VOXELIM

PS4 | הנושא הרשמי

נוצר ע"י Death_119·07 ביוני 2013

6419 הודעות
Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#925

בלינג, משחק התגנבות, עם דגש על סיפור, מכאניקות פעולה לא נוחות, כחלק מהאותנטיות של העולם, דמות ראשית אישה, אלימות לא נעימה לעין והתמקדות בחקירת העולם ואיסוף משאבים הוא סיכון עצום, שבחיים לא היה קורה בעולם שבו לסוני אין תחרות. TLOU הוא משחק נישתי וההצלחה שלו מפתיעה ומשמחת. להגיד שהוא הצלחה בטוחה ולא סיכון, זה כמו להגיד שכולם ידעו שTWD תהייה הצלחה ברורה, כי הוא משחק זומבים.

אתה צריך להבין שסוני מרוויחה מעט כסף על המשחקים היקרים שלה, או מפסידה עליהם כסף. הרווח שלה מגיע אך ורק מכך שבזכות המשחקים האלו, הם מוכרים יותר קונסולות. אם אין קונסולות מתחרות, אין להם סיבה להפסיד כסף על פרויקטים יקרים ולכן הם יפתחו פחות משחקים. זו הסיבה שהם יפסיקו לעשות את המשחקים האלו. כאשר אין תחרות, אין טעם בפרויקטים שיוצרים הפסדים ישירים ורווחים עקיפים, כי לא יהיה בהם צורך, ליצירת רווחים עקיפים. זה הכל.

SOTC אושר כשהיתה תחרות עזה. הוא יצא מאוחר, כי הוא פותח ע"י אולפן יפני לא יעיל. TLG אושר בתחילת הדור הקודם, כאשר היתה תחרות אדירה וגם כאשר סוני היתה יהירה ומזלזלת, היא ידעה שהיא זקוקה לקצת משחקים. היא היתה יהירה ומזלזלת, לא עיוורת לחלוטין. בהעדר 360, גם הוא לא היה מאושר (ובדיעבד, חבל שהוא אושר, כי הוא עושה רושם של פרויקט כושל).

אם לא היתה פורזה, לא היה צורך להפוך את GT ליותר איכותי. הוא כבר היה הכי איכותי ולא היה שום דבר שמעלה את הרף, פרט לGT החדש. לכן, היה הרבה יותר פשוט לעשות קפיצות קטנות ולא משמעותיות בכל משחק והיה הרבה יותר לחץ מצד סוני, להוציא יותר משחקי GT. אפילו עם התחרות העזה, אנחנו רואים שסוני לוחצים להוציא יותר משחקי GT והם באמת מוציאים כל מיני גירסאות דמו חלקיות, כדי להכניס כסף בזמן שהפיתוח נמשך. בהעדר תחרות והצורך להוציא מוצר איכותי, אתה יכול להיות בטוח שהיה הרבה יותר לחץ להוציא את המשחקים האלו יותר מהר, בלי דאגה לאיכות, פשוט בגלל שלא היה מותג איכותי יותר לרדוף אחריו.

L4D זה משחק בעל מכאניקות מעניינות מאוד, שעשה המון דברים חדשים בכל הנוגע לעידוד שיתוף פעולה בין שחקנים, ניהול רמת הקושי של המשחק ומולטיפלייר תחרותי א-סימטרי. הוא יצירת אומנות שהמוקד בה איננו על הסיפור או על האסטתיקה, אלא על מכאניקות המשחק. עם משחקים כמו פורטל וDOTA, ברור מאליו שלמפתחים בVALVE יש תשוקה אדירה לפן הזה במשחקים ולהגיד שהם פיתחו את L4D ולכן ברור שאין להם דחף ליצור משהו אומנותי, זו שטות גמורה.
זו גם אותה חברה שהוציאה משחק מולטיפלייר עם גרפיקה מצוירת, בעולם שנשלט ע"י משחקי מולטיפלייר "מציאותיים" וצבאיים, אז ברור מאליו שהם גם לוקחים סיכונים שאף אחד לא לוקח, בגלל שהם עושים מה שמתחשק להם לעשות ומקווים שהקהל שלהם יאהב את זה ולא פשוט משתדלים למתן את הסיכונים שלהם כמה שיותר, בגלל שכמה חליפות אמרו שTF2 צבעוני מידי ובחיים לא יצליח.
גם התמיכה המתמשכת שלהם בCS באה מכיוון של שכלול מכאניקות המשחק ורצון לתמוך בקהילות נישה שנראות להם חשובות, כמו הקהילה התחרותית. האם הם גם עשו כסף על CS:GO? יכול להיות. האם זה היה הדבר הכי חשוב בזמן הפיתוח? ברור שלא, כי אם הם היו רוצים למתן את הסיכון הכלכלי, הם היו מוסיפים מערכת נקודות ניסיון ושחרור נשקים. במקום זה, הם השקיעו משאבים בלשתף פעולה על מיעוט זניח של שחקנים תחרותיים, בניסיון ליצור גירסא של המשחק שהם יאהבו.

