PS4 | הנושא הרשמי

זהו , טעית, אין לך יותר אמינות בפורום, אתה יכול לפרוש 😃

לא שיחקתי בהרחבות רבות, אבל אני מסכים שהוא מדהים.

אני יכול?! סוף סוף! הבהאמס, הנה אני בא!
https://zensarcasm.files.wordpress.com/2012/05/2vmycs4.gif

איך זה מוכיח משהו? אני בעבודה אז לא ממש צפיתי מההתחלה, הקפצתי כל הזמן אבל לא ראיתי את הסצנה המדוברת.

בכל אופן כמה נקודות:
התמונה שהבאת (שאמרת כמה פעמים שגם אם תתייחס לתמונה של קליימן אז היא עומדת סבבה מולה) לא ידוע מאיפה היא לקוחה והיא ברזולוציה נמוכה ובאופן כללי מטושטשת ולא רלוונטית לטיזר.

לא רואה סיבה לחשוב שאין דרך נוספת למסך טעינה.

לא רואה סיבה שגם אם זמן אמת אין זה מייצג את המשחק. אין פה פיזיקה, אין פה אש, אין פה כלום... בערך סצינה כמו ההוא של קוונטיק דרים שבאמת ובתמים נראית כמו CG.

תאכלס מה כל זה משנה? לדעתי הקטע הזה סבבה, הפידליטי של המשחק עצמו בטח לא jarring לעומת הסרטון אז סך הכל השיפור הגרפי (לא משנה כרגע כמה הוא "משופר&quot😉 רק מוסיפה לחוויה לדעתי.

נ.ב
הלהבות בג'יפ שהתהפך הן הלהבות הכי יפות שראיתי במשחק.

אולי בטלפון זה לא עובד, אבל הקישור הולך ישר לדקה מסוימת (7:20), שבה הבחור (Lead cinematic animator בנוט'י דוג) אומר שבניגוד לכל המשחקים הקודמים שלהם, עכשיו כל סרטוני המעבר בreal time, כדי ליצור מעבר יותר חלק בין הסרטונים והמשחקיות.

נכון הלהבות מטורפות?! והבוץ!!! אני לא מפסיק להתלהב מהבוץ.

אין מצב שהיית שם לב אבל אכן ויכוח עקר.

ואני לא חושב שמה שנמצא אצלך בראש כשאתה רואה סרטון זה איך הוא נראה ביחס לקודמו, אתה משווה בדר"כ לגיימפליי ושם אכן יכול להיות disparity שיכול להציק, בכל אופן הכל בזמן אמת ככה שזה לא יכול להיות יותר מדי מטריד.
הדמו מ PSX להזכירך לפני כמה חודשים טובים, מאז נראה שדברים השתפרו.

אולי תראה את הסרטון אז במקום לאמר שזה לא מוכיח מקפיצות אקראיות?
עדיף מדפדפן כי הכנסתי גם את ה TIME STAMP הרלוונטי.

התמונה שהבאתי ברזולוציה נמוכה?
אתה מוזמן להביא ברזולוציה טובה יותר, כל הנקודה זה דיון על רמת המודל, לא על רזולוציות וחדות, אם אתה רוצה לך תראה את הטיזר שוב, זה לא שאני מחזיק פה באיזה מידע בלעדי, סתם הבאתי תמונה להמחשה, הרוב זוכרים בראש איך ה FIDELITY היה, זה לא כ"כ ממזמן.

וממתי הטיזר אמור לייצג את הגראפיקה של המשחק? אמרו לך זה זמן אמת, לא אמרו שככה יהיה הגיימפליי, הטיזר עצמו היה סרטון מעבר ללא גיימפליי אז למה להשוות לשם בכלל.

הלהבות של הג'יפ זה משהו שהבנתי שציירו עם מאיה, סוג של אנימציה דו מימדית, גם העשן זה משהו שאם הפס4 היתה צריכה לרנדר בזמן אמת ושתהיה לך אינטרקציה איתו היא היתה נופלת ל 1 FPS, זה משהו שיותר מתקדם בהרבה מבחינת ה FIDELITY ממה שיש על ה PC עם NVIDIA וכו' אבל ברור שזה לא בר השוואה כי זה גם סוג של אנימציה שהם מציירים במאיה, אל תבקש ממני לפרט יותר כי אני לא יודע, אולי KEO מבין יותר טוב איך עשו את זה.
אבל מה זה משנה איך עשו את זה, העיקר שזה נראה טוב 😃

אה זאת ההוכחה? שהוא אמר את זה? אוקיי...

