VOXELIM

PS4 | הנושא הרשמי

נוצר ע"י Death_119·07 ביוני 2013

6419 הודעות
bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,052הצטרף: 09 באפריל 2013
#4425

סליחה, מה זאת אומרת לא להתווכח? ועוד ויכוח מסיבה?

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4426
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אני מצחיק? אתה מביא "מחאה" שנהנית מתשומת לב קצת פחות משמעותית משל כמה עותקים מכר/כמה אנשים הורידו בחינם איזה משחק פינבול עתיק ואני מצחיק? נו באמת.

חחחח ברור שקיימת הטייה כלפי VALVE. שנים הם נהנו ממעמד של אלוהי הגיימינג בPC והיה להם עדר (שחלק גדול ממנו עוד קיים) של מגנים. לקח שנים ארוכות מאוד של חוסר תקשורת עם הלקוחות שלהם והעברת הפוקוס מפיתוח משחקים, ללמכור משחקים של אנשים אחרים, כדי שהמצב הזה טיפה יתאזן ועד היום הם נהנים מיחס סלחני באופן משמעותי.

נו, לפחות אתה מתייחס לנושא טיפה. אם אתה חושב שזה שסוני הציגו מצג שווא ואספו יותר ממיליון דולר, בלי להודות בשקר שלהם, זה בסדר גמור ושגם אם מייקרוסופט או יוביסופט היו עושים את אותו הדבר עם איזה משחק שלהם, זה היה אחלה, אז נהדר.
אני חושב שזו טענה פסיכית, אבל כבר הסברתי למה, אז אין צורך להתעמק בזה.

נצטרך לחכות לקיקסטארטר הראשון של EA, כדי לראות באמת.


וואו, עד שלא תראה כיכרות עולות באש אתה לא תהיה מרוצה?
הבאתי לך טופיק של 75 עמודים גם, כל הזמן הת'רדים הללו צצים.
הסברתי לך שכל הזמן יש תלונות אבל כן אין איזו סערה ענקית בגלל משהו שסוני עושה ומאז ש MS סידרה את הבעיות עם ההשקה גם אין סערות אצלה, רק תלונות כמו אצל סוני, אפילו פחות מבחינת התדירות של הטופיקים כי ה ONE כנראה יותר מלוטשת ברוב הנושאים שמתעצבנים על סוני בגללם.

מצאת איזה מילה שאהבת כמו VALVE כדי לחגוג שנה, לא משנה שאמרתי גם MS בהודעה שלי, גם נראה לי הכוונה ברורה, אבל נו עדיף להתחכם.
סוני לא פירטה במסיבה שלה על הנושא, אחרי המסיבה כבר הסבירה והיה ברור שהיא מעורבת בזה, לדעתך זה היה אמור לגרום לשערורייה שלא קרתה בגלל שזו סוני? שמעריצי שאנמו שבאקסטזה שהמשחק שלהם חי היו אמורים תחת כל חברה אחרת להתחיל להוציא לפידים אבל בגלל שזו סוני הם אמרו "נההה, בטלו הכל, זה סוני עשתה את המהלך הבזוי הזה לכן זה בסדר"?
סבבה, דיעה הזויה אבל תהנה.

ציטוט מאת "DrKeo"

1) סוני כן מממנת את המשחק מעבר לכל עניין הפרסום/שיווק, סוזוקי אמר. הוא פשוט אמר שהם מממנים אותו חלקית, כלומר לא 100% מהמימון. מה האחוז? מה הסכום? לא ידוע.
2) חברה נוספת מממנת את המשחק, שבויה פרודקשנס
3) סוני מקבלת הנחות מגיימרים מימין ומשמאל. מיקרוסופט דורשת חיבור אנליין פעם ב24 שעות, האינטרנט נמס, סוני דורשת 60$ על אונליין שהיה חינמי, מילה לא יצאה. PS+ הפכה לכלום לעומת מה שהיא הייתה פעם על הפס3? מילה לא יצאה. סוני לא מוציאה אף משחק במשך שנה שלמה (BB ועד רצ'ט וקלאנק, שנה) ועדין כלום.

וכן, אם מיקרוסופט הייתה מקימה את BG&E2 לתחיה בפרוייקט קיקסטארטר כל מה שהיית שומע באינטרנט הוא איך לעזאזל יש לחברה כל כך עשירה את החוצפה לזרוק את המימון פרוייקט הזה על הצרכנים. וזה לא רק מיקרוסופט אגב, גם יובי, גם EA וגם אקטיוויז'ן.

סוני תומכת בעקיפין בפרסום, הפצה ודברים שמסביב, בפיתוח עצמו היא לא תומכת, בטח לא מספיק, סוזוקי אמר שהוא צריך 10 מליון בשביל שהמשחק יהיה עולם פתוח ושכל הכסף של KS שהכרחי לשאנמו ילך נטו לפיתוח, הוא גם אמר שבלי KS אין בכלל שאנמו מלחתכילה ובזכות הפלטפורמה כל זה מתאפשר ביחד עם מקורות נוספים ומסורתיים יותר, מה המעריצים צריכים לדעת יותר מזה? אם הסקופ של המשחק תלוי ב KS זה מה שבאמת משנה, לא מדובר פה רק בכלי כדי לבחון עניין כללי כמו שטענת כל הזמן אלא כמשהו שהכרחי לפיתוח עצמו של המשחק.
בכל אופן לא מבין מה אתה רוצה, סוני לא הולכת לממן את המשחק במלואו, המעריצים כן תורמים לסקופ שלו וברגע שהמשחק עבר את ה 2 מליון סוני אישרה תמיכה נוספת בעיקר בדברים שמסביב.