חלק מהייחוד של VALVE זה שהיא חברה עצמאית, עם ביטחון כלכלי עצום. חברות רבות אחרות היא נחות על זרי הדפנה, כי הן לא צריכות להשקיע כסף בסיכונים גדולים ומשחקים אומנותיים. VALVE מיוחדת, אז היא כן לוקחת את הסיכונים האלה, כי המפתחים שלה מפתחים את מה שמעניין אותם.

בקיצור, אם אתה חושב שסוני ימשיכו להפסיד כסף על פיתוח משחקים, במקרה ואין להם תחרות, אז את טועה. במקרה שאין להם תחרות, זו השקעה מטומטמת. במקרה הטוב ביותר, הם ימשיכו לפתח משחקים, עם תמיכה כלכלית הרבה הרבה יותר מצומצמת ועם אפס תמיכה במשחקים לא רווחיים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#926
ציטוט מאת "Nigga"


אם Ryse היה 1080p הייתי קורא לזה כישרון.


אז אני משער שאתה מתיחס גם לחוסר הכישרון של סנטה מוניקה והצוות של THE ORDER.

בלינג, דברתי על הקלוזאפ בתחילת הטריילר, הוא מסתכל למטה והזקן פשוט עבר דרך החולצה ונכנס לו לחזה.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,564הצטרף: 13 באפריל 2013
#927
ציטוט מאת "DrKeo"


אז אני משער שאתה מתיחס גם לחוסר הכישרון של סנטה מוניקה והצוות של THE ORDER.

בלינג, דברתי על הקלוזאפ בתחילת הטריילר, הוא מסתכל למטה והזקן פשוט עבר דרך החולצה ונכנס לו לחזה.


אתה באמת משווה? The order רץ ב-75% מ-1080P המשחק של crytek שרץ במנוע שכבר קיים בפיסי ועובד נפלא על 1080P בפיסי מגיע ב-60% מהרזולוציה באקסבוקס החדשה. נגיד שבThe order יש להם תירוץ בגלל הסנימטיות (בסדר, הביאו את זה ליחסיות של קולנוע), מה התירוץ של קרייטק?

צחק גם כמה שאתה רוצה על גרילה, אבל הם לפחות עומדים במשחק שהולך להראות נהדר (לא נופל מRyse לטעמי) הולך לרוץ בפי 2 ברזולוציה לערך וב-60 פריימים במולטי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#928
ציטוט מאת "Death_119"


אתה באמת משווה? The order רץ ב-75% מ-1080P המשחק של crytek שרץ במנוע שכבר קיים בפיסי ועובד נפלא על 1080P בפיסי מגיע ב-60% מהרזולוציה באקסבוקס החדשה. נגיד שבThe order יש להם תירוץ בגלל הסנימטיות (בסדר, הביאו את זה ליחסיות של קולנוע), מה התירוץ של קרייטק?

צחק גם כמה שאתה רוצה על גרילה, אבל הם לפחות עומדים במשחק שהולך להראות נהדר (לא נופל מRyse לטעמי) הולך לרוץ בפי 2 ברזולוציה לערך וב-60 פריימים במולטי.


אין לORDER תירוץ, כלומר יש אבל זה בדיוק מה שזה, תירוץ. ההפרש רזולוציה בין RYSE לTHE ORDER הוא 5.8% (ליתר דיוק על ה60% וה75% שלך, זה 74.1% מול 69.5%) וזה עוד בהנחה שהרוזלוציה של THE ORDER היא 800X1920 ולא 800 על משהו נמוך יותר. קרייטק הלכו כמו גברים ואמרו שהם הורידו רזולוציה כי הם העדיפו להעלות במוקמות אחרים אבל לTHE ORDER ממציאים תירוצים. שלא נדבר על זה שRYSE משחק שיגור והORDER כנראה יהיה כותר החגים של סוני ל2014. זה בערך כמו להשוות את קמאו לגריס או רזיסטנס 1 לאנצ'רטד 1.

אתה רוצה לדבר על סינמטיות? IMAX שזה פחות או יותר הפילם האולטימטיבי מצולם ומשודר ביחס של טלביזיה, לא של THE ORDER כך שגם את תירוץ הסינמטיות אני לא קונה. כל במאי חולם על שימוש חופשי במצלמת IMAX ביחס 16:9.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#929
ציטוט מאת "Nigga"

למי אכפת שאתה לא קונה את ה"תירוץ"?
אם הם הורידו את הרזולוציה ל 1920X800 בשביל תוספת ביצועים נטו אז למה לא לעשות upscale ל 1080p כמו כל שאר המשחקים ולסגור עניין? למה לעשות פסים שחורים כמו בסרטי הבלו-ריי? רק בשביל שיהיה להם תירוץ? איזה בולשיט.
הם הורידו את הרזולוציה כי זו הייתה הבחירה שלהם עוד מההתחלה של הפרוייקט. כמובן שהרזולוציה הזו תאפשר להם לדחוף יותר פוליגונים אבל האם זו הייתה המטרה הראשית? ממש לא.

