PS4 | הנושא הרשמי

למה שלא יהיה רעש על משהו שלא אמורים לשלם עליו?
והשירות היה בזוי, בגלל שהוא הציע לך כולה שרתים שגם הם ברובם היו P2P ועל הדרך גם נעל אפליקציות בסיסיות שהיו פתוחות בכל מקום אפשרי על כל פלטפורמה אחרת (נעולה או סגורה) כמו יוטיוב, נטפליקס וכו' כדי שתהיה מחויב לשלם לגולד גם כשאין לך עניין בכלל באונליין ואתה סתם רוצה להריץ דברים בסיסיים.

בנוסף, כשסוני יצאה עם הפלוס היית מצפה שלפחות MS תוסיף שירות מקביל משלה למנויי הגולד הוותיקים אבל נאדה עד שהגיע ה ONE והיו מחוייבים כי הם התחילו קצת לקבל בראש.
בקיצור, התנהלות רגילה למדי של תאגיד גדול, לא שאני טוען אחרת כלפי סוני, אבל אכן שירות בזוי לשלם עליו, גם היום אגב זה בזוי ששתיהן לוקחות תשלום על אונליין וזה כשיש תמורה גדולה יותר עם המשחקים החודשיים ולמרות שהתנאים טובים יותר ואין נעילות למיניהן.

נראה לי שאתה לא כל כך זוכר מה היה המצב של אונליין בקונסולות, כשאנשים התחילו לשלם על לייב. סתם לדוגמא, לא היה עדין נטפליקס באף קונסולה, כך שהוא לא היה נעול.
גם שכחת שהשירות החינמי של הPS3 היה זוועתי למדי, שנים ארוכות והדגיש עוד יותר עד כמה התשלום שמייקרוסופט לוקחת מוצדק.

לא שמנוי הגולד של מייקרוסופט קשור לדיון בצורה כלשהי, אבל חשוב להגיד לפחות שאנשים לא כעסו על זה שנטפליקס מאחורי pay wall, בגלל שנטפליקס לא היה מאחורי pay wall אז.

מן הסתם הראשונה שעושה משהו כזה - חוטפת את הכי הרבה רעש. גם EA לא חטפו על הראש על הACCESS שלהם, כמו שמיקרוסופט קיבלו בזמנו.
זה נכון כמעט לכל דבר - ה"חלוצים" מקבלים הכי הרבה תשומת לב, בין אם זה לגבי החלטות טובות ובין אם הן "רעות" לצרכנים.

אולי בהתחלה לא היה, אבל בהמשך כן והוא היה נעול.
כמו שלאסקין אמר, אם היה זמן שבו האונליין בתשלום היה צריך לעורר התנגדות זה דווקא בזמן שנקבע כתקדים ולא 8 שנים אחרי.
היום זה כבר נהיה סטנדרט ורונן מקביל זאת למשכורות לעובדים לצערנו.

מיקורוסופט קבעה סטנדרט לקונסולות למשהו שלא היה קודם. סוני ניסתה להלחם בסטנדרט הזה (ביחוד כי היא ידעה בתחילת הדרך של הפס3 שהשירות שלה פשוט לא ברמה) עם המון צעקות וטיעונים על "חינם". אז הגיע הדור החדש ולא רק שהם הפילו את החינם והתחילו לגבות כסף, הם גם הורידו את הרמה של השירות בצורה מאוד דראסטית. כל נושא התשלום לPSN עבר מאוד מתחת לרדאר של התקשורת והמעריצים, רק כי סוני הכריזה שהפס4 היא בדיוק כמו הפס3 רק עם יותר כוח 😃

זה עבר מתחת לרדאר כי זה לא היה תקדים. וזה לא שלא דיברו על זה, או התלוננו... ואפילו די הרבה.
אבל מן הסתם - לא באותה רמה שדיברו על המקרה הראשון.
לא יודע למה זה כל כך מפתיע, או מעיד על יחס מועדף... זה תמיד ככה

טוב אני יכול להסכים עם זה, גם עם מה שקיאו אמר וגם לאסקין.

אני גם מסכים עם נדב, שהעניין של המחיר המופחת והכח המוגבר לעומת המתחרה עזרו מאוד "לקרר" את הרוחות.
אבל מכאן ועד "יורדים על מיקרוסופט כי הם תאגיד ששונאים וסולחים לסוני כי הם לא מיקרוסופט" המרחק די גדול 😛

למה שEA יקבלו על הראש על ACCESS? סתם שירות נוסף, שמאפשר לאנשים לשחק במשחק של EA, בעזרת מנוי, אם הם לא רוצים לקנות כל אחד בנפרד.
איך זה קשור בכלל?

