייחודי שלא היה לפני, זה מספיק מיוחד כי גם אם תחפש אין משחק חלליות פרוצדוריאלי שמאפשר חקירה אין סופית של הגלקסיה וגם שיש לו מטרה בסופו של דבר, אם על זה אתה לא מסכים אז חבל על הזמן להכנס לדוגמאות יותר ברות ויכוח כמו הוויטצ'ר 3 או TLOU.
וברור שאם יצא בינוני אתה יכול לזרוק את זה לפח, רוב הסיכויים שאתה תהיה צודק ולא יזכרו אותו כמגדיר דור, אבל אם יצליח בשאיפות הגדולות שלו אז אתה תראה שזה יהיה חתיכת אירוע.

ד.א גם COD 4 לא עשה כלום חוץ מלהכניס THEME צבאי לז'אנר אם מסתכלים על זה ככה, SET PIECES מדהימים היו עוד מ MEDAL OF HONOR.

ועכשיו אתה כבר מדבר כמו קאזז עם הקונספירציות למיניהן, כן ברור, BB שבור כמו יוניטי אבל יש איזו קונספירציה להעלים את זה ולהמעיט מזה כי כולם אוהבים את FROM ושונאים את יובי, עזוב שטויות נו, המשחק עובד מצויין כמעט לכולם, גליצ'ים תמצא בכל משחק, התלונה העיקרית היא על המסכי טעינה ועל זה הסכמתי, ה FPS לא מכבד את הדור הבא ומה שהתרגלנו אליו עד היום אבל הוא עדיין עדיף ממשחקי סולס לדור הקודם שרצו בממוצע של 25 כמו DS2, פה עדיין הממוצע הוא 29+, יש נפילות אבל רוב הזמן חלק, זה בהחלט מתחת לממוצע שהתרגלנו אליו בדור הזה עד עכשיו אבל זה עדיין יותר נורמלי מהמשחקים ל PS3.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#4063
ציטוט מאת "Klayman"

לפני זה כבר פחות רלוונטי - מדובר במשחקים ממש ישנים כבר ומאז הם הוכיחו את עצמם כבר 3-4 משחקים (אם אתה מחשיב את דימון סולז או לא 😛). אבל כן, אם בא לך לדקדק, לך עלזה. בכל מקרה, הם תמיד התאפיינו במשחקים לא פשוטים (זוכרים את נינג'ה בלייד?).


הם די תפסו ברק בבקבוק לדעתי. אני לא יודע אם FROM מסוגלים לעשות משחק חדש לגמרי (כלומר לא עוד CLONE של דימון סולס) סופר איכותי. כלומר אולי הם כן אבל אני לא חושב שהם חברה עקבית, אני חושב שהם פגעו בדיוק בנקודה מאוד ספציפית ועכשיו הם מפחדים להתרחק ממנה.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4064
ציטוט מאת "DrKeo"


הם די תפסו ברק בבקבוק לדעתי. אני לא יודע אם FROM מסוגלים לעשות משחק חדש לגמרי (כלומר לא עוד CLONE של דימון סולס) סופר איכותי. כלומר אולי הם כן אבל אני לא חושב שהם חברה עקבית, אני חושב שהם פגעו בדיוק בנקודה מאוד ספציפית ועכשיו הם מפחדים להתרחק ממנה.


אני חושב שמיאזאקי הוכיח את הכישרון שלו. אתה לא מוציא סדרה של 90+ במזל, הרי יש פה מכניקות ועיצוב מעולים וזה דורש כישרון וגם האומנים של FROM תותחים רצח, BB ממש מהמם מבחינת האומנות שלו ברמה שכמעט ואין כמוה, דראגון אייג' לטעמי מבחינה אומנותית מחוויר לעומתו גם אם טכנית מפרק אותו.
יכול בהחלט להיות שהכישרון של מיאזאקי בא לידי ביטוי בעיקר בעיצוב משחקי אקשן RPG אבל גם אם כן זה לא אומר שזה מזל או ברק בבקבוק כמו שהגדרת את זה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4065
ציטוט מאת "bling"

אני לא מסכים איתך אז עם כך ש NMS לא עושה משהו מיוחד, מדובר על משחק חלליות תלת מימד ייחודי שלא היה לפני, זה מספיק מיוחד כי גם אם תחפש אין משחק חלליות פרוצדוריאלי שמאפשר חקירה אין סופית של הגלקסיה וגם שיש לו מטרה בסופו של דבר, אם על זה אתה לא מסכים אז חבל על הזמן להכנס לדוגמאות יותר ברות ויכוח כמו הוויטצ'ר 3 או TLOU.
וברור שאם יצא בינוני אתה יכול לזרוק את זה לפח, רוב הסיכויים שאתה תהיה צודק ולא יזכרו אותו כמגדיר דור, אבל אם יצליח בשאיפות הגדולות שלו אז אתה תראה שזה יהיה חתיכת אירוע.

ד.א גם COD 4 לא עשה כלום חוץ מלהכניס THEME צבאי לז'אנר אם מסתכלים על זה ככה, SET PIECES מדהימים היו עוד מ MEDAL OF HONOR.

ועכשיו אתה כבר מדבר כמו קאזז עם הקונספירציות למיניהן, כן ברור, BB שבור כמו יוניטי אבל יש איזו קונספירציה להעלים את זה ולהמעיט מזה כי כולם אוהבים את FROM ושונאים את יובי, עזוב שטויות נו, המשחק עובד מצויין כמעט לכולם, גליצ'ים תמצא בכל משחק, התלונה העיקרית היא על המסכי טעינה ועל זה הסכמתי, ה FPS לא מכבד את הדור הבא ומה שהתרגלנו אליו עד היום אבל הוא עדיין עדיף ממשחקי סולס לדור הקודם שרצו בממוצע של 25 כמו DS2, פה עדיין הממוצע הוא 29+, יש נפילות אבל רוב הזמן חלק, זה בהחלט מתחת לממוצע שהתרגלנו אליו בדור הזה עד עכשיו אבל זה עדיין יותר נורמלי מהמשחקים ל PS3.

כאשר כולם בכל מקרה משחקים בדיוק באותו עולם, אין באמת משמעות לכך שהעולם פרוצדוראלי. משחק ELITE הם משחקים שמאפשרים חקירה אין סופית ויש להם גם הרבה יותר מטרות מוגדרות ותוכן מNMS.

COD 4 לא עשה כלום? אתה בטוח? בסינגל פלייר, מעבר לאווירה, הוא לקח לגבהים חדשים את כל נושא הקמפיין הלינארי. לגמרי הגיוני, בהתחשב בזה שמדובר באותם מפתחים של MOH.
במולטיפלייר, הוא הפך על הראש את מה שאנשים היו רגילים אליו, עם מולטיפלייר א-סימטרי, האפשרות לשחרר נשקים וציוד, האפשרות לקנפג נשקים עם תוספים, ההתקדמות הRPG'ית וכמובן את הבונוסים שמקבלים בkilling streak. חלק מהדברים הופיעו פה ושם. הם מעולם לא הופיעו בשילוב הזה, באיזון הזה, באיכות הזו ונהנו מהצלחה כזאת וכך MW הפך למגדיר דור.

על מה אתה מדבר? הזכרתי בכלל קונספירציה? אנשים אוהבים לאהוב את FROM, כי הם האנדרדוג המגניב מיפן המוזרה. הם אוהבים לאהוב את משחקי סולס, כי הם "הארדקור". הם נותנים להם הנחות, שמשחקים אחרים לא מקבלים. בגלל זה עכשיו אנשים לא מתלוננים על רמה טכנית ירודה (והמצב מאוד דומה ליוניטי, כי מדובר על משחק שעובד גרוע בערך כמו קודמיו בסדרה, לדור הקודם. ההבדל הוא כמובן שיוניטי הרבה יותר מרשים טכנית ושהתגובה שונה לחלוטין). זו לא איזו קונספירציה. זו התגובה הצפויה והעקבית לסדרה הזו.
אם התגובה היתה דומה לזו שהיתה ליוניטי, אז הייתי מופתע. בדיוק כמו שאני חושב שהתגובה ליוניטי מוגזמת ותמוהה.