בקשר להנחות כלפי סוני, קשקוש במיץ עגבניות, MS לקחה שנים כסף על אינטרנט וחסמה יוטיוב ודברים בסיסיים ולא היתה שום סערה עולמית או פגיעה במוניטין ובמכירות, רק תלונות כמו שיש כלפי סוני כל הזמן כולל על הפלוס וכל נושא אחר שהבאתי ושאתה מחליט שלא מתלוננים עליו, אבל כל הפרספקטיבה שלך מגוחכת ברמות, אתה וקאוטיק מקטינים ומגדילים את הלהבות כרצונכם כדי שיתאימו לתפיסה שלכם שלסוני לא נטפלים, בקיצור, לא משנה מה אומר ואיזה דברים אביא, מבחינתכם קודם יריתם חץ ולפי זה סימנתם את המטרה, חבל על הזמן שלי עם הדיון הזה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,602הצטרף: 08 באפריל 2013
#4427

בלינג, סוני שמה כסף ושבויה הפקות שמו כסף על המשחק. סוני הפכו לי לקרן הון סיכון? לקוח צריך לשלם כסף כדי שסוני לא תצטרך להשלים 2-3 מליון דולר? כאילו ראבק, באיזה עולם אנחנו חיים? את מחזיקת פלטפורמה, יש לך קונסולה לתחזק. לפיסות צואה כמו KZ4 שפכתם 70 מליון דולר אבל בשביל הכרזת מגטון מטורפת של E3 לא יכלתם לשים את ה3 מליון שהקיקסטארטר הזה יכניס? כלומר ראבק, מיקרוסופט הוציאה יותר כסף על להוריד מהתקרה אוטו בהדגמה של פורצה. מדובר בסיטואציה דפוקה לגמרי.

בנושא סוני מול מפיצה אחרת, מה אני אגיד לך, דעתי, אתה יכול לא לקבל.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4428

KEO, בתכל'ס אם היית סוני היית שם הרבה כסף על משחק כזה?
אין לו הצדקה כלכלית היום, הם שמים סכום לא ידוע על הפצה ושיווק שאמור לפנות יותר משאבים עבור סוזוקי לפיתוח עצמו.

שנינו יודעים שזה משחק בינוני שמלבד כמה עשרות אלפי מעריצים מטורפים הוא לא בדיוק הולך להעיף מכשירי PS4 או לשבור שיאי מכירות.
להוסיף כמה עשרות אלפי פס4 חדשים זה נשמע לי דיל לא רע, אבל תלוי באיזה מחיר, מימון מלא של דבר כזה?
וואלה כנראה שלא, אני בטוח שיש להם את השיקולים ההגיוניים שלהם לכמה כסף פרויקט די בינוני שנשען על תהילת עבר שווה.

גם אל תשכח שהשאיפה היא ל 10 מליון דולר, אני בטוח שאם סוני היתה חושבת שמדובר בפרויקט רלוונטי הם היו לוקחים עליו חסות מלאה, אבל נו הוא כבר מליון שנה בלימבו ואף חברה, לא מייק ולא נינטנדו ולא סוני מאמינה שהוא שווה מימון מלא וכנראה בצדק, אבל זה בהחלט תסריט הגיוני שבתנאים הנוכחיים, אין פה יותר מדי סיכון ונזק אפשרי לאף אחד מהצדדים.
המעריצים מקבלים מה שהם רוצים גם אם לא המשך בומבסטי ברמת AAA שזה PIPE DREAM טוטאלי, סוני והשותפה השנייה לא באמת מסתכנים יותר מדי עם פרויקט נסיוני שהיום אין לו פוטנציאל גדול להיות להיט וסוזוקי מסיים את הטריולוגיה שלו ועם גיבוי משלושת מקורות המימון, נראית לי סיטואציה סבירה לכולם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,602הצטרף: 08 באפריל 2013
#4429
ציטוט מאת "bling"

KEO, בתכל'ס אם היית סוני היית שם הרבה כסף על משחק כזה?
אין לו הצדקה כלכלית היום, הם שמים סכום לא ידוע על הפצה ושיווק שאמור לפנות יותר משאבים עבור סוזוקי לפיתוח עצמו.

שנינו יודעים שזה משחק בינוני שמלבד כמה עשרות אלפי מעריצים מטורפים הוא לא בדיוק הולך להעיף מכשירי PS4 או לשבור שיאי מכירות.
להוסיף כמה עשרות אלפי פס4 חדשים זה נשמע לי דיל לא רע, אבל תלוי באיזה מחיר, מימון מלא של דבר כזה?
וואלה כנראה שלא, אני בטוח שיש להם את השיקולים ההגיוניים שלהם לכמה כסף פרויקט די בינוני שנשען על תהילת עבר שווה.

גם אל תשכח שהשאיפה היא ל 10 מליון דולר, אני בטוח שאם סוני היתה חושבת שמדובר בפרויקט רלוונטי הם היו לוקחים עליו חסות מלאה, אבל נו הוא כבר מליון שנה בלימבו ואף חברה, לא מייק ולא נינטנדו ולא סוני מאמינה שהוא שווה מימון מלא וכנראה בצדק, אבל זה בהחלט תסריט הגיוני שבתנאים הנוכחיים, אין פה יותר מדי סיכון ונזק אפשרי לאף אחד מהצדדים.
המעריצים מקבלים מה שהם רוצים גם אם לא המשך בומבסטי ברמת AAA שזה PIPE DREAM טוטאלי, סוני והשותפה השנייה לא באמת מסתכנים יותר מדי עם פרויקט נסיוני שהיום אין לו פוטנציאל גדול להיות להיט וסוזוקי מסיים את הטריולוגיה שלו ועם גיבוי משלושת מקורות המימון, נראית לי סיטואציה סבירה לכולם.


אתה מודע לזה שאני יכול לקחת את ההודעה שלך, לעשות לה COPY PASTE עם השם TLG והיא תהיה לגמרי רלוונטית כן? נכון, אולי TLG פנימי אבל מצד שני הוציאו עליו סכומי עתק (צוות AAA שיעבוד על המשחק סך הכל 11-12 שנים נטו. אפילו אם עבדו עליו רק 50 אנשים, דבר שהוא לא נכון, ברגע שאתה מותח את זה על 12 שנים זה מקביל לצוות של 200 שעבר על משחק 3 שנים. שנינו יודעים שTLG עלה להם עשרות מליונים). הקיקסטארטר הזה יגייס בערך 4 מליון מ-50,000 אנשים, זה לא אמור להפתיע אף אחד כי זה גם בדיוק מה שאמרתי דקות אחרי המסיבה של סוני. עם כל הכבוד, 4 מליון דולר זה פינאטס לא משנה כמה המשחק מוכר. כל הסיטואציה הזאת לא לעניין לדעתי. כאילו הם מנכסים לעצמם מגטון לE3 ואז לוקחים צעד אחורה ואומרים "בעצם אתם תשלמו". זה פריקי, אתה לא חושב?

