VOXELIM

PS4 | הנושא הרשמי

נוצר ע"י Death_119·07 ביוני 2013

6419 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,260הצטרף: 26 במאי 2013
#4400

מה נסגר? ממתי מיקרוסופט הפכו ל"מזרחי המקופח" של עולם הגיימינג? או שסוני הפכו ל"אשכנזי הפריבילגי" שלו?
אני לא חושב שהייתה סיבה למהומה סביב שנמו. השמחה על החזרה שלו היא גדולה, די לחשוב שיש פה איזו אפליה

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4401
ציטוט מאת "Laskin"

מה נסגר? ממתי מיקרוסופט הפכו ל"מזרחי המקופח" של עולם הגיימינג? או שסוני הפכו ל"אשכנזי הפריבילגי" שלו?
אני לא חושב שהייתה סיבה למהומה סביב שנמו. השמחה על החזרה שלו היא גדולה, די לחשוב שיש פה איזו אפליה

זו לא אפליה. יותר יחס שונה, בזכות זה שאוכלים את הלוקשים של אנשי הPR של חברה X.
אני לא חושב שיש באמת ספק שהיחס לסוני סלחני במיוחד. גם כשהם טועים, מטעים ונכשלים, זה הכל בשביל השחקנים.

אם נראה לך שקיקסטארטר של יוביסופט לBG&E2 יעבור בשתיקה (או יותר נכון במקרה הזה, בצהלות שמחה ותודות נרגשות לכיוון התאגיד הענק שרוצה שהמעריצים של המשחק יוכיחו את עצמם, בכך שהם יתנו לו כסף), אז אתה הוזה.

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#4402

דרך אגב, היום קיבלתי את Shadow of Mordor, גרסת משחק השנה. יש לי אינפלציה של משחקים ל־PS4 ה"שחונה" 😃

יש לי את Witcher 3 ואני די בתחילת המסע בו, את Arkham Knight ואני 70% בתוך הקמפיין שלו (והמון משימות צד שלא חקרתי) ואת Shadow of Mordor.

וחשבתי שיהיה לי זמן לצלוח את Game Plus ב־Bloodborne המדהים.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4403

אני חושב שאם BG&E 2 יכנס ללימבו שאף אחד לא יאמין שהוא אי פעם יצא ועוד כמה שנים MS תרים את הכפפה (לא יוביסופט שהיא בעלת המותג, כמו ששאנמו לא שייך לסוני) עם חצי פרויקט שכזה כדי לממן את הפיתוח שלו בעוד שהם נותנים לו תקציב פרסומי ומממנים חלק מעלויות ההפצה (כולל במה ב E3 שלהם) כולם יצהלו וישמחו ואף אחד לא יקלל את MS.

הרעיון של האפליה מגוחך.

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 30 ביוני 2015 בשעה 15:53
#4404

קיקסטרטר למשחקים קיים זמן רב לפני שנמו. סוני עוזרת במימון ועוד באים אליה בטענות? מה רע בלפנות לקהל ולבקש עזרה במימון כדי להבטיח שהוא יהיה פרויקט מקיף יותר מכפי שהמימון הנוכחי יכול לאפשר?

התרסקה הקונספצייה שלכם לגבי המסיבה של סוני, היא הפתיעה יותר מכולן אף שהיו כלפיה את הציפיות הנמוכות ביותר (גם בעבורי), ולא רק לגבי משחקים שנראה אולי רק בעוד כמה שנים, בהם הוריזון. מה שמעיד היא דעתכם מיד לאחר המסיבות (שחר, עד אנצ'רטד חשבת שהם תיקו, אחרי אנצ'רטד חשבת שסוני לקחה, שכחת?), לא ככל שמתרחקות, אז הזיכרון והאפקט מתעמעמים וחוזר לאט־לאט היצר הפאנבואי. כן. פאנבואי.

זה נכון גם לגבי הוויכוחים המשונים על משחקים שיש אנשים שמעולם לא שיחקו בהם, ובכל זאת הם מפריזים בתיאורי אכזבה ועלבון להם, על אף הביקורות הנלהבות (למשל, Bloodborne). באופן לא פלאי, מדובר במשחק ל־PS4. מה זה אם לא מגמה סלקטיבית?

WalleWalleTrainee
הודעות: 171הצטרף: 25 באוגוסט 2013
#4405

מה זה השטויות האלה אם מייקרוסופט או יוביסופט היו עושות את זה היו עושים רעש?! זה אחד הדברים הכי מטופשים שראיתי בזמן האחרון.

בקשר לU4, לפי מה שאמרו 8 חודשים של עבודה של איימי על U3 הלכו לפח. קשה לדעת איך המשחק היה נראה אם היא הייתה ממשיכה אבל אם אני לא טועה 2 האנשים שהיו אחראיים על TLOU הם עכשיו האחראיים על U4 ככה שזה לא הכי נורא.
לגבי TLOU2 אני חושב שזאת לא הפתעה בעיניי, TLOU הצליח ברמות מטורפות גם במכירות וגם בביקורות, הם עשו את השיקולים שלהם וכנראה שהאופציה הכי טובה זה לפתח משחק נוסף ולא IP חדש.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4406
ציטוט מאת "bling"

אני חושב שאם BG&E 2 יכנס ללימבו שאף אחד לא יאמין שהוא אי פעם יצא ועוד כמה שנים MS תרים את הכפפה (לא יוביסופט שהיא בעלת המותג, כמו ששאנמו לא שייך לסוני) עם חצי פרויקט שכזה כדי לממן את הפיתוח שלו בעוד שהם נותנים לו תקציב פרסומי ומממנים חלק מעלויות ההפצה (כולל במה ב E3 שלהם) כולם יצהלו וישמחו ואף אחד לא יקלל את MS.