ולגבי קילזון..

http://a.pomf.se/7Af6.gif


כן, הם עשו משהו שיעלה על העצבים של השחקן, יציק בעין וכל יוצר סרטים רק מת לברוח ממנו ל16:9 רק בשביל "האומנות". אולי הם לא רצו לשים AA איכותי יותר בשביל לכסות על הירידה ברזולוציה אז הם שינו את היחס תמונה כי ברגע שאתה עושה מה שהם עושים במקום שהאיכות של התמונה תרד יש לך "עונש" אחר של פסים שחורים. אולי הם חשבו שפסים שחורים נראה יותר טוב מתמונה פחות חדה, החלטה שלהם. פשוט שלא יתרצו את זה עם תירוצים טפשיים.

blingblingElder
הודעות: 10,478הצטרף: 13 באפריל 2013
#930
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אם אתה חושב שבשנתיים-שלוש הראשונות של הדור הקודם, לא היתה לסוני תחרות, אז אתה פשוט טועה.
הם לא יצאו מהשער עם 100 מיליון יחידות ושליטה אדירה בתעשייה. הם נלחמו מאוד קשה בתחרות מצד הגיימקיוב שמכרה נהדר בהתחלה והXBOX שמכרה יותר מהציפיות לקונסולה חדשה, מחברה חדשה בתחום.

ICO לא יצא בשלב מאוחר. ההפך. הוא יצא בשלב מוקדם, כאשר התחרות היתה קשה מאוד. גם SOTC, שיצא בשלב מאוחר יותר, הוא פרויקט שאושר בתחילת הדור, קצת אחרי שICO שוחרר. אתה יכול להיות בטוח שמשחק אומנותי, מצוות שהמשחק הקודם שלו לא מכר הרבה, לא היה מאושר, אם לא היתה תחרות בשוק. אתה גם יכול להיות בטוח שTLG היה מבוטל בשלב מוקדם, אם השליטה של סוני היתה ממשיכה, כמו שהם חשבו שהיא תמשיך ולא היתה לה תחרות במהלך הדור הנוכחי.

ימאוצ'י היה עדין פרפקציוניסט, עם סדר עדיפויות עקום. פשוט היה עליו כל כך הרבה לחץ מצד חליפות בסוני שאין להם סיבה להשקיע כסף במשחק שלו, בגלל שאין להם תחרות, אז עדיף היה להם להוציא GT חדש ולא מוצלח. הוא בכל מקרה ימכור ובכל מקרה אף אחד לא ישווה אותו לפורצה, אז לפחות הם לא ידממו עליו כסף, כמו שהם עושים עם GT5.

המשחקים של THATGAMECOMPANY לא מכרו המון ולא הרוויחו המון. אפילו ההצלחה הכי גדולה שלהם (ואולי היחידה) לא היתה רווחית כל כך עבורם. יכול להיות שסוני הרוויחו טיפה על המשחק, אבל בהעדר תחרות, הם בטח לא היו מנסים לתת להם צ'אנס נוסף, אחרי שהם שחררו שני משחקים שלא הניבו רווחים.

TLOU זה סיכון עצום. גם בגלל שהוציאו אותו בסוף הדור, גם בגלל שהוא כותר חדש וגם בגלל שמדובר במשחק בז'אנר נישתי ולא פופולארי במיוחד, מחברה שמצפים ממנה לפתח משחקי פעולה סינמטיים. היה שווה לסוני לאשר פרויקט כזה, מהסיבה הפשוטה שהרווחים שלהם לא נובעים רק ממכירות המשחק, אלא גם ממכירות הקונסולה עצמה. זה לא רווח מדיד וזו סיבה נוספת לכך שמדובר בסיכון גדול. סיכון שלא היה נלקח, במקרה ולסוני לא היתה תחרות ולא היתה לה סיבה לגרום לאנשים לרצות את הקונסולה שלה, כי בכל מקרה לא היתה לאנשים אפשרות אחרת.

סוני שבטוחה שאין לה תחרות זו סוני שמזלזלת בלקוחות שלה ("קחו שתי עבודות כדי לקנות PS3&quot😉, כי היא חושבת שאין להם ברירה אחרת, אם הם רוצים קונסולה. זו סוני שמזלזלת בשותפות שלה ואומרת להן להסתדר לבד, כי היא חושבת שהדרך היחידה שלהן להרוויח כסף, היא אם הם יפתחו משחקים לקונסולה שלה. זו סוני שלא מפתחת משחקי AAA בכמויות הזויות, כי אין לה שום צורך לעשות את זה (בדיוק כמו שקרה ב3-4 השנים הראשונות של הדור הנוכחי).