או שאתה מתכוון שסוני לא קיבלו על הראש על זה שהם חסמו את EA ACCESS, כדי שלא תהייה תחרות לשירות ההזרמה היקר במיוחד שלהם ושזו עוד דוגמא מובהקת להנחות שהיא מקבלת על ימין ועל שמאל?

צודק, EA ACCESS יותר מקביל לשירות הPREMIUM של COD שעשו אקטיויז'ן. והוא קיבל המון המון על הראש, ביחס למה שהיה עם EA. כי הוא היה קודם 😃
העובדה שסוני לא קיבלה על הראש שהם לא מאפשרים את הEA ACCESS היא בגלל שזה שירות שגם ככה אף אחד לא מעוניין בו 😛
הגישה הזו באמת משעשעת אותי... סוני לא מקבלת שום הנחות, היא פשוט עושה דברים שמכעיסים פחות. כשהיא כן עושה משהו מכעיס מאוד, כמו המחדל שהיה עם הPSN והפריצה - אז נכנסים בה כמו שצריך. אבל שנמו זה לא "מחדל", וגם לא FFVII, וגם ליישר קו עם התחרות אף פעם לא מתקבל באותה אהדה או אותה סלידה שמקבלת הראשונה שעושה זאת.
ואני פה סיימתי את החלק בדיון הטיפשי הזה.

נותן לו 67 בגלל שזה חוצה קווים ירוקים.

נראה לי כולנו סיימנו עם הדיון הזה, עד שסווים יקפיץ אותו כמובן 😃

מקביל לשירות PREMIUM של COD? אתה מתכוון שהוא מקביל, בצורה שהם לא נפגשים מעולם, בגלל שהם שונים בתכלית ואין שום קשר ביניהם והשירות של COD היה בכלל season pass?

סוני לא קיבלו על הראש, למרות שהם עשו בדיוק את הדבר שמייקרוסופט עשו, שעליו הצווחנים הקבועים בכו - החליטו בשביל הצרכנים מה טוב להם. הם אפילו הגיבו באופן רשמי ואמרו שהם לא נתנו לEA להציע את המנוי גם בPS4, בגלל שהם לא חשבו שיש לו VALUE טוב לצרכנים (מה שלא הפריע להם להציע להם את השירות הדומה שלהם, עם VALUE גרוע באופן משמעותי). אם מייקרוסופט היו מעזים להחליט דבר כזה עבור הצרכנים, האינטרנט היה עולה באש.

שאנמו זה לא המחדל הכי גדול בהיסטוריה של האנושות. זה כן מצג שווא בעייתי של סוני וניצול ציני של פלטפורמת מימון הקהל וזה בהחלט גרוע יותר מהרבה דברים שהובילו לתגובות קשות בהרבה, כלפי חברות פופולאריות פחות.
FFVII לא קשור לדיון בשום צורה.

לאסקין איפה אתה חיי? אין קשר בין מה שכתבת לשירות מנויים של EA.

בלינג... הלייב הביא בשורה חדשה לקונסולות. בהתחלה לא היה לאף אחד בכלל נטפליקס או שאר קשקושים על הקונסולה. השירות של סוני היה זוועה.

סוני רוכבים כבר שנים על איזה גל מוזר של for the players והPSN הוא חתיכת עמוד תווך בנושא הנ"ל עם מולטי חינם לעומת התחרות ובהמשך אפליקציות שלא מצריכות שום מנוי.

סוני החליטה שהם חזקים מספיק בשביל לקפל הכל לתוך הפלוס, לקבוע תשלום על מולטי, ולהוריד את איכות המשחקים המוצעים בחינם באופן קיצוני.

סוני עשו (כמו כל חברה כמובן) את כל הדברים האלה על סמך החוזק כלכלי של המוצר/מותג שלהם. עיתונות המשחקים והאנשים היותר רעשנים באינטרנט לא משקפים זאת. הם משקפים for the players וזה מגוכך ומראה הטייה ברורה לחלוטין. כמובן שאף אחד לא טוען שזה נכון רק לגבי מיק' מול סוני.

סוויס הלייב הביא שירותי אונליין בתשלום, אתה קורא לזה בשורה אני קורא לזה קביעת סטנדרט בזיוני.
בהמשך גם עלה נטפליקס ויוטיוב לכל הפלטפורמות רק שעל ה 360 זה היה נעול מאחורי הלייב, עוד ביזיון ולא עשו על זה רעש בזמנו.

כמובן שסוני מתנהגת גם כמו תאגיד, אבל הרעש והחוסר רעש לא קשור להטייה, אחרת הרעש כלפי המהלכים שמייק העבירה היה אמור להיות חמור פי כמה.
ופה באמת נסגור את הדיון הזה כי אני כבר חזרתי על עצמי עכשיו כבר 3 הודעות.