הרעיון של האפליה מגוחך.

אני חושב שאתה טועה לחלוטין.
אם היה קורה דבר כזה, לא רק שמייקרוסופט היו מקבלים המון זעם אינטרנטי לוהט, גם היו כבר מלא סרטוני כועסים מקצועיים שמתלוננים על כך שמייקרוסופט/יוביסופט/EA/בחר מפיצה לא אהודה במיוחד הורסים את קיקסטארטר ופוגעים במפתחים עצמאיים וכל מיני שטויות כאלה.
אין סיכוי שבעולם שהיתה תגובה כזאת, לחברה שלא הצליחה להטמיע את הרעיון (המגוחך באמת) שהם פילנתרופים שרק רוצים לעשות טוב לשחקנים, באופן כל כך תמוהה ומרשים.

הרעיון שלא קיימים הבדלים תהומיים ביחס לחברות שונות מגוחך.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,260הצטרף: 26 במאי 2013
#4407

הדוגמא שלך לא רלוונטית בעליל. BG&E הוא מותג ששייך ליוביסופט ולא של חברה חיצונית. מן הסתם זה היה מתקבל אחרת. זה פשוט לא אותו הדבר, אז למה להמשיך לתת דוגמא כזו?

דוגמא מדוייקת הייתה אם סוני הייתה מכריזה על קיקסטארטר לJ&D.
ואז היו קורעים אותם.
ובצדק.

עריכה:
ומצד שני, גם אף אחד לא קורא לסוני פילנתרופים גדולים ושאר השטויות האלה... זה פשוט לא נכון.
סה"כ אנשים מאושרים שהמותג "קם לתחייה" ונותנים לסוני חצי קרדיט על זה שזה קרה במסיבה שלהם, וזהו.
אין פה שום מחדל או יחס מועדף, וכל התהיות האלה על "מעניין מה היה קורה אם X היו עושים את זה" הן ילדותיות ומנציחות תרבות של קיפוח חברות מסויימות, כשבפועל זה פשוט לא נכון.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4408
ציטוט מאת "Laskin"

הדוגמא שלך לא רלוונטית בעליל. BG&E הוא מותג ששייך ליוביסופט ולא של חברה חיצונית. מן הסתם זה היה מתקבל אחרת. זה פשוט לא אותו הדבר, אז למה להמשיך לתת דוגמא כזו?

דוגמא מדוייקת הייתה אם סוני הייתה מכריזה על קיקסטארטר לJ&D.
ואז היו קורעים אותם.
ובצדק.

למה זה משנה מי יצר את הכותר במקור? עכשיו הוא ממומן על ידי X. במקרה, X הוא תאגיד ענק, עם כמות אדירה של משאבים. אם הוא רוצה לבקש כסף מהמעריצים של הכותר, זה בסדר גמור, בעיני (ואם סוני יעשו כזה לJ&D וגם יגידו מההתחלה שהם מממנים אותו, במקום להסתיר את זה, אני גם בטוח אהיה אחד המשקיעים). המינימום ההכרחי במצב כזה, הוא שיגידו "אנחנו ממנים את המשחק הזה והקיקסטארטר יהיה רק חלק מהתקציב של המשחק".
זו הבעיה העיקרית עם מה שסוני עשו פה. הם פשוט שיקרו למעריצים, כשהם אמרו שהם צריכים את העזרה של המעריצים של המשחק ורוצים לפתח את המשחק ביחד איתם. זה בולשיט ואם מייקרוסופט, או יוביסופט, או EA היו עושים משהו כזה, הם היו מקבלים על הראש. למעשה, גם אם הם היו כנים לחלוטין ואומרים מההתחלה שהקיקסטארטר הוא רק חלק קטן מהתקציב של הפרויקט, הם היו מקבלים על הראש. בוודאות.

אם סוני היתה מכריזה על קיקסטארטר לJ&D, אף אחד לא היה קורע אותם. היו מתייחסים אליהם בדיוק כמו שמתייחסים אליהם היום, אחרי שהם הכריזו על קיקסטארטר למשחק אחר שהם מממנים ואחרי שהם שיקרו למעריצים של אותו כותר ולא סיפרו להם שהם מממנים אותו.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4409
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אני חושב שאתה טועה לחלוטין.
אם היה קורה דבר כזה, לא רק שמייקרוסופט היו מקבלים המון זעם אינטרנטי לוהט, גם היו כבר מלא סרטוני כועסים מקצועיים שמתלוננים על כך שמייקרוסופט/יוביסופט/EA/בחר מפיצה לא אהודה במיוחד הורסים את קיקסטארטר ופוגעים במפתחים עצמאיים וכל מיני שטויות כאלה.
אין סיכוי שבעולם שהיתה תגובה כזאת, לחברה שלא הצליחה להטמיע את הרעיון (המגוחך באמת) שהם פילנתרופים שרק רוצים לעשות טוב לשחקנים, באופן כל כך תמוהה ומרשים.