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4430

קודם כל TLG זה סיפור אחר, מן הסתם יש פה מותג שהובטח עוד מימי הפס3 ולסוני יש מחוייבות לספק אותו.
דבר שני אנחנו לא יודעים מה התקציב שלו, יושידה אמר שהוריזון שלא עבר בעיות פיתוח כמוהו הוא בעל תקציב גדול יותר, אז כנראה ש TLG עם כל התהפוכות שלו, לא יכול להיות עם תקציב אסטרונומי מדי, יכול להיות שהוא היה גם בתרדמת שנים ולא שילמו עליו דולר, אין לי מושג מה הלך שם.

עוד נקודה זה שגם אם היתה פשלת ענק מבחינה תקציבית עם TLG שנמתח ככה, אז מדובר בסיטואציה מעפנה שלא היו יכולים לחזות ובמכה תקציבית קשה, זה לא אומר שעכשיו בגלל זה הם יכנסו לעוד סיטואציה גרועה עם שאנמו, כל עוד יש להם שליטה על זה הם מעדיפים למנוע בזבוז מיותר, יכול להיות שבדיעבד אם היו יכולים הם היו הורגים את TLG עוד ממזמן, לך תדע אולי TLG אפילו לא ימכר כריטייל מלא, הוא בטח לא שווה את זה בימינו (מבחינה עסקית, לא מבחינתי 😃)

ואני בטוח שהיתה תקווה שהקיקסטארטר יגייס יותר, סוזוקי רוצה 10 ואני חושב שהפרויקט די יאכזב אם יסגר על 4.
אישית גם אני לא יודע עד כמה 4 מליון דולר זה סכום שאפשר לזרוק בקלות כמו שאתה עושה מזה, והם כן לוקחים חלק בהוצאות, זה לא ששיווק והפצה זה דבר זול, יכול להיות שיש סכום מסויים שהם הקציבו ומעליו העסקה לא משתלמת מבחינתם.
האם זה חריג? כן זה נשמע קצת מוזר, אבל אם כולם מרוצים אז מה הבעיה?

טוב ברור לי מה אתה חושב, שאנשים מרוצים בגלל שזו סוני תומכת ואם זו היתה מישהי אחרת היתה זעקה גדולה, ככה שהם בעצם לא מרוצים באמת אבל הם מדחיקים את זה או משהו, בסדר, פה באמת לא תהיה בינינו כנראה הסכמה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4431

בלינג, אני לא מצפה ממעט המעריצים של שאנמו שמתלהבים שיכעסו על סוני. הם היו מתלהבים גם אם bank of america היה מכריז את זה. הם היו on board, גם אם דעא"ש היו עושים קמפיין "יותר ראשים ערופים, עוד מיני גיים".
ב"מחאות" הרבות שראינו, נגד חברות פחות פופולאריות בתעשייה, לא הובילו מעריצים. בקושי אפשר לשייך את המחאות האלו לאנשים שאוהבים משחקים.
מי שהוביל אותם זה תמיד אותם אנשים. מי שזעק על פגיעה בצרכנים ואנטי צרכנות, זה תמיד אותם אנשים. אותם אנשים שכמעט ולא קונים משחקים. אותם אנשים שגם אם הONE היתה עולה 5$ לחודש, ב36 תשלומים, עם אונליין חינם ומייקרוסופט היו קונים את נוט'י דוג ומוציאים בהשקה את TLOU2 ואנצ'רטד 4, בבאנדל שעולה 60$, הם לא היו קונים ONE.
הם אלו, שאם היו הוגנים ביחס שלהם, עקביים בטיעונים שלהם ואכפתיים באמת לדברים שעליהם הם צווחים, כשהמטרה שלהם מספיק "נכונה" היו אמורים לזעוק גם עכשיו על מצג השווא של סוני.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,602הצטרף: 08 באפריל 2013
#4432
ציטוט מאת "bling"

קודם כל TLG זה סיפור אחר, מן הסתם יש פה מותג שהובטח עוד מימי הפס3 ולסוני יש מחוייבות לספק אותו.
דבר שני אנחנו לא יודעים מה התקציב שלו, יושידה אמר שהוריזון שלא עבר בעיות פיתוח כמוהו הוא בעל תקציב גדול יותר, אז כנראה ש TLG עם כל התהפוכות שלו, לא יכול להיות עם תקציב אסטרונומי מדי, יכול להיות שהוא היה גם בתרדמת שנים ולא שילמו עליו דולר, אין לי מושג מה הלך שם.

עוד נקודה זה שגם אם היתה פשלת ענק מבחינה תקציבית עם TLG שנמתח ככה, אז מדובר בסיטואציה מעפנה שלא היו יכולים לחזות ובמכה תקציבית קשה, זה לא אומר שעכשיו בגלל זה הם יכנסו לעוד סיטואציה גרועה עם שאנמו, כל עוד יש להם שליטה על זה הם מעדיפים למנוע בזבוז מיותר, יכול להיות שבדיעבד אם היו יכולים הם היו הורגים את TLG עוד ממזמן, לך תדע אולי TLG אפילו לא ימכר כריטייל מלא, הוא בטח לא שווה את זה בימינו (מבחינה עסקית, לא מבחינתי 😃)

ואני בטוח שהיתה תקווה שהקיקסטארטר יגייס יותר, סוזוקי רוצה 10 ואני חושב שהפרויקט די יאכזב אם יסגר על 4.
אישית גם אני לא יודע עד כמה 4 מליון דולר זה סכום שאפשר לזרוק בקלות כמו שאתה עושה מזה, והם כן לוקחים חלק בהוצאות, זה לא ששיווק והפצה זה דבר זול, יכול להיות שיש סכום מסויים שהם הקציבו ומעליו העסקה לא משתלמת מבחינתם.
האם זה חריג? כן זה נשמע קצת מוזר, אבל אם כולם מרוצים אז מה הבעיה?

טוב ברור לי מה אתה חושב, שאנשים מרוצים בגלל שזו סוני תומכת ואם זו היתה מישהי אחרת היתה זעקה גדולה, ככה שהם בעצם לא מרוצים באמת אבל הם מדחיקים את זה או משהו, בסדר, פה באמת לא תהיה בינינו כנראה הסכמה.