הממוצע רוב הזמן הוא באמת 30, אבל הבעיות שיוצרות משחק שרץ לא חלק, שונות:

ציטוט

Though its 30fps average is technically correct, Bloodborne often produces two unique frames followed by two duplicates - rather than one after another - creating a perception of frame-rate drops throughout. It's not smooth in motion at all as a result, and frame-time updates swing erratically between 16ms and 66ms - and sometimes higher. It's an unfortunate oversight by From Software.

נקווה שיתוקן.

---

באמת מעניין יהיה לראות אותם מפתחים משחק מסוג שונה ולראות האם הם מסוגלים להצליח גם שם.
בהחלט יכול להיות שהם one trick pony. לא בטוח שבקרוב נדע, כי אני לא רואה מצב שהם יתרחקו יותר מידי מהנוסחא הזאת. לפחות לא עד שאנשים יתעייפו ממנה וזה אומר, לדעתי, מינימום עוד שני משחקים בסגנון.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4066
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

כאשר כולם בכל מקרה משחקים בדיוק באותו עולם, אין באמת משמעות לכך שהעולם פרוצדוראלי. משחק ELITE הם משחקים שמאפשרים חקירה אין סופית ויש להם גם הרבה יותר מטרות מוגדרות ותוכן מNMS.

COD 4 לא עשה כלום? אתה בטוח? בסינגל פלייר, מעבר לאווירה, הוא לקח לגבהים חדשים את כל נושא הקמפיין הלינארי. לגמרי הגיוני, בהתחשב בזה שמדובר באותם מפתחים של MOH.
במולטיפלייר, הוא הפך על הראש את מה שאנשים היו רגילים אליו, עם מולטיפלייר א-סימטרי, האפשרות לשחרר נשקים וציוד, האפשרות לקנפג נשקים עם תוספים, ההתקדמות הRPG'ית וכמובן את הבונוסים שמקבלים בkilling streak. חלק מהדברים הופיעו פה ושם. הם מעולם לא הופיעו בשילוב הזה, באיזון הזה, באיכות הזו ונהנו מהצלחה כזאת וכך MW הפך למגדיר דור.

על מה אתה מדבר? הזכרתי בכלל קונספירציה? אנשים אוהבים לאהוב את FROM, כי הם האנדרדוג המגניב מיפן המוזרה. הם אוהבים לאהוב את משחקי סולס, כי הם "הארדקור". הם נותנים להם הנחות, שמשחקים אחרים לא מקבלים. בגלל זה עכשיו אנשים לא מתלוננים על רמה טכנית ירודה (והמצב מאוד דומה ליוניטי, כי מדובר על משחק שעובד גרוע בערך כמו קודמיו בסדרה, לדור הקודם. ההבדל הוא כמובן שיוניטי הרבה יותר מרשים טכנית ושהתגובה שונה לחלוטין). זו לא איזו קונספירציה. זו התגובה הצפויה והעקבית לסדרה הזו.
אם התגובה היתה דומה לזו שהיתה ליוניטי, אז הייתי מופתע. בדיוק כמו שאני חושב שהתגובה ליוניטי מוגזמת ותמוהה.

הממוצע רוב הזמן הוא באמת 30, אבל הבעיות שיוצרות משחק שרץ לא חלק, שונות:

נקווה שיתוקן.

---

באמת מעניין יהיה לראות אותם מפתחים משחק מסוג שונה ולראות האם הם מסוגלים להצליח גם שם.
בהחלט יכול להיות שהם one trick pony. לא בטוח שבקרוב נדע, כי אני לא רואה מצב שהם יתרחקו יותר מידי מהנוסחא הזאת. לפחות לא עד שאנשים יתעייפו ממנה וזה אומר, לדעתי, מינימום עוד שני משחקים בסגנון.


אני לא מדבר על המולטי של COD 4, זה בדיוק העניין הם לישטשו בסינגל משהו שכבר היה קיים, לקחו SET PIECES לרמות חדשות, זה בדיוק למה גם שימוש במכניקות שהיו בעבר יכולים לגרום למשחק להיות מגדיר דור ולמה יש פוטנציאל דומה לוויטצ'ר 3 אם יצור עולם פתוח הכי מדהים שנראה עם השפעה גדולה עליו בכמו שמבטיח.
ואם אנחנו מדברים על ליטוש אז בטח שלמשהו חדש כמו NMS יש פוטנציאל שכזה, משחק חלליות פרוצדוריאלי שאתה יכול לבקר באינספור עולמות חדשים ושונים כל החיים שלך פחות או יותר זה לא היה.

הבנתי אותך, אתה מדבר על הפריים פייסינג, סבבה אבל מבחינת FPS הוא כן עדיף על הקודמים כי סכ"ה הוא כמעט תמיד על 30, פריים פייסינג זו בעיה שאין סיבה שלא יפתרו ב PATCH הקרוב, ההשוואה בין יוניטי עדיין לא רצינית.
אתה מהרגע הראשון המעטת בפאשלה של יובי גם כש DF אמרו שהמצב של המשחק הוא שערורייתי והוא לא סיים QA והגדירו אותו אשכרה כ"אלפא" וגם אחרי שיובי הודתה בבעיות, התנצלה ופצתה אנשים אתה באמת חושב ש BB קרוב לזה ומעלימים עין כי אוהבים את FROM?
זה מונפץ לגמרי, האינטרנט לא מעלים עין מכלום, האינטרנט שותה שערוריריות כמו הרואין והוא לא יוותר לאף אחד על כלום, כמו שמעריצי MS חשבו שכולם מתנכלים ל ONE ואחרי זה אנשים התחילו להתנכל ל PS4 ולקרוא לו מכשיר ללא משחקים, אין אפליות וכולם בעלי פוטנציאל דומה להיות מטרה.
BB היה לא מזמן בטופ של הכתבות הנקראות ב N4G בגלל שצילמו את מסך הטעינה שלו שנמשך זמן רב, הדבר הזה כן עשה רעש, רק מן הסתם הרבה פחות מיוניטי כי הוא הרבה פחות דפוק טכנית ממנו.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4067
ציטוט מאת "bling"


אני לא מדבר על המולטי של COD 4, זה בדיוק העניין הם לישטשו בסינגל משהו שכבר היה קיים, לקחו SET PIECES לרמות חדשות, זה בדיוק למה גם שימוש במכניקות שהיו בעבר יכולים לגרום למשחק להיות מגדיר דור ולמה יש פוטנציאל דומה לוויטצ'ר 3 אם יצור עולם פתוח הכי מדהים שנראה עם השפעה גדולה עליו בכמו שמבטיח.
ואם אנחנו מדברים על ליטוש אז בטח שלמשהו חדש כמו NMS יש פוטנציאל שכזה, משחק חלליות פרוצדוריאלי שאתה יכול לבקר באינספור עולמות חדשים ושונים כל החיים שלך פחות או יותר זה לא היה.

הבנתי אותך, אתה מדבר על הפריים פייסינג, סבבה אבל מבחינת FPS הוא כן עדיף על הקודמים כי סכ"ה הוא כמעט תמיד על 30, פריים פייסינג זו בעיה שאין סיבה שלא יפתרו ב PATCH הקרוב, ההשוואה בין יוניטי עדיין לא רצינית.
אתה מהרגע הראשון המעטת בפאשלה של יובי גם כש DF אמרו שהמצב של המשחק הוא שערורייתי והוא לא סיים QA והגדירו אותו אשכרה כ"אלפא" וגם אחרי שיובי הודתה בבעיות, התנצלה ופצתה אנשים אתה באמת חושב ש BB קרוב לזה ומעלימים עין כי אוהבים את FROM?
זה מונפץ לגמרי, האינטרנט לא מעלים עין מכלום, האינטרנט שותה שערוריריות כמו הרואין והוא לא יוותר לאף אחד על כלום, כמו שמעריצי MS חשבו שכולם מתנכלים ל ONE ואחרי זה אנשים התחילו להתנכל ל PS4 ולקרוא לו מכשיר ללא משחקים, אין אפליות וכולם בעלי פוטנציאל דומה להיות מטרה.
BB היה לא מזמן בטופ של הכתבות הנקראות ב N4G בגלל שצילמו את מסך הטעינה שלו שנמשך זמן רב, הדבר הזה כן עשה רעש, רק מן הסתם הרבה פחות מיוניטי כי הוא הרבה פחות דפוק טכנית ממנו.