הרעיון שלא קיימים הבדלים תהומיים ביחס לחברות שונות מגוחך.


מצטער, אבל לא מסכים בשיט, אין קשר פה לאהבת סוני, ממתי בכלל מעריצי שאנמו עם בהכרח מעריצי פלייסטיישן, אם כבר ההסטוריה של הסדרה מחוץ לסגה היא על הבוקס.
הטיעון מגוחך רצח, מבחינתם החיו את הפרויקט שלהם (משהו שלא דמיינו בכלל שיכול לקרות) אבל לא מוכנים לתת לו מימון גדול כי הוא לא מצדיק את זה ב 2015, יש להם אופציה לשפר את התנאים שלו, יופי, עדיף מאשר שלא תהיה אופציה, אין פה קשר לאם סוני עושה או MS או יובי, זה קשקוש.
הם בכלל לא מתרכזים בסוני, הם רק מתרכזים בלגייס לו עוד כסף לפרויקט KS, סוני לא רלוונטית לפיתוח עצמו.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4410
ציטוט מאת "bling"


מצטער, אבל לא מסכים בשיט, אין קשר פה לאהבת סוני, ממתי בכלל מעריצי שאנמו עם בהכרח מעריצי פלייסטיישן, אם כבר ההסטוריה של הסדרה מחוץ לסגה היא על הבוקס.
הטיעון מגוחך רצח, מבחינתם החיו את הפרויקט שלהם (משהו שלא דמיינו בכלל שיכול לקרות) אבל לא מוכנים לתת לו מימון גדול כי הוא לא מצדיק את זה ב 2015, יש להם אופציה לשפר את התנאים שלו, יופי, עדיף מאשר שלא תהיה אופציה, אין פה קשר לאם סוני עושה או MS או יובי, זה קשקוש.
הם בכלל לא מתרכזים בסוני, הם רק מתרכזים בלגייס לו עוד כסף לפרויקט KS, סוני לא רלוונטית לפיתוח עצמו.

ברור שהם מתרכזים בלגייס לו עוד כסף לפרויקט KS. ברור שמבחינתם יש להם אופציה לשפר את התנאים שלו. כי זה הוצג על הבמה של סוני. כי סוני הם אלו ששיקרו להם, כשהם לא גילו להם שהם מממנים את המשחק.
אם יוביסופט היתה משקרת להם, אז היו מתרכזים בזה. אם מייקרוסופט היתה משקרת להם, אז היו מתרכזים בזה. אפילו אם יוביסופט או מייקרוסופט היו אומרות את האמת ולא מנסות לרמות אותם, היו מתרכזים בזה שיוביסופט או מייקרוסופט הן חברות נלוזות שרוצות לגזול מהם כסף, במקום לפתח את המשחק ולתת להם לקנות אותם, כמו שהאל התכוון.

אפילו שמענו כבר כועסים מקצועיים מתעצבנים על האפשרות שמפיצות מבוססות יתחילו לנסות לאסוף מימון לפרויקטים שלהם דרך קיקסטארטר. אפילו זכור לי שג'ים סטרלינג, אחד מהכועסים המקצועיים היותר מוכרים, אמר "אני לא רוצה לדמיין יום בו EA תנסה לאסוף כסף בקיקסטארטר", באחד הסרטונים שלו על הנושא.
אבל כשהמפיצה המבוססת סוני נכנסת לקיקסטארטר? מהמם! איזה נחמדים הם! ממש תודה להם!!!

נ.ב.
להזכיר שבדיוק 0 אנשים קפצו על נדב כשהוא אמר בדיוק אותו הדבר על הקיקסטארטר של Bloodstained, לפני שהוא ידע ששם היה גילוי נאות?

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4411

עוד בסטרים אחרי המסיבה מסרו את הפרטים שיש עוד גופים מאחורי המשחק 😐
אבל צודק מעריצי שאנמו המוטים קשות כלפי סוני הללו, וכמובן גם ג'ים סטארלינג (שהוא קודם כל שחקן PC בכלל וזה רוב התוכן שלו) וכל הכעסנים המקצוענים, כולם חברו ביחד להגן על יקירתם סוני, למרות שבערך כל חודש בעדכון הפלוס כולם מתעצבנים על המשחקים שהם מחלקים, למרות שכל פעם יש מחאות כלפי ה PSN וזה שהוא לא עובד טוב מספיק, למרות שכל שבוע יש עוד טופיק על זה ששלט DS4 מתפרק ושזה ביזיון, כשזה מגיע למימון שאנמו, אין סוני היא פשוט הדארלינג של התעשייה.
אין לי מילים לרמת הטיעונים המגוחכת הזו.