סטנדרט בזיוני?! הביאו לך אונליין בתשלום הם טכנולוגית מאצ'מייקינג יעודית שהחזירה אותי לשחק אונליין אחרי שנים על גבי שנים שהפסקתי. שירות חדש המוצע בתשלום.

למה שגיימרים יעשו רעש על נטפליקס? או יוטיוב? למה בכלל שיעשו רעש? לא על כך הויכוח, הויכוח הוא רעש לחברה אחת אך לא לאחרת.

הם הביאו בשורה זה נכון אבל הם קבעו על הדרך גם סטנדרט שהוא בזיוני- הדרישה שנשלם כדי שנוכל לשחק נגד/ עם אנשים.

אתה חושב שבגלל האלגוריתם של המאטצ׳מייקינג מגיע להם תשלום? אני הייתי בכיף גם בוחר שרת עם פינגים כמו על הפיסי, אין פה משהו שהייתי משלם עליו גם אם הייתי מת על אונליין.
הייתי חולה אונליין על הפיסי עוד לפני שזה נהיה מפורסם על הקונסולות, כולל קלאנים ובצורה הכי כבדה שיש ולא היה חסר לי כלום מבחינת השירותים שיש שם, וונטרילו היה בחינם ועבד מצויין, שרתים עם פינגים זה הרבה יותר עדיף ותחרותי מאשר הדבר הזה שהקונסולה בוחרת בשבילי.
אין לי ספק שלשחק אונליין היום על הפיסי בחינם לא נופל מאף קונסולה.

בקשר לרעש זה מתקשר לויכוח, למה שלא יעשו רעש על נטפליקס ויטיוב נעולים? למה אני בתור שחקן סינגל לא יכול להריץ אותן ולמה זה עבר בלי רעש גדול כלפי מייק?

עשו המון רעש על זה שנטפליקס היה נעול מאחורי חומת ה-Live בזמן אמת. היו על זה שלל כתבות בתקשורת, כל פודקאסט אמריקאי שאני מכיר בתחום הקדיש לזה לא מעט דיונים במשך הרבה מאוד זמן, וכשסוף סוף מיקרוסופט חזרו בהם מהדרישה המשונה כל הדיווחים החדשותיים על זה יצאו מנקודת ההנחה "סוף סוף מיקרוסופט תיקנו את הדרישה המטומטמת הזאת".

חברים, האנלוגיות שלי הגיוניות בהחלט. הן לא מופרכות יותר מהדברים האחרים שאני קורא כאן. סוני היא חברה ומטרתה להרוויח, אפילו כמה שיותר. אנו בתור לקוחותיה כאילו המעסיקים שלה, משלמים לה משכורת על עבודתה, על תוצריה, ולהתלונן כל הזמן שאנו נדרשים לשלם את הסכום הראוי בעבור מוצר, נשמע לי מתבכיין, מה לעשות.

זה מזכיר לי את כל המקרים שבהם יש לפנינו משחק מעולה וגיימרים מעזים להתלונן שהחברה דורשת עליו סכום מלא. לפי החישוב הזה משחקי אינדי מסוימים צריכים לעלות חצי דולר. על משחקי מגה דרייב שילמתי 250–300 ש"ח. ומעניין שאיננו מתלוננים שמשחקים כמו GTAV ו־Witcher 3 אינם עולים כ־700 דולר, הרי מה פתאום אנו משלמים בעבורם את אותו סכום שאנו משלמים בעבור NBA 2K ו־Mortal Kombat? הם מעולים, אבל משתווים בהיקפם ובכמות הדולרים שהושקעו בהפקתם כמו שני המשחקים האחרים שמניתי?

נו, אולי ירדנו לשורש העניין. אולי בגלל זה "סולחים" לסוני ומחמירים עם מייקרוסופט: היא יוצרת סטנדרטים חדשים ולא רצויים, אז מדוע אנשים פה תמהים? 😃

צריך לתחזק שרתים, וזה לגיטימי שחברה מחפשת דרכי הכנסה נוספות ממשחק. כיום הפקתו של משחק היא עתירת תקציב, לכן אני בעד כל מה שיתרום ליציבות הפיננסית של החברות שאני נהנה ממוצריהן. אם יש קהל שמוכן לשלם, זה לגיטימי. זו הנוסחה. זה מזכיר לי את התלונות על מחירה של ה־Wii. מחיר נקבע גם על פי ביקוש.

אותו הדבר לגבי הקיקסטרטר הזה, שהוא במקרה הקיקסטר הכי מצליח למשחק. אנשים היו מוכנים לשלם, כלומר הוכח שהרעיון מוצדק.

יפה, סוני, הצליח לך.