אתה חושב שהיינו רואים את אותה כמות של כותרי איכות לא רווחיים מסוני (למשל, אנצ'רטד ואנצ'רטד 2, שמכרו מעט מאוד מחוץ לבאנדלים), בלי התחרות מצד מייקרוסופט, אז אני חושב שאתה טועה.
אם אתה חושב שסוני היו נוקפים אצבע כדי לשפר את שירות המולטיפלייר שלהם, בלי לחץ בתחום ממייקרוסופט, אז אתה טועה.
אם אתה חושב שסוני היו מוסיפים רטט לשלטים שלהם, בלי שמייקרוסופט היה מוכרת יותר קונסולות מהם, עם שלט שיש בו רטט, אז אתה טועה.
אם אתה חשוב שסוני היתה תומכת במפתחים עצמאיים, בלי שמייקרוסופט היתה מובילה את התעשייה במשך רוב הדור, עם תמיכה יפה ממפתחים עצמאיים, אז אתה טועה.
אם אתה חושב שמייקרוסופט היתה מורידה את המחיר של הPS3 במהירות שבה היא הורידה, כאשר היא מפסידה כסף על כל מכשיר, בלי לחץ מה360 שמכרה הרבה יותר מהPS3, אז אתה טועה.

הסיבה שסוני עשו כל כך הרבה דברים לטובת הצרכנים והסיבה שהם עשו כל כך הרבה החלטות נכונות לקראת הדור הבא, היא שהיתה להם תחרות. אם גם בדור הנוכחי הם היו שולטים ללא עוררין בתעשייה כולה, הם היו מתחילים את הדור הבא, כמו שהם התחילו את הדור הקודם - ביהירות, עם מלא החלטות אנטי צרכניות ואידיוטיות ואם באמת לא היתה להם תחרות, אז כולם היו אוכלים את זה וקונים את המוצרים שלהם בכל מקרה.

VALVE ללא ספק אנומליה. אין אף חברה בתעשייה שפועלת כמוהה, ושמצליחה בדרך שבה היא מצליחה. אם אתה חושב שהם חברת משחקים טובה או לא, לא קשור לעובדה הזאת.

---

סרטונים של משחקי ספורט מייצגים כמעט כמו סרטונים של משחקי מירוץ - כלומר, בכלל לא.
כמובן שמשחק כמו NBA, שיש בו מעט מאוד (יחסית) מודלים על המסך, יכול להראות מעולה ול2K יש אחלה היסטוריה עם הסדרה הזאת, אבל לא הייתי מסתמך יותר מידי על סרטונים כאלה.


אתה סותר את עצמך,אם את SOTC אישרו כשעוד היתה תחרות ולטענתך סוני היתה יהירה כשהחל הדור של הפס3 אז למה אישרו את TLG שמפותח עוד מתחילת הדור בימיה היהירים של סוני?
ואיך אתה יודע בכלל מתי אישרו את SOTC,זה משחק שיצא בסוף הדור כשכבר הפס2 היה בשיא ההצלחה,לא היתה סיבה אמיתית להוציא אותו לאור לפי הגישה שלך.

ההנחה שלך שללא תחרות היו יוצאים GT לא מוצלחים ופתאום סוני היתה מזלזלת במותג וימאוצ'י היה זורם עם זה היא מופרכת ולא מבוססת על כלום,יש תחרות גם מצד משחקי מירוץ אחרים והשאיפה היא תמיד לאיכות כי איכות מוכרת,אם היו מוציאים משחק לא טוב הוא לא היה נמכר,סוני עשתה מאות מליונים על GT ובלי קשר לאם יש תחרות עזה מצד יצרניות קונסולה מתחרות זה כסף מעולה שלא היתה מוותרת עליו.

THATGAMECOMPANY עשו חוזה לשלושה משחקים ובמטרה להרוויח עליהם,אם המשחקים הללו לא היו ריווחיים אז סוני לא תחדש איתם חוזים דומים בעתיד,זה נורא פשוט,בגלל שבכל זאת ג'ורני מכר הרבה ייתכן שהם יתנו להם עוד צ'אנס,בסופו של דבר זו השורה התחתונה.

TLOU זה סיכון מבחינת סוף הדור אבל כקונספט הוא הבטחה כלכלית מעולה,הייתי מאשר אותו בלי למצמץ לפס4,הז'אנר שלו לא נישה כמו שאתה עושה ממנה,זו התגנבות LIGHT יחסית עם שלל מכניקות מלוטשות ועשויות היטב כשעל רמת הנורמל יש לך מספיק משאבים גם לשחק אותו כשוטר ושיעבוד בצורה טובה כך,זומבים בעולם פוסט אפוקליפטי מחברה כמו נוטי דוג זה לא יכול להיות נישה יותר מדי מצטער.