בקשר לפרויקט של קאסטלווניה, אני לא יודע מספיק פרטים, על שאנמו כן, שאנמו זה משחק שיכול לנוע מ 2 מליון עד ל 100 מליון באידיאל שלו, סוני לא מפתחת אותו ולא תורמת לו מהבחינה הזו, היא מפעילה רק את תוכנית צד ג' שלה שכוללת עלויות הפצה ודברים שמסביב שקשורים לפס4 בתמורה לבלעדיות לקונסולה, זה פאקינג הכל, אף אחד לא מתרכז בסוני ולא מדברים עליהם כי אין פה באמת סיפור, לא בגלל אפלייה מגוחכת שלא קשורה למציאות.
פשוט הזוי כל עניין האפליה לטובה כלפי סוני על כל שטות.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4412
ציטוט מאת "bling"

עוד בסטרים אחרי המסיבה מסרו את הפרטים שיש עוד גופים מאחורי המשחק 😐
אבל צודק מעריצי שאנמו המוטים קשות כלפי סוני הללו, וכמובן גם ג'ים סטארלינג (שהוא קודם כל שחקן PC בכלל וזה רוב התוכן שלו) וכל הכעסנים המקצוענים, כולם חברו ביחד להגן על יקירתם סוני, למרות שבערך כל חודש בעדכון הפלוס כולם מתעצבנים על המשחקים שהם מחלקים, למרות שכל פעם יש מחאות כלפי ה PSN וזה שהוא לא עובד טוב מספיק, למרות שכל שבוע יש עוד טופיק על זה ששלט DS4 מתפרק ושזה ביזיון, כשזה מגיע למימון שאנמו, אין סוני היא פשוט הדארלינג של התעשייה.
אין לי מילים לרמת הטיעונים המגוחכת הזו.

בקשר לפרויקט של קאסטלווניה, אני לא יודע מספיק פרטים, על שאנמו כן, שאנמו זה משחק שיכול לנוע מ 2 מליון עד ל 100 מליון באידיאל שלו, סוני לא מפתחת אותו ולא תורמת לו מהבחינה הזו, היא מפעילה רק את תוכנית צד ג' שלה שכוללת עלויות הפצה ודברים שמסביב שקשורים לפס4 בתמורה לבלעדיות לקונסולה, זה פאקינג הכל, אף אחד לא מתרכז בסוני ולא מדברים עליהם כי אין פה באמת סיפור, לא בגלל אפלייה מגוחכת שלא קשורה למציאות.
פשוט הזוי כל עניין האפליה לטובה כלפי סוני על כל שטות.

זה די מצחיק, האמת. כל ה"מחאות" שכתבת שיש כל הזמן נגד סוני, לא קיימות בכלל. ההוכחה הכי ברורה לכמה שהיחס לסוני סלחני. במקרה הכי קיצוני יש לחישות. הודעה פה והודעה שם. לעולם לא דיונים של מאות עמודים בניאוגאף, אלפי הודעות שטנה ואיומים לבכירים בסוני, או כל רעל אחר שמאפיין את המחאות האינטרנטיות היותר מכוערות של התקופה האחרונה.

למה אתה הופך את העניין לקונספירציה? אין פה איזו מזימה לרומם את סוני. סתם סלחנות שנובעת מכך שחברות שונות, מקבלות יחס שונה. זה טבעי לחלוטין, גם אם לא מוצדק לעיתים.

אף אחד לא יודע מה המעורבות של סוני בפרויקט. אף אחד מאלו שנתנו מעל מיליון דולר לפרויקט לא ידע שסוני בכלל מעורבת בו.
העובדות מאוד פשוטות, אז חבל שנתפזר:
- סוני הסתירו מידע בכוונה ויצרו מצג שווא, כדי שיותר אנשים יתנו כסף לקיקסטארטר של שאנמו 3.
- גם אחרי שהמידע על כך שסוני מממנת את המשחק יצא לאור (בעקבות שאלות שעלו על כך ששאנמו 1 ו-2 היו יקרים ולא ברור איך אפשר להפיק את 3 עם 2 מיליון דולר), הם סרבו להסביר את המעורבות שלהם בפרויקט.
זה כשר לחלוטין ומסריח לחלוטין.

אין מחאה. אין זעם אינטרנטי חסר מעצורים. אתה לא חושב שזה נובע מכמה שסוני נהנית ממוניטין "למען השחקנים"? אתה מוזמן להציע הסבר אחר.
אתה חושב שאם יוביסופט היו עושים דבר כזה, התגובה היתה אותו הדבר? יופי לך. אני לא מסכים והסיבות לכך מאוד ברורות.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,260הצטרף: 26 במאי 2013
#4413

שחר, אתה או טועה או מטעה... הם *לא* מממנים את שנמו 3, ואם היו - הם היו דואגים שיהיה בלעדי.
הם כן "מממנים" אותו, כמו שמיקרוסופט "מימנה" את GTA IV = חלקית מאוד, על מנת לקבל בלעדיות זמנית מאוד אם בכלל.
אם סוני היו אומרים שנוטי דוג רוצים להוציא את J&D והם היו עושים את זה עם המותג - אז בהחלט היו קורעים אותם. ואם אתה חושב שלא - תאלץ להביא דוגמאות הרבה יותר רלוונטיות משנמו, שלא קשור בשום צורה לדוגמת BG&E2 התאורטית לחלוטין... הטענה הזו נשמעת לי ילדותית מאוד, סורי.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4414
ציטוט מאת "Laskin"

שחר, אתה או טועה או מטעה... הם *לא* מממנים את שנמו 3, ואם היו - הם היו דואגים שיהיה בלעדי.
הם כן "מממנים" אותו, כמו שמיקרוסופט "מימנה" את GTA IV = חלקית מאוד, על מנת לקבל בלעדיות זמנית מאוד אם בכלל.
אם סוני היו אומרים שנוטי דוג רוצים להוציא את J&D והם היו עושים את זה עם המותג - אז בהחלט היו קורעים אותם. ואם אתה חושב שלא - תאלץ להביא דוגמאות הרבה יותר רלוונטיות משנמו, שלא קשור בשום צורה לדוגמת BG&E2 התאורטית לחלוטין... הטענה הזו נשמעת לי ילדותית מאוד, סורי.