הורייזן הוא האמא של הAAA בעולם פתוח ענקי. זה משחק של 100 מליון דולר, KZ2 של גרילה היה 60 מליון דולר למען השם ובשביל הורייזן הם גייסו את את העולם ואחותו. אז להגיד שTLG זול יותר ממנו, לא בדיוק חוכמה. יכול להיות שהוא עלה 40 מליון, יכול להיות 20 מליון, מה שבטוח הוא שלפתח כותר AAA לפס3 במשך 4 שנים (מ2005 כשיצא SOTC ולפחות עד החשיפה ב2009) ואז להתחיל אותו מחדש, אפילו אם הייתה הפסקה של 3-4 שנים, ברור לכולנו שזה פרוייקט של מליונים. אולי לא 100 מליון, אבל גם לא 5 מליון.

אם הקהילה בסוף תשים 4 מליון או בסוף תשים 10 מליון, זה לא משנה. שאנמו, אפילו אם הוא לא ימכור יחידה אחת, הוא יח"ץ איכותי לסוני. אתה ברצינות חושב שכל משחק שסוני מאשרת מבוסס על מכירה של מליונים? אתה חושב שהם מצפים 7 מליון עותקים על DREAMS? אתה חושב שבזמנו הם ציפו שHEAVY RAIN ימכור טוב? אתה חושב שעל משחק אינדי כמו FAT PRINCESS לא שמו 3-4 מליון דולר?

בקיצור, כן, שאנמו זה PEANUTS. לשים 4-5 מליון דולר על משחק שרק בשביל השם שלו תקבל מספיק יחצנות ושם טוב זה לגמרי שווה את זה. מדובר בחברות שישקיעו 2 מליון דולר במערך מסכים יפה למסיבה בE3, שיורידו מכונית מהתקרה בהשקעה של מאות אלפי דולרים ושיביאו איזה אתלט להגיד משהו יפה על NFL בחצי מליון דולר. אז 4 מליון דולר? על משחק שהקיום שלו ממיס את האינטרנט? באמת? שימכרו אפס עותקים ממנו ויסתכלו על זה כתקציב יחצנות בלבד.

אגב, אני רק אציין ש30$ לעותק עם ה50,000 אנשים שהיו מוכנים לזרוק עליו כסף כבר בשיגור זה כבר 1.5 מליון דולר לסוני, אפילו אם לא ימכר עותק אחד נוסף אי פעם.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,052הצטרף: 09 באפריל 2013
#4433
ציטוט מאת "DrKeo"

בלינג, סוני שמה כסף ושבויה הפקות שמו כסף על המשחק. סוני הפכו לי לקרן הון סיכון? לקוח צריך לשלם כסף כדי שסוני לא תצטרך להשלים 2-3 מליון דולר? כאילו ראבק, באיזה עולם אנחנו חיים? את מחזיקת פלטפורמה, יש לך קונסולה לתחזק. לפיסות צואה כמו KZ4 שפכתם 70 מליון דולר אבל בשביל הכרזת מגטון מטורפת של E3 לא יכלתם לשים את ה3 מליון שהקיקסטארטר הזה יכניס? כלומר ראבק, מיקרוסופט הוציאה יותר כסף על להוריד מהתקרה אוטו בהדגמה של פורצה. מדובר בסיטואציה דפוקה לגמרי.

בנושא סוני מול מפיצה אחרת, מה אני אגיד לך, דעתי, אתה יכול לא לקבל.

אני פותח KS לכפתור לייק לפורום.

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#4434
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn="


אבל כשהמפיצה המבוססת סוני נכנסת לקיקסטארטר? מהמם! איזה נחמדים הם! ממש תודה להם!!!

אין קשר. זה לא משחק של סוני. סוני רק נתנו לכך חסות, היא נותנת במה לפרויקט, נותנת את חלקה במימון, מסייעת למעריצים לקבל את מה שהם רוצים, אז כן, כל הכבוד להם, וכאילו ש"שטיקים" זו נחלת סוני בלבד. אל תדברו שטויות, היא לא ביקשה מימון לאנצ'רטד. קצת פרופורציות. מזכיר את הטענה שרוקסטדי אשמה בבעיות בגרסת המחשב של ארקהאם נייט. יש אנשים שלא מבינים כיצד דברים עובדים, ומי שמאשים במגמה מוטה חוטא בכך בעצמו כל הזמן.

ציטוט מאת "DrKeo"


סוני מקבלת הנחות מגיימרים מימין ומשמאל. מיקרוסופט דורשת חיבור אנליין פעם ב24 שעות, האינטרנט נמס, סוני דורשת 60$ על אונליין שהיה חינמי, מילה לא יצאה.

אלו שני דברים שונים, נדב. סוני לא כופה עליך לשלם בעבור משחק של מישהו אחר. מייקרוסופט כפתה על לקוחותיה חיבור שלא רצו. אז מה הקשר?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,602הצטרף: 08 באפריל 2013
#4435
ציטוט מאת "רונן"

אלו שני דברים שונים, נדב. סוני לא כופה עליך לשלם בעבור משחק של מישהו אחר. מייקרוסופט כפתה על לקוחותיה חיבור שלא רצו. אז מה הקשר?


סוני כופה עליך לשלם 60$ בשנה כדי לשחק אונליין, מיקרוסופט כפתה עליך חיבור אינטרנט פעם ב24 שעות. מי מהשניים ישפיע יותר על גיימרים? תלוי אם אתה גר באוהל במדבר או לא. הכרזה אחת הרעידה את האדמה, השניה לא.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 01 ביולי 2015 בשעה 12:07
#4436
ציטוט מאת "DrKeo"


הורייזן הוא האמא של הAAA בעולם פתוח ענקי. זה משחק של 100 מליון דולר, KZ2 של גרילה היה 60 מליון דולר למען השם ובשביל הורייזן הם גייסו את את העולם ואחותו. אז להגיד שTLG זול יותר ממנו, לא בדיוק חוכמה. יכול להיות שהוא עלה 40 מליון, יכול להיות 20 מליון, מה שבטוח הוא שלפתח כותר AAA לפס3 במשך 4 שנים (מ2005 כשיצא SOTC ולפחות עד החשיפה ב2009) ואז להתחיל אותו מחדש, אפילו אם הייתה הפסקה של 3-4 שנים, ברור לכולנו שזה פרוייקט של מליונים. אולי לא 100 מליון, אבל גם לא 5 מליון.