וחלאס להציג את אנצ'רטד כמשחק איכות כאילו זה איזה אינדי,אלו משחקים איכותיים אבל כתוב להם מיינסטרים בלוקבאסטרים על המצח,הם הסמל של הדור הזה בגלל שהעלו את הסינמטיות לשלב הבא,סינמטיות שזה שם נרדף למיינסטרים שמדבר לכל הקהלים,אין מצב שסוני בלי תחרות לא היו יוצרים אנצ'רטד,הם נוסחתיים וללא ספק אמורים על פי כל היגיון להרוויח המון.

לא אמרתי דבר רע על המשחקים של VALVE רק שהם גם מונעים משיקולים מסחריים וזה שהם מוציאים משחקי המשך כמו L4D3 זו אינדיקציה לא רעה,אם באמת אומן היה עושה מה שהוא רוצה הוא בטח לא היה יוצר משחק המשך למולטי זומבים פופולרי.

בחלק מהדוגמאות שציינת עם זאת אתה אכן צודק,דברים שקשורים למחיר,רטט וכו' אכן נובעים מתחרות וסוני מונופוליסטית היתה יכולה לשים על זה קצוץ,אבל כשזה בא לשוק עצמו שזו תעשייה שאמורים להרוויח בה כסף אני לא רואה סיבה שסוני היתה מזלזלת ולא מוציאה משחקים,אין שום עדות לכך,גם אם התחילה את הדור לאט גם אז הוציאה את HS,רזיסטנס,ראטצ'ט,פולקלור,ואלקיר,אנצ'רטד,לייר,הייז,מוטורסטורם וכו',נכון שזו התחלה יחסית פושרת אבל גם בדור של הפס2 היא התחילה אפילו פושר יותר (כשעוד היתה תחרות לטענתך לפני שבאו יהירים לפס3) וגם בדור של הפס4 ההתחלה נראית פושרת,לוקח להם זמן להתחמם אבל זה תמיד קורה ותמיד עובדים אצל סוני על משחקים עם תחרות או בלי.
------------------------
בקשר למשחקי הכדורסל של 2K אין לי הרבה ניסיון ולא חשבתי שזה בלוף סטייל מירוצים,מזכרוני אני הורדתי את הדמו בזמנו על הפס3 וזה היה נראה לי מדהים וכן משקף את הצילומים הסינמטיים שהם פרסמו אז,הם גם אומרים שזה גיימפליי רק בזוויות שונות,נחכה ונראה אבל אתה צודק שצריך לשפוט את הגיימפליי עצמו כדי לקבל תמונה מלאה.
גם אמרתי בעצמי שהשוואה ישירה טיפה לא הוגנת כי זה משחק ספורט אבל בשורה התחתונה זה הדבר הכי יפה אסתטית שראיתי מהדור הבא בשיגור,זאת אומרת אם חברים יבואו אלי לראות איך נראה הדור הבא זה כנראה הדבר הראשון שאשים אם הוא נראה ככה כי זה משהו שהם מכירים מהמציאות וזה עושה את העבודה יותר טוב משאר המשחקים כדי לחקות את אותה מציאות,זה ברור לי שזה יוציא מהם הכי הרבה קולות של התלהבות.

blingblingElder
הודעות: 10,478הצטרף: 13 באפריל 2013
#931
ציטוט מאת "DrKeo"

אני לא יודע למה אבל לכל אורך הטריילר של 2K לא יכלתי להפסיק להסתכל על הזקן וכמה דור קודם הוא, לא ברור לי למה להכניס שחקן עם זקן שכזה לטריילר בכאלה קלוזאפים אם הם לא עשו את הזקן כמו שצריך כשאתה מנסה להרשים את כולם עם הגרפיקה שלך. אבל הכי מרשים זה פיתוח תאוריות האובג'קטיביזם של דין ברגע שמשחק ONE נראה יותר טוב ממה שהפס4 מציעה בשיגור. דין זה בסדר, הפס4 חזקה מהONE, כבר נצחת מזמן והכל טוב. אפשר לשחרר את הרגל מהגז, סך הכל קרייטק הוכיחה שהיא יותר כשרונית טכנית מאשר גרילה, השמים לא נפלו, הפס4 עדין חזקה מהONE.


מה!? הזקן שלו אדיר על מה אתה מדבר?
http://abload.de/img/harden5hje8.gif
וככה זה נראה במציאות:
http://ballislife.com/wp-content/uploads/2012/10/James-Harden.jpg
נראה לי קרוב מאוד.