הם מממנים אותו, בערך כמו שהם מממנים את SFV.
אנחנו לא יודעים אם הם מממנים ב50 מיליון, או ב40 מיליון, או באיזו נוסחא של X כסף כפול הY שיאספו דרך קיקסטארטר, או כל נוסחא אחרת עם תלות בהצלחה של הקיקסטארטר (האפשרות הסבירה, לדעתי).
אלו עובדות. אין מה להתווכח עליהם. בין אם הכסף מגיע לכיוון השיווק של המשחק, או ישירות לחשבון הבנק של המתכנתים, לא משנה שום דבר.

אם סוני היו אומרים שנוטי דוג רוצים להוציא את J&D ומה?
אם היה קיקסטארטר של סוני לJ&D והיה ברור מההתחלה שהם מעורבים במימון שלו, זה היה בסדר גמור. זכותם להשתמש במימון המונים, בדיוק כמו כל גוף, פרט, או אורגניזם אחר. אפשר לא לאהוב את זה ולא להיות חלק מהתורמים/משקיעים, אבל כל עוד הם כנים בנוגע לזה, אני לא חושב שיש עם זה בעיה עקרונית. הייתי שם את ה30$ כדי לקבל את המשחק כשהוא ייצא אחרי 3 שנים בכיף.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4415
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

זה די מצחיק, האמת. כל ה"מחאות" שכתבת שיש כל הזמן נגד סוני, לא קיימות בכלל. ההוכחה הכי ברורה לכמה שהיחס לסוני סלחני. במקרה הכי קיצוני יש לחישות. הודעה פה והודעה שם. לעולם לא דיונים של מאות עמודים בניאוגאף, אלפי הודעות שטנה ואיומים לבכירים בסוני, או כל רעל אחר שמאפיין את המחאות האינטרנטיות היותר מכוערות של התקופה האחרונה.

למה אתה הופך את העניין לקונספירציה? אין פה איזו מזימה לרומם את סוני. סתם סלחנות שנובעת מכך שחברות שונות, מקבלות יחס שונה. זה טבעי לחלוטין, גם אם לא מוצדק לעיתים.

אף אחד לא יודע מה המעורבות של סוני בפרויקט. אף אחד מאלו שנתנו מעל מיליון דולר לפרויקט לא ידע שסוני בכלל מעורבת בו.
העובדות מאוד פשוטות, אז חבל שנתפזר:
- סוני הסתירו מידע בכוונה ויצרו מצג שווא, כדי שיותר אנשים יתנו כסף לקיקסטארטר של שאנמו 3.
- גם אחרי שהמידע על כך שסוני מממנת את המשחק יצא לאור (בעקבות שאלות שעלו על כך ששאנמו 1 ו-2 היו יקרים ולא ברור איך אפשר להפיק את 3 עם 2 מיליון דולר), הם סרבו להסביר את המעורבות שלהם בפרויקט.
זה כשר לחלוטין ומסריח לחלוטין.

אין מחאה. אין זעם אינטרנטי חסר מעצורים. אתה לא חושב שזה נובע מכמה שסוני נהנית ממוניטין "למען השחקנים"? אתה מוזמן להציע הסבר אחר.
אתה חושב שאם יוביסופט היו עושים דבר כזה, התגובה היתה אותו הדבר? יופי לך. אני לא מסכים והסיבות לכך מאוד ברורות.


8 עמודים על כל שהשלט זבל:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1071743
75 עמודים מתמשכים (כי כל פעם מקפיצים את הנושא) על כך שהסטיקים שלו זבל:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=711160

(בזבל הכוונה לאיכות הבנייה, סכ"ה מרוצים מהנוחות וההרגשה של השלט עצמו)

מחאה שקמה סביב ה PSN ודרישה לשפר אותו:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1070018

16 עמודים מהת'רד האחרון שהשרתים נוראים:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1069430
כל הזמן צץ ת'רד חדש בנושא הזה, אני יכול לאסוף לך 20 עכשיו אם היה לי כח.

ת'רדים על פלוס הם מטבעם יותר סובייקטיבים, תמיד יהיו אנשים שמרוצים רצח ממשחקי אינדי שנותנים, אבל גם שם המון תגובות של מה נסגר עם הפלוס? ואיזה עלוב וכו'
כולל בטוקבקים בעדכון של הפלוס עצמו באתר של סוני.

מספיק עם השטויות האלו באמא שלך.