למה אתה לא מדבר על המולטי של MW? זה החלק שהפך אותו למגדיר דור.

אבל כבר היו משחקי חלליות (ואפילו יצאו כמה חדשים, לאחרונה), שאפשרו לך לחקור יקום עצום, שבקושי אפשר לבקר בכולו. מה זה משנה אם הוא שמור על הדיסק, או נבנה באופן פרצודראלי, מעבר לזה שNMS יהיה מלא בהמון המון המון מקומות משעממים ומכוערים, כי המפתחים לא נגעו בהם?

מה זה משנה עם הממוצע של הFPS הוא 30, אם יש בעיות אחרות שגורמות לו לפעול, כאילו הוא ב20?
ומה הכוונה אין סיבה? הם הודיעו שהפאטצ' הקרוב ישפר את זמני הטעינה, אבל לא דיברו על זה בכלל. לא יודע אם הם יתקנו את זה, או אם הם מסוגלים לתקן את זה. הם פשוט לא חברה מוכשרת, מבחינה טכנית. אף פעם לא היו. אני מקווה שהם יתקנו את זה, כי זו בעיה לא פשוטה במשחק שגם מעניש אותך בבזבוז זמן (+ הבזבוז של זמני הטעינה), כשאתה מת, גם הורג אותך לעיתים קרובות וגם בעל מערכת קרב שמבוססת על כל כך הרבה החלטות של שברירי שניות.

כן. ברור שמהרגע הראשון המעטתי בטענות נגד יוניטי ומהרגע הראשון צדקתי. אתה לא זוכר שהראיתי את הסיקור של DF על AC3, שהציג מצב FPS זהה בקונסולות הדור הקודם, בלי הבקלאש הפסיכי?

ברור שמעלימים עין, כי אוהבים את FROM. בדיוק כמו שאף אחד לא התלונן מעולם על כמה שהמשחקים מעפנים, טכנית בדור הקודם. בדיוק בגלל שאף אחד לא התייחס לכך שהם נראים כמו משחקי PS2, עם דמויות שאפילו לא מסוגלות להזיז את הפה. בדיוק כמו שהביקורות לא קורעות לנינטנדו את הצורה, ומודדות את המשחקים שלה בסרגל שונה, ממשחקים של EA, או יוביסופט. גם המשחקים של RED, עם כמה שהם נהדרים בעיני, סובלים מלא בעיות (אם כי, הם במגמת שיפור מרשימה מאוד) והם ממש לא סבלו מהסטנדרטים הגבוהים ששומרים רק למפיצות ענק.
זו לא אפליה ולא קונספירציה. זו העדפה והטיה מאוד ברורות ומאוד נפוצות.
הדוגמא שלך לONE ולPS4 מושלמת. הרי ההתנכלות לONE ולמייקרוסופט היתה בקנה מידה היסטרי, בזמן שההתנכלות לPS4 לא רק נדירה הרבה יותר, אלא גם בטונים הרבה יותר נמוכים.

מה שעושה רעש בBB, זה שהוא מקבל ביקורות מצוינות וציונים מצוינים. כולם מתרכזים בזה.
המצב הטכני שלו לא טוב בכלל. לא מתרשם שהוא עדיף על זה של יוניטי, כל כך. ביוניטי, כמו בBB, רוב הזמן הממוצע של הFPS היה 30. ביוניטי, כמו בBB, היו אזורים שבהם הFPS צנח (לפעמים ל10). ביוניטי, כמו בBB, קל למצוא דיווחים של אנשים שנתקעים בקירות. ביוניטי, כמו בBB, היו זמני טעינה לא קצרים (אם כי, בBB, הבעיה הרבה יותר קשה, גם בגלל שזמני הטעינה ארוכים יותר וגם בגלל אופי המשחק).
יכול מאוד להיות שכמו שיוניטי סבל מאיך שמשחקי דור קודם פעלו על קונסולות הדור הנוכחי, BB מרוויח מאיך שכמה וכמה משחקי דור נוכחי פועלים לא הכי טוב, אז הסטנדרטים של המבקרים פשוט התייצבו מעט. כנראה שזה חלק מהסיבה לתגובה העדינה לבעיות הטכניות, לצד ההנחות שנותנים אוטומטית לFROM.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#4068
ציטוט מאת "bling"


אני חושב שמיאזאקי הוכיח את הכישרון שלו. אתה לא מוציא סדרה של 90+ במזל, הרי יש פה מכניקות ועיצוב מעולים וזה דורש כישרון וגם האומנים של FROM תותחים רצח, BB ממש מהמם מבחינת האומנות שלו ברמה שכמעט ואין כמוה, דראגון אייג' לטעמי מבחינה אומנותית מחוויר לעומתו גם אם טכנית מפרק אותו.
יכול בהחלט להיות שהכישרון של מיאזאקי בא לידי ביטוי בעיקר בעיצוב משחקי אקשן RPG אבל גם אם כן זה לא אומר שזה מזל או ברק בבקבוק כמו שהגדרת את זה.


אני מודע לזה שהוא מסוגל לעשות משחק דימון סולס מעולה, אבל אין לי מושג אם הוא מסוגל לעשות משהו אחר. ARMED CORES למשל שהוא ביים שני משחקים בסדרה הזאת היו די טראש (ממוצע 65 ו-62). וחוץ ממנו מי יש לFROM? אף אחד פחות או יותר. אז מה יש לFROM? במאי אחד שמוכשר בלעשות אך ורק משחקים בסגנון של BB וזהו. כך שהחברה הזאת קצת מוזרה לי עם התוית של איזו מפתחת גדולה, ביחוד שב10 שנים האחרונות הם לא עשו משחק אחד שהצליח להגיע אפילו לממוצע 70 חוץ מאשר משחקי SOUL של מיאזאקי (וזה כולל המשחקים של מיאזאקי שהם לא משחקי SOUL).

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4069
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

למה אתה לא מדבר על המולטי של MW? זה החלק שהפך אותו למגדיר דור.

אבל כבר היו משחקי חלליות (ואפילו יצאו כמה חדשים, לאחרונה), שאפשרו לך לחקור יקום עצום, שבקושי אפשר לבקר בכולו. מה זה משנה אם הוא שמור על הדיסק, או נבנה באופן פרצודראלי, מעבר לזה שNMS יהיה מלא בהמון המון המון מקומות משעממים ומכוערים, כי המפתחים לא נגעו בהם?

מה זה משנה עם הממוצע של הFPS הוא 30, אם יש בעיות אחרות שגורמות לו לפעול, כאילו הוא ב20?
ומה הכוונה אין סיבה? הם הודיעו שהפאטצ' הקרוב ישפר את זמני הטעינה, אבל לא דיברו על זה בכלל. לא יודע אם הם יתקנו את זה, או אם הם מסוגלים לתקן את זה. הם פשוט לא חברה מוכשרת, מבחינה טכנית. אף פעם לא היו. אני מקווה שהם יתקנו את זה, כי זו בעיה לא פשוטה במשחק שגם מעניש אותך בבזבוז זמן (+ הבזבוז של זמני הטעינה), כשאתה מת, גם הורג אותך לעיתים קרובות וגם בעל מערכת קרב שמבוססת על כל כך הרבה החלטות של שברירי שניות.