נכון, מיקרוסופט קבעו סטנדרט בזיוני. פשוט כשסוני הלכו לסטדנרט בזיוני באותה תצוגה שבה הם צעקו "FOR THE PLAYERS" היה מעט מאוד רעש בנושא בצורה מפתיעה. אתה חושב שלא יהיה רעש אם VALVE תתחיל לקחת 60$ לשנה לאונליין בסטים או משהו כזה? האינטרנט ימס.

עשו המון רעש על נטפליקס ויוטיוב נעולים. בגלל זה מייקרוסופט שינו את הנהלים שלהם.
כמובן שאת הרעש הזה עשו, רק אחרי שסוני בחרו להדגיש כמה הם נהדרים וfor the gamers, על ידי זה שהם לא עושים את זה והבכיינים הקבועים בלעו את השטיק הזה, כמו שהם בלעו בערך כל דבר אחר שסוני שמו להם על הצלחת.
למייקרוסופט, זה לא עובד, כמובן. הם ניסו להדגיש את העובדה שם מספקים תמיכה לאחור בחינם, בעוד שסוני מצפים שתקנה את המשחקים בגירסא הבקושי מחודשת שלהם, או תשלם למנוי יקר באופן מחריד. הדבר היחיד שנשמע נגד סוני זה המקביל האינטרנטי לצרצרים.

כמובן שימס כי זה יהיה בזיוני על הפיסי, על הקונסולות משום מה קיבלו את זה בשלווה יחסית כשמייק קבעה זאת.

שינו את הנהלים? זה היה נעול כמה שנים, זה לא שהיה רעש וביטלו את זה אחרי שבועיים.
הצרכנים עצמם המשיכו לשלם ללא מחאות חזקות במיוחד.
וזה משהו שצריך לגרור רעש, יותר מקיקסטארטר תמוה של שאנמו, ככה שאני לא מתפלא שדיברו על זה, גם על שאנמו עולות כמה כתבות ששואלות שאלות ומדברים עליו באיזה פודקאסט אבל לא התפתחה מזה תנועת מחאה גדולה.

בקשר לתמיכה לאחור, מייקרוסופט קצרה טונות של תשבוחות והייפ מזה, אם כבר זה מראה שאין הטייה ואף אחד לא ניסה להקטין את ההישג הענק שלהם, זה לא פיצ׳ר שהיה מובן מאליו והוא התקבל בהפתעה גדולה.
על הסוני זה סיפור הרבה יותר מסובך מבחינה טכנית, וזה בהחלט יהיה נקודת יתרון לוואן ויביא להם מומנטום על חשבון סוני שמפגרת בתחום, מה הבעיה?

בדיוק בלינג! אתה מתחיל לעלות על זה.
כשלמייקרוסופט יש יתרון על סוני, זה אחלה נקודה לטובתה ואנשים יקחו את זה לתשומת ליבם, כשהם יקנו קונסולה.
כשלסוני יש יתרון על מייקורוספט, זה ביזיון ממעלה ראשונה וצריך לשרוף כל XBOX ONE שמגיע לחנות כלשהו!!!! איך מייקרוסופט מעזים?!?!?!!??!

זה מדגים את ההבדל בצורה מושלמת.

כמובן שזה שטויות, התגובות למהלך מראות רק פרגון לשיחוק של מייק שהביאה משהו שאף אחד לא ציפה לו.
המצב שונה עם הפס4, כי הארכיטקטורה שונה באופן קיצוני, גם יכול להיות שאין להם מהנדסי תוכנה ברמה כזו, מייקרוסופט שיחקה אותה ותקבל יתרון מזה, מפה ועד מחאות חריגות כלפי סוני בגלל זה אני לא מסכים כי זה בא בהפתעה ולא משהו שמישהו ציפה לו.

הפס4 עכשיו נחותה באספקט מסויים, אם זה אספקט חשוב השוק יגיב לזה גם בלי מחאות ענק שמשום מה אתה מצפה על כל דבר כלפי סוני (ומתעלם על הדרך כשהן נעלמות במקרה של מייק), אבל באמת כבר חפרנו עם סכנה ל DOTY פה.

אני מצפה למחאת ענק כלפי סוני, רק במקרה והמוחים היו הוגנים ולא מוטים. מכיוון שאני יודע שהם בהחלט מוטים ובאופן עקבי לא הוגנים, התגובה בהחלט לא מפתיעה אותי.

ממש לא סכנה, בקושי מועמד.

ואני באמת לא מבין למה אתם לא רואים בעייתיות בKS בתערוכה של חברה גדולה, בלי גילוי נאות על כך שהיא גם מממנת (ויש עו דמימון ממקורות אחרים). איך זה לא לגנוב את לב הצרכנים.