הרזולוציה לא משנה?! אז בוא נשחק ברזולוציה 320 על וואטאבר... נוכל "לקבל" מודלים מטורפים!
למה שאני יביא משהו? רק ציינתי.

לא הבנתי למה כתבת לי משהו על טיזר לעומת גיימפליי.

לגבי הלהבות ברור שזה לא "אמיתי".

טוב.... עכשיו אני רק צריך פס4 לאיזה חודש, וזמן לשחק... בעעעעעעעעע.

לפי איך שהטריילר נראה (ואני עוד לא ראיתי את הקטע המלא) - זה די ברור שבסביבה קטנה בהרבה, בלי אוייבים וAI - אין שום סיבה להניח שהטיזר המקורי לא היה בזמן אמת.
זה נראה כ"כ קרוב, כשזה עם כל הדברים שציינתי, והרבה מהם, שבאמת זה די אמור להשתיק את כל הספקנים... האם זה זהה? לא. האם נוכל לראות את ההבדל מרחוק? לא. וגם מקרוב צריך זכוכית מגדלת... כך שבסופו של דבר התוצאה הסופית אפילו מרשימה יותר מהטיזר ההוא.

איפה אתה חי לאסקין? זה לא קרוב בכלל (לא מדבר על תקריב או סרטון מעבר). יש לנו גם אחלה השוואה עם הגיימפליי הקודם שהוא כן באיזור ג'ונגלי שכזה. הוא לא נראה קרוב למה שהטיזר הראה אחרי שהוא מתרומם ומתחיל להיכנס לג'ונגל. נראה לגמרי כמו משחק דור מעל.

כן SWISS זה מה שאמרתי, בוא נשחק על 320 😐
מקסימום תמונה עם קצת COMPRESSION עשית כאילו מה כבר הבאתי, תמונה בשחור לבן.
הדיון התחיל בלי שהבאתי בכלל תמונה אלא מהזיכרון, אתה רוצה תשווה את התמונה הדחוסה של קליימן אם בא לך, המודלים נראים עם אותה רמת fidelity פחות או יותר בסרטוני המעבר לדעתי ולדעת לא מעט אחרים, במקום להתפס לרמת התמונה שמצאתי לך תראה את הטיזר ותשווה, אם קצת compression פתאום הופכים אותן לדומות אז זה כבר אומר שזה קרוב מאוד.

וכשאמרת זה לא מייצג את הגיימפליי אז הגבתי גם על הטיזר המקורי באותו הקשר, אם סתם זרקת הערה לא קשורה אז בסדר, כן זה לא מייצג את הגיימפליי ואפשר לדחוף יותר בקטעי המעבר, נראה לי מובן מאליו.

ואני מסכים כמובן עם לאסקין, הטיזר המקורי גם מלא DOF למשך רוב הזמן כשיש את רמת הפירוט הגבוהה על המודל, רק בסוף כשרואים את הג'ונגל בלי כמעט דרייק יש פירוט, בכל אופן מאמין שזה רץ בזמן אמת.
המשחק של דייויד קייג' בטח יראה לא פחות מרשים והוא תובעני יותר.
הדמו ג'ונגל הקודם הוא בילד ישן מהתקופה שהם לא היו בטוחים ב TARGET, זה גם לא משנה כי לא משווים את הגיימפליי לטיזר.

כן, מה הקטע להשוות לדמו ישן יותר, ומוקדם יותר בפיתוח? כרגע, נראה שהם הגיעו לTARGET הראשוני שלהם. או מספיק קרוב כדי שנרגיש שזה שם 😃

בלינג אתה כתבת שמדברים על מודל ולא על רמת חדות או רזולוציה... אז תפאדל, אם מודל ולשיטתך החדות והרזולוציה לא משניפ לדיון אז בוא נשחק על רזולוציה 320... זה הרי לא משנה לשיחה על המודלים במשחק שכזה.