כן. ברור שמהרגע הראשון המעטתי בטענות נגד יוניטי ומהרגע הראשון צדקתי. אתה לא זוכר שהראיתי את הסיקור של DF על AC3, שהציג מצב FPS זהה בקונסולות הדור הקודם, בלי הבקלאש הפסיכי?

ברור שמעלימים עין, כי אוהבים את FROM. בדיוק כמו שאף אחד לא התלונן מעולם על כמה שהמשחקים מעפנים, טכנית בדור הקודם. בדיוק בגלל שאף אחד לא התייחס לכך שהם נראים כמו משחקי PS2, עם דמויות שאפילו לא מסוגלות להזיז את הפה. בדיוק כמו שהביקורות לא קורעות לנינטנדו את הצורה, ומודדות את המשחקים שלה בסרגל שונה, ממשחקים של EA, או יוביסופט. גם המשחקים של RED, עם כמה שהם נהדרים בעיני, סובלים מלא בעיות (אם כי, הם במגמת שיפור מרשימה מאוד) והם ממש לא סבלו מהסטנדרטים הגבוהים ששומרים רק למפיצות ענק.
זו לא אפליה ולא קונספירציה. זו העדפה והטיה מאוד ברורות ומאוד נפוצות.
הדוגמא שלך לONE ולPS4 מושלמת. הרי ההתנכלות לONE ולמייקרוסופט היתה בקנה מידה היסטרי, בזמן שההתנכלות לPS4 לא רק נדירה הרבה יותר, אלא גם בטונים הרבה יותר נמוכים.

מה שעושה רעש בBB, זה שהוא מקבל ביקורות מצוינות וציונים מצוינים. כולם מתרכזים בזה.
המצב הטכני שלו לא טוב בכלל. לא מתרשם שהוא עדיף על זה של יוניטי, כל כך. ביוניטי, כמו בBB, רוב הזמן הממוצע של הFPS היה 30. ביוניטי, כמו בBB, היו אזורים שבהם הFPS צנח (לפעמים ל10). ביוניטי, כמו בBB, קל למצוא דיווחים של אנשים שנתקעים בקירות. ביוניטי, כמו בBB, היו זמני טעינה לא קצרים (אם כי, בBB, הבעיה הרבה יותר קשה, גם בגלל שזמני הטעינה ארוכים יותר וגם בגלל אופי המשחק).
יכול מאוד להיות שכמו שיוניטי סבל מאיך שמשחקי דור קודם פעלו על קונסולות הדור הנוכחי, BB מרוויח מאיך שכמה וכמה משחקי דור נוכחי פועלים לא הכי טוב, אז הסטנדרטים של המבקרים פשוט התייצבו מעט. כנראה שזה חלק מהסיבה לתגובה העדינה לבעיות הטכניות, לצד ההנחות שנותנים אוטומטית לFROM.


לא נכון, גם הסינגל שלו היה נחשב למדהים וזכה לאינספור חיקויים, מסכים שבמולטי הוא אכן חידש אבל הסינגל עשה לא פחות רעש בזמנו ואפילו אני הייתי חייב לשחק בו כדי לבדוק על מה המהומה.
והעניין הפרוצדוריאלי של NMS משנה כי זה מביא לו אורך חיים כמעט אינסופי למי שנשאב למשחק הזה ורוצה לחקור, זה נותן לו תחושה של אינסוף עולמות ובסופו של דבר בניגוד למיינקראפט יש פה גם משחק ומטרה וקרבות חלל וה SCOPE שלו מרשים מאוד, כמובן שהשאלה הגדולה של כולם אם יעמוד בציפיות, גם אני אגב מאמין שלא אבל זה לא נכון לאמר שהוא לא בעל פוטנציאל להיות מגדיר דור.

וזה משנה שהמשחק רץ על 30, קודם כל כי אנשים פחות חדי עין פחות שמים לב לבעיות פייסינג כמו ש DF אומרים אבל כן מבחינים כשמשחק רץ על ממוצע 25 (שזה אומר המון נפילות), ודבר שני כי זו גם בעיה שאמורה להיות יותר ברת תיקון מאשר חודשיים של פאטצ'ים של יובי עם צוות של מאות איש שצריכים לשבור ת'ראש מאיפה הם שואבים ביצועים עכשיו, זה נראה כמו ש DF ציינו oversight מצד FROM ולא משהו שבור מיסודו.

וברור שאין רעש כמו של MS כלפי סוני כי סוני לא בדיוק פישלה בסדר הגודל הזה, כן הספריית בלעדיים שלה רעה אבל זה לא בדיוק שב ONE יש גן עדן, ברור שאם היו יוצאים המון משחקי AAA מדהימים בלעדיים ל ONE בזמן שלסוני יש את האורדר היו לועגים להם הרבה יותר, בעצם כשחושבים על זה לעגו ל ORDER כמו שלא לעגו לאף משחק בדור הזה והוא שייך לסוני האתרוג כביכול של האינטרנט.

גם על AC3 היו המון ירידות על הנושא הטכני, אני זוכר את זה ממש טוב, אבל גם הוא לא היה מבוגבג ושבור בסדר הגודל הזה, וגם אם דור חדש מגביר את מידת הביקורת, הוא היה אמור לעשות אותו הדבר לפי אותו היגיון גם ל BB.
אתה סוג של חי בהכחשה, אם אתה חושב שכווולם נטפלים יותר ליובי כולל DF שאמרו שהמצב של המשחק שערורייתי אבל בוחרים להחליק ל FROM, נו באמת, מדובר במשחק שהיה כמעט שבור, שה CO OP שלו אשכרה היה רץ על מספר חד ספרתי של FPS, על איזורים שלמים שהיו תקיעות- ממש פריזים במשחק, על כך שהוא רץ באיזורים של 20+ במקומות מסויימים באופן קבוע, שהיו לו אינספור גליצ'ים ובאגים ובעיות ב AI, כאילו מה BB זו תופעה שבורה בסדר הגודל הזה וכולם סולחים כולל DF? תעשה לי טובה, אני לא קונה את זה.

ציטוט מאת "DrKeo"


אני מודע לזה שהוא מסוגל לעשות משחק דימון סולס מעולה, אבל אין לי מושג אם הוא מסוגל לעשות משהו אחר. ARMED CORES למשל שהוא ביים שני משחקים בסדרה הזאת היו די טראש (ממוצע 65 ו-62). וחוץ ממנו מי יש לFROM? אף אחד פחות או יותר. אז מה יש לFROM? במאי אחד שמוכשר בלעשות אך ורק משחקים בסגנון של BB וזהו. כך שהחברה הזאת קצת מוזרה לי עם התוית של איזו מפתחת גדולה, ביחוד שב10 שנים האחרונות הם לא עשו משחק אחד שהצליח להגיע אפילו לממוצע 70 חוץ מאשר משחקי SOUL של מיאזאקי (וזה כולל המשחקים של מיאזאקי שהם לא משחקי SOUL).