אם הקהילה בסוף תשים 4 מליון או בסוף תשים 10 מליון, זה לא משנה. שאנמו, אפילו אם הוא לא ימכור יחידה אחת, הוא יח"ץ איכותי לסוני. אתה ברצינות חושב שכל משחק שסוני מאשרת מבוסס על מכירה של מליונים? אתה חושב שהם מצפים 7 מליון עותקים על DREAMS? אתה חושב שבזמנו הם ציפו שHEAVY RAIN ימכור טוב? אתה חושב שעל משחק אינדי כמו FAT PRINCESS לא שמו 3-4 מליון דולר?

בקיצור, כן, שאנמו זה PEANUTS. לשים 4-5 מליון דולר על משחק שרק בשביל השם שלו תקבל מספיק יחצנות ושם טוב זה לגמרי שווה את זה. מדובר בחברות שישקיעו 2 מליון דולר במערך מסכים יפה למסיבה בE3, שיורידו מכונית מהתקרה בהשקעה של מאות אלפי דולרים ושיביאו איזה אתלט להגיד משהו יפה על NFL בחצי מליון דולר. אז 4 מליון דולר? על משחק שהקיום שלו ממיס את האינטרנט? באמת? שימכרו אפס עותקים ממנו ויסתכלו על זה כתקציב יחצנות בלבד.

אגב, אני רק אציין ש30$ לעותק עם ה50,000 אנשים שהיו מוכנים לזרוק עליו כסף כבר בשיגור זה כבר 1.5 מליון דולר לסוני, אפילו אם לא ימכר עותק אחד נוסף אי פעם.


אין לנו מושג כמה TLG עלה, אבל זו באמת לא השוואה רלונטית כי כאמור מדובר ב DEBACLE, זה לא שבאמת הוא שווה את הסכום שהוא עלה ואם היום היו עושים אותו הוא היה מראש מתוכנן להיות משחק "אינדי" של 30 דולר.

ומן הסתם KZ זה מותג עם יותר אפיל להרבה יותר אנשים מאשר שאנמו, זאת המציאות של היום, הוא שווק כהיילו קילר ופסגת הטכנולוגיה, ברור שישימו בו הרבה תקציב בשביל זה ואם היית סוני היית עושה את אותו הדבר.
האבי ריין דווקא באופן מפתיע הוא יחסית זול בשביל AAA, אני זוכר שהיתה על זה כתבה בנוגע להצלחה הגדולה שלו.

בכל אופן לא אני ולא אתה באמת יודעים איך זה עובד ומהן התוכניות העסקיות שלהם, כמה כסף הם שמו במסביב, והרי אתה רואה שהמצב קצת לא אורתודוקסי ושיש חברה שלישית שמעורבת כספית, זה מודל שלא היה קיים בעבר ואולי צריך לברך עליו במקום לצפות לשערוריות, סוזוקי אומר שאין שאנמו אחרת ובלי KS, אז מי אנחנו שנתווכח.

הרי המשחק הזה בתרדמת מליון שנה, אם זו כזו עסקה טובה לשלם עליו במלואו לדעתך אז למה אף אחד לא הרים את הכפפה עוד ממזמן? לא יכול להיות שבקונסטלציה הנוכחית מצאו לו פתרון שלא יכלו בעבר?
הנקודה היא שלהתפלא למה לא קמה סערה ואיך זה שכולם מרוצים ושזה בטח בגלל שסוני מעורבת שם נשמע לי קונספרטיבי וקצת פראנואידי, גם התיאור של קאוטיק על "האנשים האלה" כאילו מדובר באיזה מסדר אילומינטי שמושך שם בחוטים של תעשיית משחקי הוידאו לא מוסיפה יותר מדי לשפיות של העסק.

ובקשר לאונליין, סוני יישרה קו עם סטנדרטים בני 8 שנים ש MS החילה, מה לעשות הצרכנים נכשלו אז כששילמו על הלייב, אז גם סוני לוקחת כסף על הפלוס, זו היתה גלולה מרה ביום של הכרזות ששימחו את המעריצים (שלא תהיה מגבלה על יד שנייה, ללא חיבור אינטרנט, 400$ וכו')
דרישה לחיבור אונליין זה משהו שנחשב חסר תקדים על הקונסולות (לטוב ולרע) וזה לא בר השוואה, ובבקשה בוא לא נעלה עכשיו דיון מלפני שנתיים, ברור לי שזה פורום שאוהב למחזר אבל עדיין.

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#4437
ציטוט מאת "DrKeo"


סוני כופה עליך לשלם 60$ בשנה כדי לשחק אונליין, מיקרוסופט כפתה עליך חיבור אינטרנט פעם ב24 שעות. מי מהשניים ישפיע יותר על גיימרים? תלוי אם אתה גר באוהל במדבר או לא. הכרזה אחת הרעידה את האדמה, השניה לא.

אני עדיין לא חושב שיש קשר, נדב. זה כמו לומר "סוני כופה עליך לשלם בעבור שירות". גם על זה נתלונן?

לקוחות מייקרוסופט, בצדק או שלא בצדק, לא חשבו שזה מוצדק לכפות חיבור. זה לא קשור לשירות שיש לשלם עליו. איש לא יתלונן אם מייקרוסופט תדרוש עלות בעבור שירות. לעומת זאת, הם רשאים להתלונן על תנאים מסוימים. ואני אומר זאת בלי להיכנס לשאלה אם הם צודקים או לאו במקרה המסוים הזה.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#4438

איזה "לקוחות מיק'"? לאף אחד אין חתך של קשקשני ניאוגף ודומיהם ואיזה לקוחות הם.

בלינג... סוני היו בעמדת נחיתות ברורה לחלוטין, ובפרט באנגליה וארה"ב. בלי אונליין חינם הם היו נקברים בכל משחק שיש קהילה סבירה שמשחקת באונליין שלו.