ולגבי הדמו הישן יותר... זאת תמונת בולשוט מהאתר של סוני. לא שונה מהתמונה שהבאת.
https://psmedia.playstation.com/is/image/psmedia/uncharted-4-screen-23-ps4-en-eu-29jun15?$MediaCarousel_Original$

זה ממש לא נראה פחות טוב וזה באותה מידה לא מייצג את הגיימפליי שראינו.

סתם שאלה, יש שיפור גרפי מהדמו המקורי מלפני חצי שנה? כאילו מישהו השווה או משהו? כי לי זה נראה דומה מאוד פשוט בסביבה שונה. רק בסרטוני מעבר העניינים נראים קצת יותר טוב.

ובנושא הטיזר ההוא לעומת היום, המודל של דרייק נראה כמעט כמו שם, זה לגמרי נכון. אבל הג׳ונגל המטורף ו-60fps? זה היה לגמרי טריילר מזוייף בדיוק כמו שהם תמיד עושים. כן, אולי הפעם הם הצליחו להריץ את זה בזמן אמיתי דיוויד קייג׳ סטייל אבל זאת רמאות
באותה מידה וכרגיל נוטי דוג קבלה אפס אש על זה בדיוק כמו שהיא קבלה אפס אש בשלושת האנצ׳רטדים ואפס אש בtlou.

SWISS כמה אני יכול לחזור על זה שתשווה איזה תמונות שאתה רוצה, הדחוסה של קליימן גם, כמה???
המודל נראה מאוד מאוד קרוב, לא משנה מה תעשה, אלא אם אכן תוריד את הרזולוציה ל 320 כמו שנסחפת כדי להוציא כל פואנטה מהדיון.
ולמה אתה חוזר להשוואות גיימפליי?
והתמונה ששמת כן נראית פחות טוב, המודל עצמו פחות מרשים מהסרטון מעבר האחרון שלהם גם אם החדות של התמונה שלך מוגברת, לאוו דווקא בכל הפירוט, אבל כן בתאורה והפנים עצמן, דוגמא טובה למה אתה לא צריך להתלות פה בחדות כאילו היא חזות הכל.

והשוויתי בעיקר את המודלים עצמם, אין לנו השוואה מתאימה לסביבה, צריך כנראה לחכות לסרטון עצמו מהמשחק הסופי כדי לראות מה השתנה ואיפה.
KEO אני לא יודע אם זו התאורה השונה או הסביבה אבל הדמו גיימפליי הזה נראה יותר טוב בצורה בולטת מה PSX.

ומה הבעיה להריץ משהו אמיתי סטייל דייויד קייג'? חחח עכשיו אתה מבין שזה לא בהכרח שקר אז אתה הולך למקומות של "עבדו עלי עם טריקים סטייל דייויד קייג'?" אמרו לך זמן אמת, לא דיברו על הגיימפליי עצמו.

טוב אני מרגיש שזה קצת שיח חירשים (לא מאשים) אז אני משחרר.

אגב... ההיא שעזבה את 343 לא אמרה real time וגם gameplay בקומבינציה כלשהי? ככה זכור לי.

ההיא לא היתה ברורה בכלל, היא אמרה REAL LEVEL ON A REAL PS4 3D IN ENGINE וכל מני מונחים לא ברורים, היא אגב עזבה את נוטי דוג לפי מה שאני יודע.

בדקתי, כן היא עזבה, היא עובדת בהיי-טק בתפקיד לא ברור אצל אמאזון.

וואלה עזבה גם אותם? כל כך מהר? משונה.

כן, זאת רמאות. גם הדמו של הוויצ׳ר 3 רץ בזמן אמיתי בזמנו, פשוט ברגע שהם בנו שלב סביב זה הם גילו שהם צריכים לשנמך הכל. אז כאן, אם זה בזמן אמיתי בכלל כשנוטידוג מתחמקים מהשאלה הזאת עדין, זאת בדיוק אותה רמאות.

אני רוצה לראות סרטון מעבר בזמן אמיתי עם ג׳ונגלים שנראים ככה ודרייק שנראה ככה ב60fps. בנתיים מהשלושה היחיד שקרוב זה המודל של דרייק. כשזה יקרה אני אוכל את הכובע, כשזה לא יקרה (כי זה לא יקרה) אז נקבל עוד אישור לזה שנוטי דוג תמיד אבל תמיד מרמה בחשיפות הראשונות שלה.