כן עם ה MECHS לא הלך לו, אבל זה ז'אנר מלחתכילה לא קונבנציונאלי במיוחד שנראה לי קשה מאוד לעצב בו משחק ברמה גבוהה, אם הוא עושה אקשן RPG ברמה כזו נראה לי זה בעל ערך גבוה שמעיד עליו יותר מאשר יכולותיו ביצירת משחקי MECHS.
אני מסכים שיהיה מסקרן לראות אותו עושה משהו שונה, למרות שאני חושב שהכיוון שלו לשנים הקרובות זה במסגרת סדרת סולס, אבל היי זה לא אומר שהוא מפתח ממוצע, גם לקוג'ימה לוקח שנים לצאת מאיזור הנוחות שלו 😃

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4070
ציטוט מאת "bling"


לא נכון, גם הסינגל שלו היה נחשב למדהים וזכה לאינספור חיקויים, מסכים שבמולטי הוא אכן חידש אבל הסינגל עשה לא פחות רעש בזמנו ואפילו אני הייתי חייב לשחק בו כדי לבדוק על מה המהומה.
והעניין הפרוצדוריאלי של NMS משנה כי זה מביא לו אורך חיים כמעט אינסופי למי שנשאב למשחק הזה ורוצה לחקור, זה נותן לו תחושה של אינסוף עולמות ובסופו של דבר בניגוד למיינקראפט יש פה גם משחק ומטרה וקרבות חלל וה SCOPE שלו מרשים מאוד, כמובן שהשאלה הגדולה של כולם אם יעמוד בציפיות, גם אני אגב מאמין שלא אבל זה לא נכון לאמר שהוא לא בעל פוטנציאל להיות מגדיר דור.
וזה משנה שהמשחק רץ על 30, קודם כל כי אנשים פחות חדי עין פחות שמים לב לבעיות פייסינג כמו ש DF אומרים אבל כן מבחינים כשמשחק רץ על ממוצע 25 (שזה אומר המון נפילות), ודבר שני כי זו גם בעיה שאמורה להיות יותר ברת תיקון מאשר חודשיים של פאטצ'ים של יובי עם צוות של מאות איש שצריכים לשבור ת'ראש מאיפה הם שואבים ביצועים עכשיו, זה נראה כמו ש DF ציינו oversight מצד FROM ולא משהו שבור מיסודו.

וברור שאין רעש כמו של MS כלפי סוני כי סוני לא בדיוק פישלה בסדר הגודל הזה, כן הספריית בלעדיים שלה רעה אבל זה לא בדיוק שב ONE יש גן עדן, ברור שאם היו יוצאים המון משחקי AAA מדהימים בלעדיים ל ONE בזמן שלסוני יש את האורדר היו לועגים להם הרבה יותר, בעצם כשחושבים על זה לעגו ל ORDER כמו שלא לעגו לאף משחק בדור הזה והוא שייך לסוני האתרוג כביכול של האינטרנט.

גם על AC3 היו המון ירידות על הנושא הטכני, אני זוכר את זה ממש טוב, אבל גם הוא לא היה מבוגבג ושבור בסדר הגודל הזה, וגם אם דור חדש מגביר את מידת הביקורת, הוא היה אמור לעשות אותו הדבר לפי אותו היגיון גם ל BB.
אתה סוג של חי בהכחשה, אם אתה חושב שכווולם נטפלים יותר ליובי כולל DF שאמרו שהמצב של המשחק שערורייתי אבל בוחרים להחליק ל FROM, נו באמת, מדובר במשחק שהיה כמעט שבור, שה CO OP שלו אשכרה היה רץ על מספר חד ספרתי של FPS, על איזורים שלמים שהיו תקיעות- ממש פריזים במשחק, על כך שהוא רץ באיזורים של 20+ במקומות מסויימים באופן קבוע, שהיו לו אינספור גליצ'ים ובאגים ובעיות ב AI, כאילו מה BB זו תופעה שבורה בסדר הגודל הזה וכולם סולחים כולל DF? תעשה לי טובה, אני לא קונה את זה.

יש כבר כמה וכמה משחקים (שקיבלו השראה ממיינקראפט), שמשתמשים ביצירת עולמות פרוצדוראליים, כדי ליצור אורך חיים כמעט אינסופי. יש כאלו עם מעט כיוון, כמו מיינקראפט, עם קצת כיוון, כמו NMS ועם לא מעט כיוון, כמו טרריה ואפילו עם המון כיוון כמו סטארבאונד, או הספינאוף של טרריה שהוכרז. NMS לא מחדש בזה דבר. הוא רק עושה פחות מכל המשחקים שהזכרתי, כי לו יש רק עולם משחק יחיד לחקור (גם אם עצום) ובכל האחרים יש מספר אינסופי של עולמות משחק. בסטארבאונד אפילו יש בערך את כל מה שיש בNMS, רק עם יותר כיוון ומבנה וסגנון אומנותי פחות מרהיב.

מה? ראית את הסרטון של DF? זה stutterfest בקטע מכוער. זה הרבה יותר בולט מ30 FPS, לעומת 27. המשחק לא רץ חלק, פרט למקרים בהם המצלמה צמודה לאיזה קיר ואין בכלל אויבים באזור. זה נראה רע מאוד. בערך כמו המשחקים הקודמים בסדרה, על הקונסולות.
ברור שDF ציינו את זה כפרט שולי, כי היחס הסלחני לאימפוטנציה הטכנית של FROM מאוד שכיח. גם אף אחד לא הזכיר כמה המשחקים הקודמים שלהם מפגרים טכנית, למרות שאם הם היו יוצאים מאיזו מפתחת מערבית ומבוססת, היו מגיבים בביקורת קשה.
על AC3 היו המון ירידות, כי הוא היה משחק פחות טוב בסדרה. ירדו עליו בגלל שהוא עשה מגוון טעויות בעיצוב המשחק ולא בגלל הרמה הטכנית שלו, שהיתה מאוד דומה לזו של יוניטי.

ברור לי שאם היו מתייחסים לכולם אותו הדבר, אז היו קורעים לBB את הצורה, בגלל הבעיות הטכניות שלו, או, יותר סביר, לא היו מציגים את יוניטי כאיזה משחק שבור מהיסוד, למרות שמיליונים קנו אותו, שיחקו בו עד הסוף ונהנו ממנו.
יוניטי לא היה שבור בכלל. הוא היה מבוגבג, בערך כמו AC3. הFPS שלו לא היה נעול על 30 ונפל לעיתים, בערך כמו AC3. היו בו גליטצ'ים, בערך כמו AC3. ההבדל העיקרי בנושא הטכני בין יוניטי וAC3 הוא שיוניטי הרבה יותר מורכב ומרשים טכנית והתגובה המוגזמת של הקהל והתקשורת. לא הרבה מעבר.
יש גם נושאים שבהם יוניטי פחות מוצלח בהם, מBB, כמובן. הרי ברור שיש בו בעיות AI, כי הוא משחק עולם פתוח, עם, אתה יודע - מלא דמויות עם AI מגוון. BB הרבה יותר פשוט מזה, אז ספציפית בעיות AI, אין לו. גליטצ'ים אחרים, לעומת זאת, ממש לא חסר וגם קל מאוד למצוא לכך דוגמאות. אם אתה רוצה, אפילו אפשר להגיד שהוא שבור, בגלל שאפשר בקלות לעבור בוסים שלו, או לשבור לרסיסים את מערכת הכלכלה שלו (אם רוצים להגזים, כמובן).
כמו שאמרת, בכל משחק יש גליטצ'ים. כשזה BB, זה לא נורא. כשזה יוניטי, זה אסון. כשזה סוניק, זו כבר מסורת צפויה ומשעשעת. כל משחק והסרגל שלו.

בוודאי שכולם סלחניים כלפי FROM, הרבה יותר מאשר כלפי יובי. באמת יש לך שמץ של ספק בנושא? בדיוק כמו שבסיטיז סקייליין יש כמות אדירה של גליטצ'ים ובאגים, בעיות קשות בכל הנוגע למערכת התחבורה, בעיות של העברת מידע לשחקן ועוד לא מעט חסרונות, אבל התגובה היא לחשוב שהפקקים והמכוניות שנעלמות אחת בתוך השנייה ויוצרות גוש צבעוני, זה מקסים, בעוד שכשהפיצו סרטונים דומים של סימסיטי, זה היה סימן לכך שזה הדבר הכי נורא שקרה אי פעם.
יש לכך אינספור דוגמאות. אנשים לא מבקרים משחקים, או מפתחים עמדות על משחקים בריק. משחקים שונים ומפתחות שונות, נמדדים בצורה מאוד שונה. הרי ברור לך שאם DA:I היה משוחק נהדר, כפי שהוא, אבל ברמה טכנית של משחק דור קודם, בדומה לBB, הוא היה סובל מהמון ביקורת. לBB, זה לא מפריע, כי הסרגל שונה, כשמסתכלים על FROM ועל סדרת סולס. כי אנשים אוהבים לאהוב את האנדרדוג ומוכנים להתעלם מדברים שהיו מפריעים להם במשחקים ממפיצות גדולות יותר ופופולאריות יותר.