אה והטריילר של LIVE נראה כמו דור קודם בהשוואה,ובהתחשב בעובדה שזה משחק שיוצא לדור הבא בלבד ועל מנוע חדש זה ממש ממש מביך ל EA.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#932

יש לינק לפרק של GTTV ביוטיוב?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#933
ציטוט מאת "Nigga"

אני לא יודע אם כל יוצר סרטים מת לברוח מזה אבל אני כן יודע שאין סיכוי שהם הלכו על הרזולוציה הזו ושמרו את הפסים השחורים רק בשביל תוספת ביצועים, לא הגיוני בעליל.
אני לא יכול לחשוב על משחק אחד שאי פעם עשה את זה ואם הם עושים את זה אז יש להם את הסיבה שלהם.


הם ירדו ברזולוציה בשביל ביצועים, נקודה. למה הם העדיפו את השני פסים על תמונה מלאה? החלטה עיצובית שלהם. אם ירדת ברזולוציה אתה יכול להציג את הרזולוציה כמו שהיא ולכסות את הריק בפסים שחורים ואתה יכול למתוח את התמונה על כל המסך ולקבל תמונה מלאה אבל באיכות יותר נמוכה מ1080P. למה העדפה שלהם לפסים השחורים? החלטה שלהם. אבל שלא ינסו למכור לי שהרזולוציה נמוכה יותר כי הם רצו את הפסים השחורים ולא שיש פסים שחורים כי הרזולוציה נמוכה יותר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#934
ציטוט מאת "Nigga"

אתה סתם טוחן מים. סטודיו לא הולך על רזולוציה קולנועית (2.40:1) עם פסים שחורים רק בשביל להרוויח ביצועים. זה פשוט לא קורה.
במידה והסטודיו רוצה יותר מרחב לנשימה, הוא יוריד רזולוציה ויעשה upscale כמו במיליון משחקים אחרים או שילך על רזולוציה דינמית כמו ב RAGE וב Dead Rising 3.


כן, הם הורידו רזולוציה בשביל לקבל יחס תמונה נחות יותר, זה ידוע הרי אפס מפתחים עשו את זה. אף אחד לא מתנדב להוריד רזולוציה, עושים את זה רק כשאתה מוגבל טכנית.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#935

מאיפה הבאת את זה שכל אחד בקולנוע מת לברוח מיחס 2.4:1??? עד כמה שאני יודע זה היחס שהעיניים שלך רואות בוא ובגלל זה זה מצולם ככה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,239הצטרף: 26 במאי 2013
#936

שתדעו, בכל פעם שאני רואה סרט בטלויזיה על מסך מלא - אני כל כך מתבאס שאין לי חוויה קולנועית שאני מדביק דאקט-טייפ שחור ברוחב 3 אינץ' על המסך שלי, שיסתיר לי את קצוות הסרט.
/:

אני אישית גם ממש לא קונה את התירוץ. זה לא מכניס שום אווירה סינמטית, זה סתם מעצבן, ולמי שאין טלויזיה עם צבע שחור עמוק במיוחד - זה רק *מוריד* את תחושת הסינמטיות.
במקומם הייתי מוסיף את ה*אופציה* לעשות זאת ולא כברירת מחדל... זו החלטה עלובה. כשאני במשחק - אני רוצה כמה שפחות HUD כדי להכנס לסינמטיות.
דווקא סנטה מוניקה לרוב מעולה בזה, ובGOW אין כמעט HUD רוב הזמן, העובדה שאתה מוסיף פסים שחורים על חלק לא קטן המסך היא גרועה בהרבה מHUD מפוצץ באינפורמציה, בעיני.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#937

אבל זה לא נכון להסתכל על זה בתור "מוסיף פסים שחורים".. חייב אותם אם אתה רוצה להראות FOV מציאותי בלי למתוח את התמונה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,239הצטרף: 26 במאי 2013
#938
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

אבל זה לא נכון להסתכל על זה בתור "מוסיף פסים שחורים".. חייב אותם אם אתה רוצה להראות FOV מציאותי בלי למתוח את התמונה.

אויש, נו באמת... כאילו העין שלי חושבת או שהמח שלי מפרש מה שהיא רואה כ"אמיתי" אם זה ביחס כזה או אחר...
כל משחק נורמלי לא משתמש בזה וזה מעולם לא הפריע לי להכנס לסינמטיות, אם הם רוצים - שיעשו זאת בקטעי הקישור כמו הרבה משחקים (מעצבנים) אחרים.