SWISS אולי נמאס לה מ CRUNCH וכל השחיקה שיש בתעשייה והיא מעדיפה עבודה נינוחה יותר (יחסית) בהיי-טק אצל תאגיד כמו אמאזון 😃

KEO, הם לא החברה הראשונה שדוחפת יותר בסרטוני מעבר, כל עוד זה זמן אמת הכל כשיר, ואתה לא תראה 60 כי הם שינו TARGET, אתה כן אולי תראה את אותו הקטע אם לא שינו את זה במשחק הסופי, תשפוט אז איך הג'ונגל נראה, למודל הם הגיעו פחות או יותר, אין דוגמה טובה לסביבה מקבילה בסרטון מעבר.

כן, הם שינו את הטרגט. אתה יודע למה? כי הדמו שראית רץ באיזה 15fps והם האיצו אותו כמו tlg או שהם הריצו אותו על pc.

עם כל הכבוד לאיך שאנצ׳רטד 4 נראה, והוא המשחק הכי מרשים בקונסולות היום, לטיזר משנה שעברה הוא ממש לא קרוב. רק המודל של דרייק קרוב.

זו הנחה שלך כמובן 😁
כשתראה את המשחק של דייויד קייג' אתה בטח תבין שהטיזר המסכן של ND היה אמיתי.

אני כאמור מחכה לראות איך הסביבה תראה באותו הסרטון, אם גם שם הרמה דומה אז אין תלונות מבחינתי ולא מרגיש שרימו.

בדיוק.

אני חושב שהמסקנה פשוטה - בערך כולם מרמים. תמיד. זה היה ככה עם התמונות שהודפסו פעם במגזינים, שלא היו דומות בכלל למוצר הסופי וזה ככה היום, עם סרטונים של אזורים מצ'וקמקים ומוגבלים, עם אינטראקציה מינימלית, שמריצים במקור ב15 FPS ומאיצים.
זה שילוב של ניסיון לשווק את המשחק טוב יותר והעובדה שמכריזים עליו בשלב שהוא פשוט לא נראה מדהים, אז מראים לנו מה המפתחים חושבים שייצא בסוף. מה הtarget שלהם.
כשזה נוט'י דוג, זה בקטנה, כי הם הכי מוכשרים בתעשייה, המשחקים שלהם ממש טובים והם גם נראים יותר טוב מכל דבר אחר שקיים, אפילו כשזה לא קרוב למה שהם הראו במקור.
כשזה יוביסופט, זה סימן לכך שהתעשייה רקובה ויוביסופט משתפים פעולה עם השטן.

זאת הנחה שלי, אבל בו בזמן נוטידוג מסרבת להגיד אם זה בזמן אמיתי או לא ועד היום הם מתחמקים בכל מני ביטויים הזויים של "IN ENGINE" או לא יודע מה. דיוויד קייג', אני בטוח שהדמויות שלו יראו ככה אבל לא יהיה מאחוריהן ג'ונגל שנראה ככה שנפרש לקילומטרים וזה גם לא ירוץ ב60FPS 😃

עם כל הכבוד, אם נניח לרגע שזה בזמן אמיתי (וזה לא, אחרת נוטי דוג היו מודים שזה כן ומתגאים בזה), זה לא שונה מדמו טכני ולא מיצג כרגע לא את הגיימפליי ולא את הסרטוני המעבר.

רק קורין-יו דיברה על זה, לא ראיתי תגובה של מישהו אחר מ ND לגבי זה חוץ ממנה.

ואתה לא יודע אם זה מייצג סרטוני מעבר עד שלא תראה סרטון עם סביבה דומה, לא ברור לי למה זה חייב לייצג גיימפליי, אם הם רוצים לדחוף יותר בסצנות מעבר זה לגיטימי ואין עם זה בעיה, גם אם אתה מעדיף את הגישה שהגיימפליי וסרטוני המעבר צריכים להיות כמעט זהים.

אני מסכים שהסימן השאלה הגדול עכשיו זו הסביבה של הג'ונגל בקטע של סרטון המעבר.