זה גם מעבר לזה, כמובן. זה רק אלמנט אחד. יש את העניין שמשחק הוא יותר מסך כל חלקיו. אז משחק שאנשים הרגישו עייפות מהנוסחא שלו, כמו יוניטי, סבל מהרבה יותר ביקורות ממשחק שאנשים עדין נהנים מהנוסחא שלו, כמו BB. זה רק טבעי ואני חושב שזה גם הוגן, ברוב המקרים. אין ספק שבמקרה של יוניטי היינו עדים להגזמות פראיות, אבל התגובה אליו היתה חריגה ואיננה מלמדת על הכלל.

אין פה הכחשה. יש פה תופעה מאוד ברורה ומאוד טבעית, שיש לה אינספור דוגמאות (גם הבאתי כמה דוגמאות לכך, בכל הודעה שלי בדיון, אם כי אתה בוחר להתעלם מהן).

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#4071

אם כבר מדברים על הגזמות פראיות - BB "ברמה טכנית של משחק דור קודם" - זה יעני גרפיקה, כן?
כי לא יודע, הוא נראה לי די טוב, אפילו טוב מאוד, לפחות ביחס לרוב המשחקים שקיבלנו מאז שיצאו הקונסולות החדשות שמגדירות כרגע מזה דור הבא. הוא בוודאי יותר מרשים מדרגון אייג' באנימציות ופיזיקה, למשל.
FROM כנראה אף פעם לא תהיה חלוצה מבחינה טכנית, וכן הוא לא נראה כמו המסדרון של האורדר, ואם הוא היה יוצא ל pc עם פיתרון AA נורמלי לא הייתי מתנגד, אבל דור קודם? אני באמת לא יודע איך אפשר לטעון את זה.

זה כמובן יכול להיות בגלל שאני בעד האנדרדוג ואוהב יפנים מוזרים או משהו כזה, אבל מצד שני גם חשבתי שבאטמן, שעורר פיהוק בפורום מבחינה גרפית, נראה די מצוין, אז יכול להיות שאני סתם עיוור 😃

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4072
ציטוט מאת "idan"

אם כבר מדברים על הגזמות פראיות - BB "ברמה טכנית של משחק דור קודם" - זה יעני גרפיקה, כן?
כי לא יודע, הוא נראה לי די טוב, אפילו טוב מאוד, לפחות ביחס לרוב המשחקים שקיבלנו מאז שיצאו הקונסולות החדשות שמגדירות כרגע מזה דור הבא. הוא בוודאי יותר מרשים מדרגון אייג' באנימציות ופיזיקה, למשל.
FROM כנראה אף פעם לא תהיה חלוצה מבחינה טכנית, וכן הוא לא נראה כמו המסדרון של האורדר, ואם הוא היה יוצא ל pc עם פיתרון AA נורמלי לא הייתי מתנגד, אבל דור קודם? אני באמת לא יודע איך אפשר לטעון את זה.

זה כמובן יכול להיות בגלל שאני בעד האנדרדוג ואוהב יפנים מוזרים או משהו כזה, אבל מצד שני גם חשבתי שבאטמן שעורר פיהוק בפורום מבחינה גרפית נראה די מצוין, אז יכול להיות שאני סתם עיוור 😃

בלודבורן נראה כמו משחק PS3, עם שדרוגים קלים. כמו שמשחקי סולס נראו כמו משחקי PS2, עם שדרוגים קלים.
FROM מפגרים הרחק הרחק מאחור, מבחינה טכנית. כך הם תמיד היו. זה לא הפריע להם לפתח משחקים נהדרים בשנים האחרונות. אני מתרשם שזה לא הפריע להם גם עם BB.
דרגון אייג' לא מרשים במיוחד, אבל הוא בטח יותר מרשים מBB. האנימציות בBB נראות בסדר, סה"כ, אבל הן מאוד פשוטות והן לא מגיבות לסביבה שלהן, כמו שראינו הרבה משחקים עושים היטב גם בדור הקודם.
בנוסף יש המון דברים שהם פשוט ברמה נמוכה. אם זה המחסור בAA, הצללים והתאורה המעפנים, או סתם איכות המודלים הנמוכה. הרבה מהדברים האלו פחות בולטים, בזכות כיוון אומנותי מוצלח, אבל אין מה לעשות - משחקי FROM, מבחינה טכנית, לא מוצלחים במיוחד. זה כך בארבעת המשחקים האחרונים שלהם, כולל BB. גם מבחינת הגרפיקה וגם מבחינת איך שהם פועלים.

בטמן באמת נראה די מצוין. על הPC. על הPS4 הוא נראה קצת מעפן.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#4073

לא יודע ביחס למה אתה שופט את באטמן, אבל הוא נראה כמו אחד המשחקים היותר מרשימים גרפית נכון להיום. אני ישחק בו על המחשב, כמו כל מולטיפלטפורם, אבל אם היה לי רק קונסולה ממש לא הייתי מתבאס מאיך שהוא נראה. יכול להיות שהציפיות שלך לדור הבא יותר מידי גבוהות, בטח ממשחקים של שנה שנייה. השאלה למה הם גבוהות? איזה משחקים, עולם פתוח, כן הרשימו כל כך שהוא נראה מעפן ביחס אליהם?

אבל מצד שני, לצד הציפיות הגבוהות אתה טוען שיש הבדל של דור, לא פחות, בין בלאדבורן לדרגון אייג', משחק שכל הבחורות בעולם שלו מסתפרות קצר בגלל שאין hair physics כנראה בדור הבא. כשבמשחק ps3 יש פרוות ושיערות, שאשכרה מצליחות להבין את עיקרון התנועה, על כל יצור גרוטסקי, וגם קצת cloth physics בשביל הכיף. אבל היי, זה בטח חלק מהשדרוגים הקלים.

ואמנם שיחקתי בשני הדארק סולס על המחשב (עם הפיקס של הרזולוציה במשחק הראשון), אבל iq זה לא הכל. אתה יכול להשוות גיימפלי מהמשחקים הכי מרשימים מהדור ההוא, מרזידנט אוויל 4 למאטל גיר או פיינל פאנטזי, למשחקי הסולס על הקונסלות, וההבדל בינהם זה לא "שידרוגים קלים", זה הבדל של דור, גם אם הסולס רחוקים מלהיות הכי מרשימים בדור שלהם וגם אם יש להם נטייה קלה לאי עקביות ולטקסטורות מזעזעות במיוחד פה ושם. וכל זה לא קשור לבלאדבורן, שנראה יותר מרשים מהם משמעותית ביחס למשחקים אחרים בתקופה שכל אחד מהם יצא.