שאנמו זה לא משחק שסוני מממנת, הוא חייב את הכסף של ה KS, לכן אין שום מחאה או משהו, כי הוא קודם כל פרויקט KS+ מימון צדדי של סוני בנודע להפצה בעיקר כדי לקבל בלעדיות, אבל בלי הכסף של KS אין שאנמו, ואם לא יאספו מספיק הסקופ שלו יהיה הרבה יותר קטן, זה מה שמשנה בסופו של דבר, גם אם סוני היתה נותנת עשרות מליונים ואומרים לך שבלי 10 מליון דולר מ KS אין עולם פתוח בשאנמו אז הכל זוטות, אתה תביא את הכסף בשביל זה, סוני לא הולכת להשקיע בפרויקט הזה כאילו הוא צד א' שלה, היא נתנה לו במה (גם בשביל לשייך אותו לפלייסטיישן מן הסתם) והיא עוזרת לו בדברים שקשורים לפלטפורמה, אבל בשביל הפיתוח עצמו הם חייבים את KS כי סוני לא מוכנה לשלם עליו סכום שכזה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4416

לחלוטין הוכחת את מה שאמרתי. אפילו דיוני ה"מחאה" שקישרת פה עלובים. חצי מההודעות שקראתי בדיון המחאה הכי ארוך, זה "הכל בסדר אצלי. בטח סתם מי שזה קורה לו מגזים ולא משתמש בשלט כמו שצריך". כל השאר קצרצרים ובקושי מתייחסים אליהם. אף אחד מהם (!) לא בעמוד הראשון של ניאוגאף.
יש שם דיון ארוך יותר על זה שמישהו הביע אכזבה מאיזה משחק קרוסאובר של שין מגמי טנסיי ופייר אמבלם!
יש שם דיון של אנשים שמתלהבים מDRIVECLUB (והגירסא החינמית שלו, שהובטחה להשקה, הועלתה בטעות ושוב הורידו אותה). הוא ארוך הרבה יותר מדיוני ה"מחאה" הלא קיימים שהבאת, וכמעט אין שם זכר לביקורת על זה שמדובר במשחק שהובטח לפני שנתיים להשקה של הקונסולה וטרם הגיעה.
היחס לסוני סופר סלחני. אין לי מושג איך אפשר לא לראות את זה. באמא שלך 😛

הרבה יותר סביר שהקיקסטאטר זה המימון הצדדי והמעורבות של סוני היא החלק הארי בתקציב. לא יודע למה נראה לך שמשחק שזקוק לאיזה 50 מיליון דולר לפיתוח פתאום הופך לכזה עם scope גדול יותר, בזכות עוד 5 מיליון בקיקסטארטר. זה באמת שטויות.
בכל מקרה, אני לא צריך להגיד יותר. אתה כתבת בעצמך: גם אם סוני היתה נותנת עשרות מיליון ואומרים לך שבלי 10 מיליון דולר מKS אין עולם פתוח בשאנמו אאז הכל זוטות".
האינטרנט היה מתפוצץ אם יוביסופט, או EA, או מייקרוסופט היו מעזות להחזיק פיטצ'רים או משחק כבן ערובה, עד שהמעריצים יסכימו לשלם להם.

אתה רוצה להכחיש את העובדה שסוני יצרו מצג שווא ושיקרו? אז אין לנו על מה להתווכח.
אתה רוצה להציע הסבר אפשרי לכך שהתגובה לשקרים של סוני פחות או יותר לא קיימת? אשמח לשמוע עוד רעיונות, חוץ מהיחס הסלחני העקבי כלפיהם.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4417

כבר אין לי מילים.
ברור שיהיו תגובות של "הכל בסדר אצלי" אלוהים ישמור, גם פה מדובר בעיוורון? גם אני הייתי מגיב שהשלט בסדר ואין לי איתו בעיות, זה טבעו של כל דיון, עדיין פאקינג 75 עמודים שמדברים על כך.
יש המון נושאים עם תלונות שקשורות לסוני, איזה מן טיעון זה "זה לא בדף הראשי", מדובר פה ב GAF, דברים קופצים ויורדים בשניות, פעם הם היו בדף הראשי, ולפי מספר העמודים זה קרה למשך הרבה זמן.

יש גם עוד מליון דיונים אחרים שאפשר להביא, הם כל הזמן צצים.

הנה לך דיון תלונה חדש בדף הראשי:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1072823

בקיצור, קשקוש בנאדם, באמת.

ואף אחד לא נועל פיצ'רים כבני ערובה, סוזוקי אומר שסוני לא עוזרת לו בפיתוח והוא חייב 10 מליון כדי שיצא המשך עולם פתוח, באף תסריט לא תקבל פה AAA ענק בכלל, גם עם ה 10 מליון, זה משחק שמיועד לדיגיטלי אתה מודע לזה?
אתה יכול להבטיח עותק ב 30$, הפרויקט קטן מלחתכילה.
ככה שמה הקשר עכשיו להטיות ולאפליות לטובת סוני אלוהים יודע.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4418
ציטוט מאת "bling"

כבר אין לי מילים.
ברור שיהיו תגובות של "הכל בסדר אצלי" אלוהים ישמור, גם פה מדובר בעיוורון? גם אני הייתי מגיב שהשלט בסדר ואין לי איתו בעיות, זה טבעו של כל דיון, עדיין פאקינג 75 עמודים שמדברים על כך.
יש המון נושאים עם תלונות שקשורות לסוני, איזה מן טיעון זה "זה לא בדף הראשי", מדובר פה ב GAF, דברים קופצים ויורדים בשניות, פעם הם היו בדף הראשי, ולפי מספר העמודים זה קרה למשך הרבה זמן.

יש גם עוד מליון דיונים אחרים שאפשר להביא, הם כל הזמן צצים.

הנה לך דיון תלונה חדש בדף הראשי:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1072823

בקיצור, קשקוש בנאדם, באמת.