זה פאקינג מסך, לא מציאות מדומה. המסך בגודל מסויים, לא לנצל את כולו זה פשוט לא הגיוני בעיניי.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#939

אני לא מנסה לטעון שההחלטה נכונה או לא. פשוט אומר שלא נכון שזה "סתם פסים שחורים", יש לכך מטרה ברורה. גם לא מובן לי מה הקשר "זה כולה מסך ולא מציאות מדומה"... מה הקשר? אתה אוהב לצפות בתוכן של 4:3 עם מתיחה ל16:9? אם כן אחלה... אני לא.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,239הצטרף: 26 במאי 2013
#940
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

אני לא מנסה לטעון שההחלטה נכונה או לא. פשוט אומר שלא נכון שזה "סתם פסים שחורים", יש לכך מטרה ברורה. גם לא מובן לי מה הקשר "זה כולה מסך ולא מציאות מדומה"... מה הקשר? אתה אוהב לצפות בתוכן של 4:3 עם מתיחה ל16:9? אם כן אחלה... אני לא.

מה פתאום מתיחה? במשחק...? אם כבר - כן, אני מעדיף שיחתכו לי את הקצוות, ושידאגו להכין את זה מראש כך שלא יהיו שם פרטים חשובים. זה לא כמו סרט שצריך למתוח. זו רזולוציה במשחק.
וזה קשור למציאות מדומה כי שם המטרה היא באמת שתרגיש שאתה שם ולכן יחס יכול לשחק תפקיד חשוב בהרבה, בטלויזיה - אין לכך שום משמעות, ועדיף שזה פשוט ימלא את כל המסך.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#941

זה כן כמו סרט שצריך למתוח.
לא ברור שאני מבין מה ההבדל בין מציאות מדומה והצורך שם בFOV מקסימלי שעוטף את כל השדה ראיה שלך לבין מסך טלוויזיה? באמת היה נחוץ להסביר לי את ההבדל?

כל זה לא משנה כלום. אני סך הכל הגבתי לך על כך שרשמת "סתם לשים פסים שחורים" כאשר זה לא סתם לשים פסים שחורים כי בלי פסים שחורים התמונה תקבל עיווט וכנראה שהחברת פיתוח לא רוצה את זה. לא אמרתי אם זה טוב או לא או נחוץ או לא או יביא לנו חדי קרן לחצר הגינה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,239הצטרף: 26 במאי 2013
#942

בסרט שאני מוריד או ווטאבר - כשאני שם סרט שצולם בפורמט קולנועי על "מסך מלא" - הוא מותח אותו (אלא אם אני בוחר באופציה שרק תעשה זום ותחתוך לי את הקצוות).
במשחק, הוא יכול פשוט להתאים לי את הרזולוציה מבלי למתוח שום דבר, רק לחתוך את החלקים שלא נכנסים אליו.
אני לא בטוח שאני עוקב אחרי מה שאתה מתכוון. כנ"ל לגבי חשיבות הFOV בלטויזיה לעומת מציאות מדומה. גם באייפון חשוב הFOV כדי לתת תחושה מציאותית? מסך רחב סטנדרטי זה מספיק טוב. אתה אוהב לקנות טלויזיה גדולה רק כדי לראות 70 אחוז ממנה? נהדר. אני לא 😃

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#943

אחי לא אמרתי מה אני רוצה או לא או מה אני אוהב או לא, סך הכל אמרתי שזה לא סתם לשים פסים שחורים.

לגבי מתיחה... בסרט זה מתיחה ובמשחק זה יהיה עיווט. אפשר הרי בלי בעיה להציג משחק עם שדה ראיה פי 2 או פי 3 וכן הלאה משל בן אדם אבל זה יהיה מעווט לחלוטין ואותו דבר לגבי יחס 2.40:1 שעכשיו תנסה להציג ב16:9 אבל לשמור על התמונה שנוצרת ב"קצוות" של הפריים.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#944
ציטוט מאת "Laskin"

לא, לא יהיה עיוות. תלוי איך אתה "מותח". אפשר סתם למתוח ואפשר לעשות זום.
במשחקים לרוב אין שום עיוות. הוא מתאים את התמונה לרזולוציה שאתה בוחר.


מה פתאום... יש עיווט... פשוט בגלל שזה סך הכל מסך 16:9 ואתה ממוקד על האמצע של המסך אתה לא רואה את העיווט. אם זה היה מסך 2.40:1 היית רואה עיווט רציני.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,239הצטרף: 26 במאי 2013
נערך לאחרונה: 20 באוקטובר 2013 בשעה 14:59
#945

מה פתאום, יש לי חבר עם 3 מסכים והוא משחק בהם ברזולוציה שמתאימה למסך אחד מאוד רחב, התמונה לא מעוותת, הכל הפרופורציות הנכונות למסך אחד, הוא פשוט רואה יותר בצדדים כמו שאתה תראה פחות ממנו.
אותו דבר עם רזולוציות שונות.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,239הצטרף: 26 במאי 2013
#946

אני חושב שההקבלה הכי טובה ל"פסים השחורים" היא צחוק מוקלט בתכנית קומדיה.
פעם חשבו שזה מאוד חשוב, ומכניס לאווירה הקומית, היום כל סדרה שעושה את זה יורדת מהטלויזיה אחרי עונה וחצי 😃
זה כבר לא עובד עלינו! אם תשימו צחוקים - זה לא יהיה מצחיק יותר, אם תשימו פסים - זה לא ירגיש טבעי/סינמטי יותר.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,239הצטרף: 26 במאי 2013
#947