לבוא אחרי שנים שהיו בהם כמה התבטאויות נוסח "אנחנו לא גובים בשביל X" ופתאום כשאתה על גל לומר "טוב זין עלייכם, עכשיו דור חדש ויש סממנים טובים שאנחנו חזקים אז תשלמו בריבוע ולא רק שתשלמו אלא תקבלו עשירית ממה שקיבלתם פעם" ואין אפילו פרומיל ממה שהלך על הקשקוש אות'נטיקציה אז יש פה הלך רוח מאוד ברור לטובת סוני.

אפשר להמשיך עם דוגמאות אבל אין לי עניין כי למי באמת איכפת... רק אל תמעיט בנושא הPS PLUS בתשלום והתגובה הלקונית של "עיתונות" המשחקים והמייבבים השונים של האינטרנט.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4439

SWISS, אתה כנראה לא זוכר את ההקשר, ההכרזה על הפלוס היתה באותו היום שאמרו שלא יהיו הגבלות על יד 2 ועל האינטרנט, כולם חגגו את זה וסוני הצליחה להגניב את הגלולה המרה.

סליחה, אבל אנשים שילמו על הלייב שנעל לך דברים כמו יוטיוב ואפליקציות בסיסיות מאחורי חומה במשך שנים, משהו שלא קיים באף מכשיר ועדיין לא קיים בפס4 ללא פלוס, וגם כשסוני חילקה משחקים חינם בפלוס הם לא יישרו קו עד ה ONE, ואתה עוד אומר שיש פה הטייה?

איפה הרעש היה סביב הביזיון הזה? חוץ מכמה תלונות שצצו איזו סערה עולמית היתה סביב זה?
אנשים שילמו למייק כסף שנים על שנים והם קבעו את זה כסטנדרט וכמשהו שעובר, אז מה אתה מתפלא שהאינטרנט לא התפוצץ שסוני גם החילה את זה (ובתנאים הרבה יותר טובים) ביום שהיא הכריזה על מליון דברים אחרים שאנשים כן חגגו?

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 01 ביולי 2015 בשעה 14:37
#4440
ציטוט מאת "swiss-the-engine"


לבוא אחרי שנים שהיו בהם כמה התבטאויות נוסח "אנחנו לא גובים בשביל X" ופתאום כשאתה על גל לומר "טוב זין עלייכם, עכשיו דור חדש ויש סממנים טובים שאנחנו חזקים אז תשלמו בריבוע ולא רק שתשלמו אלא תקבלו עשירית ממה שקיבלתם פעם" ואין אפילו פרומיל ממה שהלך על הקשקוש אות'נטיקציה אז יש פה הלך רוח מאוד ברור לטובת סוני.

לגיטימי לחלוטין לגבות תשלום אף שלא גבו בעבר. אני בעד שחברות שאני נהנה ממוצריהן יעשו כסף טוב, הכסף הזה יושקע בלקוחותיה בסופו של דבר.

אפשר להתלונן שהיא גובה כסף אף שבעבר הצהירה שלא עושה זאת (היא לא אמרה שלא תעשה זאת, אז היכן הכשל המוסרי?) ואפשר להעריך את העובדה שתקופה ממושכת נהנינו משירות חינם. אפילו לא מוזל. כל איש וגישתו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,602הצטרף: 08 באפריל 2013
#4441

כן, אני לא יודע מה התוכנית העסקית, אתה לא יודע מה התוכנית העסקית וגם משקיעים לא יודעים. הייתי מת לדעת, גם אתה אני משער. זה חצי מהבעיה, אין שקיפות. החצי השני הוא שזה לא נורמאלי שמחזיקת פלטפורמה תכריז על KS במקום למממן את המשחק בעצמה, מעולם לא היה דבר כזה. טרנד נוראי אם זה יהפוך לאחד.

בנושא TLG, יכלו למשוך לו את הפלאג בכל שלב לאורך 11-12 שנות הפיתוח. ברגע שממשיכים לתת לו לחיות הם בצורה מודעת שופכים את המליונים עליו. אם נהיה רציניים לרגע, 4 מליון דולר זאת השקעה באינדי, זה לא משהו רציני באמת בספר חשבונות של אף חברה. סכום כזה, רק בשביל היחסי ציבור של "החיינו את שאנמו והוא בלעדי לפס4", בהחלט שווה את זה. אבל מה שהזוי הוא דרך ה"אמצע" שסוני לקחה, זה פשוט מוזר.

ואני חושב ששחר מדבר על האנשים של ניאוגאף, אלה שיבכו בקולי קולות על הALWAYS ONLINE של פעם ב24 שעות למרות שיש להם אינטרנט 500 מגה והם ממילא בחיים לא יקנו ONE ומצד שני יתשקו כשסוני הופכת את השירות שלה לבתשלום. נושא הLIVE של מיקרוסופט, את הבלגן שלו והתשלום הוא עשה ב2003 כשדברו על זה שבPC זה חינם והם גובים. אז סוני באה ב2006, פתחה את PSN והתגאתה במשך שנים שהיא החינם, הם אלה שלא יקחו תשלום על אונליין. ואז ב2013 פתאום הם לוקחים כסף מהלקוחות ומה אתה שומע? כלום, מילה אתה לא שומע. בדיוק כמו שאתה לא שומע מילה על הALWAYS ONLINE של סטים אבל קבלת רעידת אדמה מטורפת מהALWAYS ONLINE של מיקרוסופט.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4442

אוקיי אתה יכול לדרוש יותר שקיפות וזה מוצדק, אבל להתפלא שהאינטרנט לא מוטרד מזה יותר מדי ושזה בגלל סוני, זה הקטע ההזוי.

TLG מן הסתם זה פרויקט שכולו פארסה, ברור שבטח נעשו שם המון טעויות, אולי רצו לזרוק אותו בשלב מסויים אבל היה כואב לוותר על כל ההתקדמות שכן נעשתה, לא יודע, זה הכל ספקולציות.
ולא ענית אם זה כזה לא ביג דיל (וזה לא 4, זה פוטנציאלית 10 ויכול להיות שסוזוקי היה חי בסרט שהוא יכול להוציא גם יותר מהקהל, שלא לדבר על זה שהיא כן שמה כסף בסכום לא ידוע ככה שאתה מבקש תוספת של 4-10 על הסכום שהיא כבר שמה, אין פה היגיון להשוות לאינדים שזה הסכום הכולל שלהם) אז למה אף אחת לא הרימה את הכפפה כל השנים הללו?
אני חושב שמבחינה עסקית בחיים לא הייתי מאמין שמישהו בכלל יחייה את המותג שהיום הוא MEH לכל דבר רק בגלל כמה שרופים באינטרנט, האמנתי שהרימייק של FF7 יקרה, שביונד גוד אנד איוול 2 יקרה לפני, זה ללא ספק מההזויים ברשימה, והנה זה קרה תחת תנאים מסויימים.