אגב, אם כל המבקרים הצליחו להתעלם ממשחק דור קודם עם ליטושים בגלל כיוון אומנותי מוצלח, הוא כנראה מאוד מאוד מוצלח ברמה שזה לא משנה לאף אחד. ואני לא מדבר על זה ש"מוותרים לו" כי הגיימפלי אחלה והעיצוב סבבה וכל העולם ואחותו בעד האנדרדוג (שאחרי 3 משחקים של 90 וגב רחב של סוני, לא רק בכסף, הם כבר לא כזה אנדרדוג בסיבוב הזה),
אני מדבר על זה שהוא פשוט קוצר מחמאות בתחום הגרפי, מהפעם הראשונה שהראו אותו, כולל אנשים שאף פעם לא התחברו לסדרה ואף פעם לא שיחקו במשחק סולס, אבל הם חייבים לנסות את BB בגלל שהוא נראה כל כך טוב.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,570הצטרף: 13 באפריל 2013
#4074
ציטוט מאת "bling"


די אל תתמם, אתה באמת חושב שהוא נגיש כמו מטרואיד או זלדה? זה נישתי בעיקר כי הוא ברוטאלי ודורש המון זמן להשתפר בו, אפילו מטרו (שאני מחבב את הביקורות שלהם) שלא הפסיקו להלל אותו בביקורת שלהם אומרים את זה:

http://metro.co.uk/2015/03/24/bloodborne-review-prepare-to-bleed-5117637/

גם התקדמות לניארית או לא, המפה כן מסובכת ולא ממש ברור תמיד מה עושים ולאן הולכים ואתה יודע את זה, גם ג'ים סטרלינג אומר על BB שהמפה מורכבת מאוד (הוא אומר זאת לחיוב אבל ברור שזה לא עושה את המשחק סופר נגיש):

http://www.thejimquisition.com/2015/03/bloodborne-review-die-die-again/


מה זה ההגדרה הזאת נגיש? אנחנו דנים באיש נכה שמנסה להכנס למשרד ממשלתי? Dark souls הוא משחק מאתגר, אבל ממש לא משחק "קשה או בלתי שחיק" כמו שאנשים מתארים אותו, אתה מת הרבה, אבל המשחק הוגן ותמיד אתה מרגיש התקדמות, אין הרבה מקומות שאתה דופק את הראש בקיר והמשחק לא מפעיל עליך טריקים זולים (למרות הדברים הלא נכונים ששחר כותב בנושא). יש מקומות מורתי עצבים בDS הראשון כמו Blighttown המפורסם (שהוא בעיקר שלב מדכא בשל העיצוב, העובדה שכל האזור מורעל והחיים שלך יורדים כל הזמן שם לצד הבעיות פריימים) וnew londo ruin שהוא חסר צ'ק פוינטס לחלוטין.

גם האגדה האורבנית השנייה היא לא נכונה, לפחות בכל הקשור לDS הראשון, תמיד יש לך בתכלס רק מקום אחד ללכת איליו, מקסימום שניים ודיי מהר אתה מבין מה היא הדרך הנכונה. המקומות היחידים בDS שהרגשתי התלבטות היה בDark forest אם ללכת לBasin שלו או להתקדם לכיוון Sif, והאם לגשת לnew londo ruin עכשיו או יותר מאוחר אחרי blight town. גם כל המשחק בנוי בצורה שאתה חוזר לאותם מקומות שוב ושוב, כך שאין דבר כזה לפספס משהו. המשחק הוא ליניארי לחלוטין עם שלבים שחלקם מסדרון וחלקם קצת יותר רחבים.

התחושה הנכונה במשחקי Souls היא חופש, אתה מרגיש צורך לחקור את הסביבה ולכן אתה מחפש כל חור וכל מקום כדי למצוא את החפץ הבא שיעזור לך עוד מעט, אל תבלבל את הרצון לחקור כל פינה ואת ההחלטה אם לחקור קודם את זה או את זה למשחק שלא מתקדם ליניארית. אבל כן, יש מפות שהן מפותלות ולפעמים אתה תראה כמה שורשים ותשים לב לחפצים מנצנצים ותתהה איך תגיע לשם, הם מלאי סודות, אבל זה חלק מהכיף. משחקים בימינו הם כל כך מסדרון ואנשים רגילים להתקדם מCutscene לCutscene שללא מעט אנשים ההתייחסות הזאת של משחק שאומר לך - "שחק איך שבא לך" גורמת להם לאבד את עצמם.

זה בדיוק כמו לשחק זלדה בCore שלו, רק בגרסה טובה שלו ובלי הבולשיט. זה אחד הז'אנרים היותר פופולאריים שהיו לאורך השנים. Dungeon crawler בכל רמ"ח איבריו עם מערכת התפתחות דמות וציוד קלאסית.

ללא שום קשר, ציפיתי בביקורת אחת של GS והם ציינו במפורש שBB יותר קל מDS הראשון ויותר קשה מהשני.

לא כל כך הבנתי את הדיון על הצד הטכני, המשחק נראה נפלא, הוא ממש לא נראה "דור קודם", רק לראות שם את הפיסיקת בדים ולהתמוגג, ומי שטוען שDS הראשון והשני נראים כמו משחקי PS2 לא זוכר איך נראים משחקי PS2. הראשון הוא בהחלט משחק שנראה כמו משחק שיגור לPS3 או לא רחוק מכך, אבל יש לו רגעים מרשימים מאוד (anor londo כדוגמא מצוינת) ו-2 נראה לחלוטין כמו משחק סוף דור של הפס3, בטח על הפיסי.

לשם השוואה:
DMC 3 לדוגמא מול DS הראשון:
http://www.abload.de/img/data2012-08-2423-43-5qis5h.png
http://images9.gry-online.pl/galeria/galeria_duze3/1013165781.jpg

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 25 במרץ 2015 בשעה 09:28
#4075
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

יש כבר כמה וכמה משחקים (שקיבלו השראה ממיינקראפט), שמשתמשים ביצירת עולמות פרוצדוראליים, כדי ליצור אורך חיים כמעט אינסופי. יש כאלו עם מעט כיוון, כמו מיינקראפט, עם קצת כיוון, כמו NMS ועם לא מעט כיוון, כמו טרריה ואפילו עם המון כיוון כמו סטארבאונד, או הספינאוף של טרריה שהוכרז. NMS לא מחדש בזה דבר. הוא רק עושה פחות מכל המשחקים שהזכרתי, כי לו יש רק עולם משחק יחיד לחקור (גם אם עצום) ובכל האחרים יש מספר אינסופי של עולמות משחק. בסטארבאונד אפילו יש בערך את כל מה שיש בNMS, רק עם יותר כיוון ומבנה וסגנון אומנותי פחות מרהיב.

מה? ראית את הסרטון של DF? זה stutterfest בקטע מכוער. זה הרבה יותר בולט מ30 FPS, לעומת 27. המשחק לא רץ חלק, פרט למקרים בהם המצלמה צמודה לאיזה קיר ואין בכלל אויבים באזור. זה נראה רע מאוד. בערך כמו המשחקים הקודמים בסדרה, על הקונסולות.
ברור שDF ציינו את זה כפרט שולי, כי היחס הסלחני לאימפוטנציה הטכנית של FROM מאוד שכיח. גם אף אחד לא הזכיר כמה המשחקים הקודמים שלהם מפגרים טכנית, למרות שאם הם היו יוצאים מאיזו מפתחת מערבית ומבוססת, היו מגיבים בביקורת קשה.
על AC3 היו המון ירידות, כי הוא היה משחק פחות טוב בסדרה. ירדו עליו בגלל שהוא עשה מגוון טעויות בעיצוב המשחק ולא בגלל הרמה הטכנית שלו, שהיתה מאוד דומה לזו של יוניטי.

ברור לי שאם היו מתייחסים לכולם אותו הדבר, אז היו קורעים לBB את הצורה, בגלל הבעיות הטכניות שלו, או, יותר סביר, לא היו מציגים את יוניטי כאיזה משחק שבור מהיסוד, למרות שמיליונים קנו אותו, שיחקו בו עד הסוף ונהנו ממנו.
יוניטי לא היה שבור בכלל. הוא היה מבוגבג, בערך כמו AC3. הFPS שלו לא היה נעול על 30 ונפל לעיתים, בערך כמו AC3. היו בו גליטצ'ים, בערך כמו AC3. ההבדל העיקרי בנושא הטכני בין יוניטי וAC3 הוא שיוניטי הרבה יותר מורכב ומרשים טכנית והתגובה המוגזמת של הקהל והתקשורת. לא הרבה מעבר.
יש גם נושאים שבהם יוניטי פחות מוצלח בהם, מBB, כמובן. הרי ברור שיש בו בעיות AI, כי הוא משחק עולם פתוח, עם, אתה יודע - מלא דמויות עם AI מגוון. BB הרבה יותר פשוט מזה, אז ספציפית בעיות AI, אין לו. גליטצ'ים אחרים, לעומת זאת, ממש לא חסר וגם קל מאוד למצוא לכך דוגמאות. אם אתה רוצה, אפילו אפשר להגיד שהוא שבור, בגלל שאפשר בקלות לעבור בוסים שלו, או לשבור לרסיסים את מערכת הכלכלה שלו (אם רוצים להגזים, כמובן).
כמו שאמרת, בכל משחק יש גליטצ'ים. כשזה BB, זה לא נורא. כשזה יוניטי, זה אסון. כשזה סוניק, זו כבר מסורת צפויה ומשעשעת. כל משחק והסרגל שלו.