ואף אחד לא נועל פיצ'רים כבני ערובה, סוזוקי אומר שסוני לא עוזרת לו בפיתוח והוא חייב 10 מליון כדי שיצא המשך עולם פתוח, באף תסריט לא תקבל פה AAA ענק בכלל, גם עם ה 10 מליון, זה משחק שמיועד לדיגיטלי אתה מודע לזה?
אתה יכול להבטיח עותק ב 30$, הפרויקט קטן מלחתכילה.
ככה שמה הקשר עכשיו להטיות ולאפליות לטובת סוני אלוהים יודע.

חחח דיון מחאה. תפסיק. אתה רק מביא עוד דוגמאות לכמה שכל התייחסות לסוני סלחנית ובקושי מבקרים אותם.
זה דיון עם הודעה פחות מדיון שנפתח דקה אחריו על המכירות של POOL NATION.
כמו שאתה אוהב להגיד, כשאנשים לא מרוצים, זה ברור. מרגישים את זה. רואים את זה באינטרנט. אז עזוב את זה. אתה לא מאמין שסוני זוכים ליחס סלחני? שיהיה. באמת לא מעניין אותי.

אני פשוט אחזור על עצמי שוב, כדי לפקס את הדיון:
המשחק ממומן על ידי סוני.
סוני הסתירו את המידע הזה כשהם הכריזו על הקיקסטארטר.
הם אספו יותר ממיליון דולרים, בלי לגלות את המידע הזה.
הם גילו את המידע הזה, באופן מתחמק ולא מלא, אך ורק אחרי ששאלו אותם איך זה שהמשחקים הקודמים עלו עשרות מיליונים ועכשיו הם מבטיחים לעשות משהו ברמה דומה, ב2 מיליון דולר.
אין שבריר של מחאה על העניין הזה.

הסברתי מה הסיבה לכך, לדעתי. גם נדב.
אתה מוזמן להעלות איזה הסבר הגיוני שמתחשק לך.
אם אתה רוצה להמשיך להכחיש את המעורבות של סוני, או את העובדה שהם יצרו מצג שווא, אין לנו על מה לדון.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4419

אתה מצחיק, אני מביא לך דיונים אתה אומר "הם אפילו לא בעמוד בראשי!" אני מביא לך משמיים דיון חדש דנדש של תלונה מהעמוד הראשי, "אבל אין מספיק תגובות!", כן, נראה לי שקצת קשה לנצח פה.

אתה חושב שכל דבר צריך לגרור מחאות ענק עולמיות, אפשר גם לאסוף ת'רדים של תלונות על MS שלא התפתחו למחאות, גם שם בטח תאמר "הטיה כלפי MS!", שנים בסטים לא היתה מדיניות refund נורמלית, אנשים לא אהבו את זה, אבל לא פרץ גיהנום, גם פה בטח היתה הטיה כלפי VALVE כל השנים.

עם שאנמו לא הביאו את הפרטים במסיבה עצמה, אבל כבר שעה ספורה אחרי הבינו שסוני מעורבת פה כלכלית (גם מן הסתם שזה ככה אם המשחק יוצא רק לפס4 על הקונסולות, דבר שהיה מצויין בדף ה KS מרגע שעלה, לא צריך להיות גאון כדי להבין זאת לבד), ובסופו של דבר אחרי כל מה שנאמר, הכסף מ KS כן הכרחי לפיתוח ולסקופ שלו, אז לא היה רעש מזה ואף אחד לא ראה פה שערוריית ענק שצריכה לגרור מחאות, ולא בגלל שזו סוני או כל גוף אחר, התגובות היו זהות גם אם MS היתה עושה את אותו המהלך עם שאנמו.

לא מקבל? סבבה, כרגיל הגענו למבוי סתום, לא מפתיע 😃

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4420
ציטוט מאת "bling"

אתה מצחיק, אני מביא לך דיונים אתה אומר "הם אפילו לא בעמוד בראשי!" אני מביא לך משמיים דיון חדש דנדש של תלונה מהעמוד הראשי, "אבל אין מספיק תגובות!", כן, נראה לי שקצת קשה לנצח פה.

אתה חושב שכל דבר צריך לגרור מחאות ענק עולמיות, אפשר גם לאסוף ת'רדים של תלונות על MS שלא התפתחו למחאות, גם שם בטח תאמר "הטיה כלפי MS!", שנים בסטים לא היתה מדיניות refund נורמלית, אנשים לא אהבו את זה, אבל לא פרץ גיהנום, גם פה בטח היתה הטיה כלפי VALVE כל השנים.

עם שאנמו לא הביאו את הפרטים במסיבה עצמה, אבל כבר שעה ספורה אחרי הבינו שסוני מעורבת פה כלכלית (גם מן הסתם שזה ככה אם המשחק יוצא רק לפס4 על הקונסולות, דבר שהיה מצויין בדף ה KS מרגע שעלה, לא צריך להיות גאון כדי להבין זאת לבד), ובסופו של דבר אחרי כל מה שנאמר, הכסף מ KS כן הכרחי לפיתוח ולסקופ שלו, אז לא היה רעש מזה ואף אחד לא ראה פה שערוריית ענק שצריכה לגרור מחאות, ולא בגלל שזו סוני או כל גוף אחר, התגובות היו זהות גם אם MS היתה עושה את אותו המהלך עם שאנמו.