והטענות על האונליין בתשלום זו באמת סוג של חוצפה כש MS חגגה על זה ללא חשבון במשך שנים ופתאום אתה מצפה שתהיה התקוממות ביום שסוני גם יוסיפו את זה ובתנאים הרבה יותר טובים ועם פלוס של משחקים חינם ביום של המון הכרזות משמחות אחרות מצידם, איזה בלאגן כבר היה ב 2003? אז היה קצת רעש אבל זה עבר כמו כלום, לא חרמות ענק, לא לכלוכים בכל מקום, אנשים קיבלו זאת כעובדה ושילמו כמו ילדים טובים על שירות בזוי.

בקשר לסטים מול קונסולות, קהל אחר, סטנדרטים שונים לתפיסתם, יכול להיות ששחקני PC יותר פתוחים לדברים כאלו בניגוד לשחקני קונסולה שחשוב להם העותק הפיזי ושוק היד שנייה וכל המסביב, לא באמת נכנס לדיון הממוחזר הזה שוב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,602הצטרף: 08 באפריל 2013
#4443
ציטוט מאת "bling"

אוקיי אתה יכול לדרוש יותר שקיפות וזה מוצדק, אבל להתפלא שהאינטרנט לא מוטרד מזה יותר מדי ושזה בגלל סוני, זה הקטע ההזוי.

TLG מן הסתם זה פרויקט שכולו פארסה, ברור שבטח נעשו שם המון טעויות, אולי רצו לזרוק אותו בשלב מסויים אבל היה כואב לוותר על כל ההתקדמות שכן נעשתה, לא יודע, זה הכל ספקולציות.
ולא ענית אם זה כזה לא ביג דיל (וזה לא 4, זה פוטנציאלית 10 ויכול להיות שסוזוקי היה חי בסרט שהוא יכול להוציא גם יותר מהקהל, שלא לדבר על זה שהיא כן שמה כסף בסכום לא ידוע ככה שאתה מבקש תוספת של 4-10, אין פה היגיון לשהוות לאינדי שזה הסכום הכולל שלהם) אז למה אף אחת לא הרימה את הכפפה כל השנים הללו?
אני חושב שמבחינת מותג בחיים לא הייתי מאמין שמישהו בכלל יחייה את המותג שהיום הוא MEH לכל דבר רק בגלל כמה שרופים באינטרנט, והנה זה קרה תחת תנאים מסויימים.

והטענות על האונליין בתשלום זו באמת סוג של חוצפה כש MS חגגה על זה ללא חשבון במשך שנים ופתאום אתה מצפה שתהיה התקוממות ביום שסוני גם יוסיפו את זה ובתנאים הרבה יותר טובים ועם פלוס של משחקים חינם, איזה בלאגן כבר היה ב 2003? אז היה קצת רעש אבל זה עבר כמו כלום, לא חרמות ענק, לא לכלוכים בכל מקום, אנשים קיבלו זאת כעובדה ושילמו כמו ילדים טובים על שירות בזוי.

בקשר לסטים מול קונסולות, קהל אחר, סטנדרטים שונים לתפיסתם, יכול להיות ששחקני PC יותר פתוחים לדברים כאלו בניגוד לשחקני קונסולה שחשוב להם העותק הפיזי ושוק היד שנייה וכל המסביב, לא באמת נכנס לדיון הממוחזר הזה שוב.


למה אף אחד לא הציל את שאנמו? לא יודע, למה אין משחק BATTLETOADS חדש? למה לקח 20 שנים להוציא XCOM חדש כשזה משחק בתקציב כל כך נמוך? למה לא לעשות רימייק לFF7 כשכל העולם צועק שהוא רוצה כזה? למה 10 שנים מיקרוסופט לא נתנה לRARE לעשות משחקים כמו שצריך? למה נינטנדו תמיד מוציאה קונסולה כל כך חלשה? למה לא קורה BG&E2? שאלות טובות שאין להן תשובה טובה. יש המון דברים שהם מובנים מאליו שלא קורים. אולי זה היה עניין של זכויות בכלל? הרי הסדרה שייכת לסגה, מי יודע מה הולך עם הזכויות יוצרים? אולי משהו השתחרר עכשיו מהתישנות או שסגה חתמו סופסוף על הסכם עם סוזוקי? אין לי שמץ.

בכל מקרה סוזוקי בקש 2 מליון לפיתוח המשחק. אם סוני ממילא שמה כסף ברקע וגם שבויה הפקות, מה זה 2 מליון? הפקה של אינדי ממש זול? אם סוזוקי הסתפק ב2 מליון מהקהל, הוא יכל להסתפק גם ב2, 4 או 6 מליון מסוני.

בנושא התשלום לPSN, זאת הייתה פצצה שנפלה משום מקום ועשתה אפס גלים. אתה לא יכול להתעלם מזה. אולי סוני עשתה תרגיל טוב עם ההכרזה 399$ ושלא יהיה DRM מיוחד כדי להסתיר את זה, אבל אתה לא יכול להכחיש שהיה מדובר בפצצה מאוד שלילית.

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#4444
ציטוט מאת "DrKeo"

זה לא נורמאלי שמחזיקת פלטפורמה תכריז על KS במקום למממן את המשחק בעצמה, מעולם לא היה דבר כזה. טרנד נוראי אם זה יהפוך לאחד.

הפלטפורמה שלה. לא המשחק. נשמע לי נורמלי.

ציטוט


בנושא התשלום לPSN, זאת הייתה פצצה שנפלה משום מקום ועשתה אפס גלים. אתה לא יכול להתעלם מזה.

נורא, סוני דורשת תשלום בעבור שירות לאחר ששנים נתנה אותו בחינם. באיזה עולם מטורף אני חי!