לא, לא יהיה עיוות. תלוי איך אתה "מותח". אפשר סתם למתוח ואפשר לעשות זום.
במשחקים לרוב אין שום עיוות. הוא מתאים את התמונה לרזולוציה שאתה בוחר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#948
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

מאיפה הבאת את זה שכל אחד בקולנוע מת לברוח מיחס 2.4:1??? עד כמה שאני יודע זה היחס שהעיניים שלך רואות בוא ובגלל זה זה מצולם ככה.


היחס של העיניים האנושיות הוא פחות או יותר 1.8, היחס של הטלביזיות, מסכי מחשב ושל הIMAX הוא 1.78, היחס של האוקולוס ריפט שמנסה להחליף את הראיה המרחבית שלך הוא 1.6. אם אתה חושב שלדחוף שני פסים שחורים ענקיים למעלה ולמטה זה משפר חוויה אז בבקשה, אני חשוב שזה מזעזע.

אגב, בלי הפסים התמונה לא תקבל עיוות בגלל שהם מרנדרים את התמונה, הם קובעים איך היא תצא. אתה יכול להוציא תמונה "מעוותת" בדיוק ביחס הפוך לעיוות שה800X1920 עושה וכך כשהתמונה יוצאת היא נראת נהדר. ככה MGS4 עובד, הוא מרונדר ברזולוציה מרובעת אבל יוצא בצורה כזאת שכשאתה רואה אותו במסך 16:9 הוא נראה טבעי לגמרי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#949
ציטוט מאת "swiss-the-engine"


מאיפה הבאת את זה? לעיניים שלך יש יכולת כמעט לראות 180 מעלות... מאיפה הבאת את היחס הלא קשור הזה?

וכמובן שאתה טועה גם בהמשך ההודעה... כמו שהסברתי המרכז לא יהיה מעוות אבל כל מה שלא במרכז יהיה מעוות.

באמת שאני לא מצליח להבין אותך... אתה מבין שאם הייתה לך טלוויזיה ביחס 2.4:1 (ויש כאלה) אז כל המשחקים ה"רגילים" עם יחס 16:9 היו מקבלים בטלוויזיה כזאת פסים שחורים בצדדים במקום למטה? ואם אדם כזה היה רוצה להעלים את הפסים בצדדים הוא היה צריך למתוח את התמונה לצדדים במקום למתוח אותה כלפי מטה/מעלה?


שדה הראיה האנושי הוא 60 מעלות למעלה, 60 מעלות למטה ו-95 מעלות לכל צד של האף. כלומר 190 על 120. זה אומר שהיחס ראיה שלך הוא 1.5834. אם אתה מוסיף גלגול עיניים לצדדים זה מגדיל אותך ל270 מעלות ואז אתה כן מגיע ליחס של קולנוע אבל כל המטרה במשחק וידאו הוא שתסתכל ישר ולא תגלגל עיניים לכל מני כיוונים, ביחוד שהטלביזיה יושבת מולך.

בנושא העיוות, אתה טועה. כבר נתתי לך את MGS4 שרץ ב1024X768, רזולוציה של 3:4 אבל עדין רץ במסך רחב. הבעיה בטלביזיה 3:4 היא שאתה צריך לקחת תמונה ישרה ולעקם אותה ל16:9 כדי שתמלא את המסך והעיקום הזה מעוות אותה בצדדים (בתאוריה את כולה אבל אלגוריתמים חכמים גורמים רק לצדדים להתעוות). אם אתה משחק וידאו ואתה יכול להוציא איזו תמונה שתרצה, אתה מוציא את התמונה מעוותת ביחס הפוך לעיוות שמעבר מ3:4 יוצר וכך כשאתה מורח אותה על 16:9 היא נראת מושלם. זה מה שMGS עושה, זה מה שכל אחד יכול לעשות.

אפילו תעשה ניסוי עכשיו בPAINT של חלונות. קח תמונה 16:9, תכווץ לה רק את הרוחב כך שהיא תהיה 3:4. יצא לך תמונה מעוותת ברזולוציה 3:4? מעולה, ככה מרנדרים את MGS4. עכשיו תקח את התמונה הזאת ו"תשמין" אותה למסך רחב, קבלת תמונה לא מעוותת ברזולוציה 3:4. .

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,279הצטרף: 09 באפריל 2013
#950

אוקיי... עכשיו זה ברור... הדמות בג'ורני מתקדמת על ידי זה שהיא מפליצה גזים מהתחת.
באמת שיכולתי לחיות גם בלי פיסת האינפורמציה הזו...