לא מקבל? סבבה, כרגיל הגענו למבוי סתום, לא מפתיע 😃

אני מצחיק? אתה מביא "מחאה" שנהנית מתשומת לב קצת פחות משמעותית משל כמה עותקים מכר/כמה אנשים הורידו בחינם איזה משחק פינבול עתיק ואני מצחיק? נו באמת.

חחחח ברור שקיימת הטייה כלפי VALVE. שנים הם נהנו ממעמד של אלוהי הגיימינג בPC והיה להם עדר (שחלק גדול ממנו עוד קיים) של מגנים. לקח שנים ארוכות מאוד של חוסר תקשורת עם הלקוחות שלהם והעברת הפוקוס מפיתוח משחקים, ללמכור משחקים של אנשים אחרים, כדי שהמצב הזה טיפה יתאזן ועד היום הם נהנים מיחס סלחני באופן משמעותי.

נו, לפחות אתה מתייחס לנושא טיפה. אם אתה חושב שזה שסוני הציגו מצג שווא ואספו יותר ממיליון דולר, בלי להודות בשקר שלהם, זה בסדר גמור ושגם אם מייקרוסופט או יוביסופט היו עושים את אותו הדבר עם איזה משחק שלהם, זה היה אחלה, אז נהדר.
אני חושב שזו טענה פסיכית, אבל כבר הסברתי למה, אז אין צורך להתעמק בזה.

נצטרך לחכות לקיקסטארטר הראשון של EA, כדי לראות באמת.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,602הצטרף: 08 באפריל 2013
#4421

1) סוני כן מממנת את המשחק מעבר לכל עניין הפרסום/שיווק, סוזוקי אמר. הוא פשוט אמר שהם מממנים אותו חלקית, כלומר לא 100% מהמימון. מה האחוז? מה הסכום? לא ידוע.
2) חברה נוספת מממנת את המשחק, שבויה פרודקשנס
3) סוני מקבלת הנחות מגיימרים מימין ומשמאל. מיקרוסופט דורשת חיבור אנליין פעם ב24 שעות, האינטרנט נמס, סוני דורשת 60$ על אונליין שהיה חינמי, מילה לא יצאה. PS+ הפכה לכלום לעומת מה שהיא הייתה פעם על הפס3? מילה לא יצאה. סוני לא מוציאה אף משחק במשך שנה שלמה (BB ועד רצ'ט וקלאנק, שנה) ועדין כלום.

וכן, אם מיקרוסופט הייתה מקימה את BG&E2 לתחיה בפרוייקט קיקסטארטר כל מה שהיית שומע באינטרנט הוא איך לעזאזל יש לחברה כל כך עשירה את החוצפה לזרוק את המימון פרוייקט הזה על הצרכנים. וזה לא רק מיקרוסופט אגב, גם יובי, גם EA וגם אקטיוויז'ן.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4422
ציטוט מאת "DrKeo"

1) סוני כן מממנת את המשחק מעבר לכל עניין הפרסום/שיווק, סוזוקי אמר. הוא פשוט אמר שהם מממנים אותו חלקית, כלומר לא 100% מהמימון. מה האחוז? מה הסכום? לא ידוע.
2) חברה נוספת מממנת את המשחק, שבויה פרודקשנס
3) סוני מקבלת הנחות מגיימרים מימין ומשמאל. מיקרוסופט דורשת חיבור אנליין פעם ב24 שעות, האינטרנט נמס, סוני דורשת 60$ על אונליין שהיה חינמי, מילה לא יצאה. PS+ הפכה לכלום לעומת מה שהיא הייתה פעם על הפס3? מילה לא יצאה. סוני לא מוציאה אף משחק במשך שנה שלמה (BB ועד רצ'ט וקלאנק, שנה) ועדין כלום.

וכן, אם מיקרוסופט הייתה מקימה את BG&E2 לתחיה בפרוייקט קיקסטארטר כל מה שהיית שומע באינטרנט הוא איך לעזאזל יש לחברה כל כך עשירה את החוצפה לזרוק את המימון פרוייקט הזה על הצרכנים. וזה לא רק מיקרוסופט אגב, גם יובי, גם EA וגם אקטיוויז'ן.

נו... אני לא היחיד שחוזר על עצמי. גם נדב חוזר על עצמי 😁

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,602הצטרף: 08 באפריל 2013
#4423

פלוס הקטע של ההטעיה כשאומרים שסוני לא מממנת את הפרוייקט כשהיא כן יחד עם חברה נוספת, שבויה הפקות שכל מה שהיא עושה זה למממן את הפרוייקט.

אבל זה כל כך טפשי להתווכח על שאנמו, משחק שאף אחד כאן לא יקנה וכנראה שרובנו נסכים שאם הוא יגיע ל70 זה יהיה נס.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4424
ציטוט מאת "DrKeo"

פלוס הקטע של ההטעיה כשאומרים שסוני לא מממנת את הפרוייקט כשהיא כן יחד עם חברה נוספת, שבויה הפקות שכל מה שהיא עושה זה למממן את הפרוייקט.

אבל זה כל כך טפשי להתווכח על שאנמו, משחק שאף אחד כאן לא יקנה וכנראה שרובנו נסכים שאם הוא יגיע ל70 זה יהיה נס.

אוי, אתה מגזים. הוא בטוח יגיע לפני 2070.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,052הצטרף: 09 באפריל 2013
#4425

סליחה, מה זאת אומרת לא להתווכח? ועוד ויכוח מסיבה?