לעתים אני משפשף את עיניי למקרא מה שאני קורא 😃

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4445

נכון אנחנו לא יודעים הרבה דברים (אני יכול לנסות לענות לך אגב על חלק מהדברים אבל לא נכנס לזה), לכן לא הייתי נסחף למסקנות נחרצות גם שמדובר בפנינה.
אני חושב ששאנמו זה השם האחרון ברשימה שהייתי חושב שיש לו מקום בגיימינג של היום.
סוזוקי אמר ש 2 מליון זה לא באמת מספיק, יכול להיות זה היה היעד המינימלי אבל הם צריכים 10 בשביל מה שהוא רוצה לעשות, יש אפילו קמפיין שרץ מצד המעריצים של להציל את שאנמו שקורא לאנשים לתרום עוד כסף כי כרגע המצב שלו לא משהו.
אבל בסדר, נראה לי מיצינו את הדיון של שאנמו.

בקשר ל PSN, כן סוני עשתה את זה חכם, האינטרנט היה עסוק בלחגוג את ההכרזות של הפס4 שלקחה 180 מעלות מה ONE מכל בחינה כולל מחיר ומחסור בקינקט וכו', וכן, אנשים שילמו ל MS על שירותי אונליין במשך שנים והיה תמיד ריח באוויר שיום אחד זה יקרה עם סוני כי זה כבר נקבע כסטנדרט.

כש MS עשתה את זה לראשונה זה היה תקדים והיה קצת רעש שנגמר מהר מאוד עם ההצלחה המטורפת שלהם ואנשים המשיכו לשלם כמו ילדים טובים על שירות שהוא ביזיון חמור בהרבה יותר מהפלוס הנוכחי, אחרי שסוני עשתה את זה התייחסו לזה כבר כגלולה מרה אבל זה נבלע בתוך כל ההמולה, נראה לי אפשר להבין את זה בלי לחשוב שמדובר בהטיה כלפי סוני.

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#4446

נדב, אני חושב שאתה צריך לפנות לבוס שלך ולמחות לפניו שאתה צריך לעבוד בשביל הכסף שלו.

ואני גם מציע לתבוע את מס הכנסה וביטוח לאומי שמעזים לתחוב יד לארנק שלך 😃

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#4447

רונן אני לא חושב שאתה צודק באנלוגיה הזו, אונליין בקונסולות לא היה צריך להיות משהו שמשלמים עליו, הסטנדרט כבר נקבע ולא יעזור כלום אבל זה לא איזה שירות בתשלום שמובן מאליו שיהיה כזה.

על ה PC משחקים אונליין בחינם שנים עוד לפני שבכלל הגיע אינטרנט לקונסולות וזה גם ישאר ככה ואף אחד לא יעז לשנות את זה, האינטרס של כולם צריך להיות שתימשך לאונליין ותרצה לשחק בו ולא שיהיה מחסום, ככל שיותר אנשים ישחקו אונליין ככה יותר כסף יכנס לתעשייה מ DLC, מפות, מודים חדשים ותבנה קהילה ותרבות תחרותית/שיתופית גדולה יותר שתוכל להכניס לא מעט כסף למשחק שלך במשך שנים.

כנראה שמרוב שהחדירו לך לראש שזה משהו שאתה צריך לשלם עליו אתה מקביל זאת לביטוח לאומי או למשכורות לעובדים.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 01 ביולי 2015 בשעה 14:34
#4448
ציטוט מאת "bling"

SWISS, אתה כנראה לא זוכר את ההקשר, ההכרזה על הפלוס היתה באותו היום שאמרו שלא יהיו הגבלות על יד 2 ועל האינטרנט, כולם חגגו את זה וסוני הצליחה להגניב את הגלולה המרה.

סליחה, אבל אנשים שילמו על הלייב שנעל לך דברים כמו יוטיוב ואפליקציות בסיסיות מאחורי חומה במשך שנים, משהו שלא קיים באף מכשיר ועדיין לא קיים בפס4 ללא פלוס, וגם כשסוני חילקה משחקים חינם בפלוס הם לא יישרו קו עד ה ONE, ואתה עוד אומר שיש פה הטייה?

איפה הרעש היה סביב הביזיון הזה? חוץ מכמה תלונות שצצו איזו סערה עולמית היתה סביב זה?
אנשים שילמו למייק כסף שנים על שנים והם קבעו את זה כסטנדרט וכמשהו שעובר, אז מה אתה מתפלא שהאינטרנט לא התפוצץ שסוני גם החילה את זה (ובתנאים הרבה יותר טובים) ביום שהיא הכריזה על מליון דברים אחרים שאנשים כן חגגו?


למה שיהיה רעש כזה לגבי שירות שלא היה קיים מעולם על הקונסולות? אין מה להשוות לPC. היה שירות חדש על קונסולות שעלה כסף.

אני לא מבין מה הקשר "דברים אחרים שאנשים חגגו".

רונן מה הקשר בכלל בין מה שכתבת למה שכתבתי? מישהו דיבר על מוסר או מה בסדר? הודעה לא קשורה לכלום.

נ.ב
בלינג מה הקשר "שירות בזוי"? השירות ניגב את הרצפה עם סוני במשך שנים ארוכות ומבחינתי היה עדיף על מה שהלך בPC. לא מבחינה כספית כמובן אלא מבחינת נוחות.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4449
ציטוט מאת "bozeman"

אני פותח KS לכפתור לייק לפורום.

אני אשמח להיות התורם הראשון.
הבעיה היא שמישהו (מעניין מי?!?!?!) לא שקוף בנוגע לתקציב שצריך, כדי שבאמת נקבל כפתור לייק.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,260הצטרף: 26 במאי 2013
#4450
ציטוט מאת "רונן"

נדב, אני חושב שאתה צריך לפנות לבוס שלך ולמחות לפניו שאתה צריך לעבוד בשביל הכסף שלו.

ואני גם מציע לתבוע את מס הכנסה וביטוח לאומי שמעזים לתחוב יד לארנק שלך 😃

הדוגמא הראשונה סתם מטופשת חסרת הגיון.

הדוגמא השנייה לעומת זאת - מוצדקת לחלוטין. מס הכנסה וביטוח לאומי זה מחדל, וגניבה של ממש.