בוודאי שכולם סלחניים כלפי FROM, הרבה יותר מאשר כלפי יובי. באמת יש לך שמץ של ספק בנושא? בדיוק כמו שבסיטיז סקייליין יש כמות אדירה של גליטצ'ים ובאגים, בעיות קשות בכל הנוגע למערכת התחבורה, בעיות של העברת מידע לשחקן ועוד לא מעט חסרונות, אבל התגובה היא לחשוב שהפקקים והמכוניות שנעלמות אחת בתוך השנייה ויוצרות גוש צבעוני, זה מקסים, בעוד שכשהפיצו סרטונים דומים של סימסיטי, זה היה סימן לכך שזה הדבר הכי נורא שקרה אי פעם.
יש לכך אינספור דוגמאות. אנשים לא מבקרים משחקים, או מפתחים עמדות על משחקים בריק. משחקים שונים ומפתחות שונות, נמדדים בצורה מאוד שונה. הרי ברור לך שאם DA:I היה משוחק נהדר, כפי שהוא, אבל ברמה טכנית של משחק דור קודם, בדומה לBB, הוא היה סובל מהמון ביקורת. לBB, זה לא מפריע, כי הסרגל שונה, כשמסתכלים על FROM ועל סדרת סולס. כי אנשים אוהבים לאהוב את האנדרדוג ומוכנים להתעלם מדברים שהיו מפריעים להם במשחקים ממפיצות גדולות יותר ופופולאריות יותר.

זה גם מעבר לזה, כמובן. זה רק אלמנט אחד. יש את העניין שמשחק הוא יותר מסך כל חלקיו. אז משחק שאנשים הרגישו עייפות מהנוסחא שלו, כמו יוניטי, סבל מהרבה יותר ביקורות ממשחק שאנשים עדין נהנים מהנוסחא שלו, כמו BB. זה רק טבעי ואני חושב שזה גם הוגן, ברוב המקרים. אין ספק שבמקרה של יוניטי היינו עדים להגזמות פראיות, אבל התגובה אליו היתה חריגה ואיננה מלמדת על הכלל.

אין פה הכחשה. יש פה תופעה מאוד ברורה ומאוד טבעית, שיש לה אינספור דוגמאות (גם הבאתי כמה דוגמאות לכך, בכל הודעה שלי בדיון, אם כי אתה בוחר להתעלם מהן).


צודק, בגלל שכמה משחקי אינדי דו מימדיים ש 15 היפסטרים שיחקו השתמשו בטכניקה פרוצדוריאלית אז משחק חלליות בעולם פתוח עם חקירה אינסופית, קרבות חלל נגד אנשים ואיסוף משאבים שמשתמש בפרוצדוריאליות ונכנס לכל רשימה של המשחקים הכי מצופים השנה הוא לא בעל פוטציאל להיות מגדיר דור במידה ויעמוד במטרותיו, אבל גירס שלקח כמה מכניקות וליטש אותם? ברור שכן! 😐 עזוב חבל על הזמן, לא מסכימים על ההגדרה, אני בשלב הזה כבר לא מבין בכלל את שלך אז שיהיה סתם חוזרים במעגלים על אותם טיעונים.

בקשר ל BB, ראיתי אתמול סטרים של חצי שעה על הפס4 שלי, מספיק טוב? וואלה המשחק רץ סבבה וגם אף אחד בתגובות לא דיבר אפילו לרגע על פריימרייט, הם כן אמרו הולי שיט כשהיה מסך טעינה אבל בכלל לא הבחינו בבעיות הפייסינג ש DF דיברו עליהם, זה לא משהו שרואים כמו משחק שרץ על 25 ממוצע.
ומצטער גם על AC3 ירדו המון (בעיקר שחקנים) על הנושא הטכני ואני זוכר את זה אבל גם הוא לא היה מבוגבג כמו יוניטי, הציפיות בנושא הטכני יכולות להיות שונות מחברה לחברה, אבל לאף חברה לא יעבור בשקט משחק חצי שבור שיש לו פריזים, המווווון באגים וגליצ'ים ברמה פארודית ממש, אזורים שלמים שהוא מקרטע, מצב CO-OP שפשוט לא עובד מבחינה טכנית וכו', שלא לדבר על גרסת ה PS4 שעוד יותר היתה שבורה ו"איכשהו" יוביסופט הצליחה לשפר את 2 הגרסאות (יותר את הפס4 כי היה יותר מה לתקן) אחרי שהיתה צריכה להוציא כמה פאטצ'ים ולהביא אותן למצב זהה, יש בכלל ספק שמדובר בפיתוח שלא עבר אופטימזציה ולא באמת סיימו אותו כשרואים דבר כזה?
ההשוואה מגוחכת בעיני כי BB הוא משחק שאשכרה עובד טוב חוץ מעניין המסכי טעינה שבאמת מוגזם, יוניטי לא עבד טוב ובגלל זה הסערה, אם אתה מעדיף להתכחש לזה אז חבל על הזמן של שנינו, יש הבדלים מבחינת ההפקה שאולי סולחים ליפן על דברים כמו פחות דיבוב או לכידת תנועה פחות מתקדמת אבל לאף משחק לא יסלחו על בעיות טכניות קשות ואם הוא יוצא במצב אלפא כמו ש DF אמרו, שכח מזה. בגלל זה גם סוניק מקבל 40 כי בנוסף להיותו משחק רע הוא גם ביזיון טכני עם טונות של באגים.

ובסופו של דבר כמו ש idan אמר, BB הוא משחק שנראה נפלא, אז גם אם טכנית הוא לא ברמה של AC זה לא שמקבלים פה משהו כעור כי הוא באמת עם אומנות כל כך יפה שהיא מפצה על הכל כולל אספקטים טכניים ירודים, ככה שגם מהבחינה הזו אין סיבה להתלונן במיוחד.
כמובן גם כמו שאמרת סדרת סולס רק משתפרת וצוברת עוד מעריצים ממשחק למשחק בעוד ש AC נהיית שחוקה יותר ואיכותית פחות, אפשר לראות את הציונים ולהבין איפה המקום של כל סדרה היום, אחד ה AAA הכי טוב עד עכשיו לדור הבא והשני אחד הכשלונות ביחס לציפיות שהיו ממנו.

גם לא מבין איך אפשר לאמר שהסרטון של באטמן מגרסת ה PC מרשים אבל גרסת ה PS4 מעפנה, כאילו חוץ מכמה דברים קטנים הם לא מספיק רחוקים כדי שמשחק אחד יראה טוב והשני לא, או שכמו שאינטר אמר גם גרסת המחשב לא משהו ולכן ברור שגם הפס4 לא מרשימה או שחושבים שה PC נראה מצויין וגם הפס4 מרשים מאוד, ההבדלים באמת לא מהותיים מספיק כדי שאחד יהיה מעפן והשני מרשים.
ברור שהגרסה הסופית של ה PC עם כל האפקטים תהיה רמה מעל, אבל גרסת E3 המוקדמת לא מראה כזו קפיצה מגרסת ה PS4 כדי להפוך אותה למעפנה בהשוואה אבל שיהיה, פשוט לא מסכים עם הדיעה שלך וזהו חבל לחפור על כך דבר 😃 ,לטעמי הוא נראה יותר טוב ממה שראינו מיוניטי על הקונסולות.