PS4 | הנושא הרשמי

זה כתוב כאן:
http://www.digitalspy.co.uk/gaming/news/a551508/the-order-1886-preview-ps4-exclusive-blurs-cinematics-and-gameplay.html
ובכתבה בVG247 ובעוד 2 שרק עד עכשיו ראיתי... אתה פשוט בוחר למהר למסקנות הכי פסימיות שאתה יכול לגבי כל משחק, עד שממש דוחפים לך את הראש לתוך כתבה שמראה שנבואות הזעם שלך לא מבוססות על דבר 😃

כי לך תדע מתי אתה מת, וחוץ מזה - זה עובד נהדר במשחקים של טלטייל.
כמה שתהיה יותר טוב - תעבור את זה מהר יותר... רוצה לראות סצינה ארוכה יותר בשביל הכיף שלך - כך סיכון ותחטיא... אבל בדרך כלל מה שעושים - זה נותנים לך את הסצינה הכי יפה/אלימה אם תצליח מבלי להכשל, או לחילופין - נותנים לך עוד נקודות/XP/כסף - כך שזה לא דבר טוב להחטיא בכוונה.

תלוי מה יהיו ההבדלים. רזולוציה זה Deal breaker, אבל אם זה יהיה קצת יותר פרווה לפה או לשם זה לא משנה.

דרך אגב, זה הנושא הראשון בפורום שהגיע למאה עמודים. הידד! וזה קרה בעשרה חודשים.

בגיפים הוא נראה בסדר, אבל אני אחכה לגיימפליי אמיתי, בשביל לשפוט מה דעתי עליו. הגיפים אי אפשר לראות שום דבר מיוחד, מעבר לזה שהוא לא מכוער, כן מאוד חשוך ויש בו אחלה אנימציות בד.

לגבי הסגנון האומנותי - נראה שהוא משאיל לא מעט מDishonored וזה מצוין, לדעתי. לאחרונה לא ראינו מספיק משחקים מתרחשים ב"סוג של עבר, אבל לא באמת, אבל אם קסם ונשקים מוזרים, אבל זה בעצם אירופה במאה ה18, רק לא באמת", אז זה לגמרי אחלה שזה מתחיל לקרות.

זה גיף. הוא נראה בסדר. הוא ממש לא נראה כמו CG, כי זה גיף והוא לא מאפשר לנו לראות את רמת הפירוט של המשחק (ואבוי לנו אם ככה היה נראה CG טוב).
אין ספק שיש משחקים פחות יפים מthe order שנראים מדהים כמוהו בגיפים, אבל אלו רק גיפים. מעבר לזה שמגניב לראות אותם, אי אפשר ללמוד מהם כלום על איך המשחק יראה באמת.
זה בלי להזכיר בכלל ששני הגיפים שאנחנו רואים פה הוצאו מסרטון ולא ממשחקיות. כמו שראינו (גם בגיפים) של אינפיימוס, לעיתים ההבדל בין הסרטונים "במנוע המשחק" והמשחק עצמו שווים להבדלים בין משחקים שונים לחלוטין. אם פה הפער דומה, אז הסרטונים הם גירסאת המחשב והמשחק עצמו נראה כמו גירסאת הקונסולה.

אעשה זאת בקצרה:

ובכן, אתם מתייחסים אליו כשוטר, כי זה מה שחשבנו שהוא עד היום.
אז לא, הוא לא שוטר, הוא TPA. וזאת עפ״י המפתחים.
עם זאת, הוא לא יהיה מכות רוב המשחק, הראו להם הדגמה שכמובן מתרכזת באספקט הסינמטי, ואולי זו גם הייתה טעות כי עכשיו יש שחושבים שמדובר במשחק המבוסס בעיקר על קטעי קישור, וזה מותר רק לקוג׳ימה, אבל המשחק בעיקרו מבוסס על נשקים, אז ניתן לנחש שזה רחוק שנות אור מRyse שיש בו QTE בכל, פאקינג, הריגה. זה שונה לחלוטין ולא בר השוואה בכלל...

כמה משחקים שבהם הנכסים זהים בין הסרטונים ובין המשחק עצמו:
- כל משחקי Uncharted.
- The Last of Us.
- Resident Evil 5.

אם אתה חושב שבכל המשחקים האלו הגיימפליי וסרטוני המעבר המרונדרים מראש במנוע המשחק נראים בדיוק אותו הדבר, אז אתה טועה.
אין סיבה להאמין שThe Order יהיה שונה. לפחות לא עד שנראה לכך הוכחה שהיא לא "המפתח אמר".

http://www.vg247.com/2013/06/25/the-order-1886-is-a-filmic-linear-third-person-action-adventure-says-ready-at-dawn/
עוד ביוני הכינו אותנו לזה, בדיוק.

וגם בראיונות האחרונים הם חוזרים על הדברים.

הגרפיקה לגמרי נראית כמו משהו שהיינו מצפים ממשחק בלעדי אחרי 8 שנים של הדור הקודם.
רק אני שמתי לב שיש שם ירידה של fps מתחת ל20 בלא מעט מקטעי הירי?

ואיזה מסדרון! נתנו מושג חדש למשחק מסדרון.

איך דין מקשר בין הסרטון הזה להתלהבות לקראת אנצ׳רטד אני לא מבין. פסים שחורים שמורידים לא מעט עומ וירידות fps קשות במסדרון הצר ביותר בעולם הגיימינג.

לא זכור לי ממש שהראו כוחות אלמנטליים לנשקים בקטעי ירי.... סתם לא זכור לי כרגע או שבאמת לא הראו?

http://i.imgur.com/Yt9de5n.jpg

אני חולק על דעתך. אני חושב שאתה כן מסכים איתי, לפחות לפי מה שאמרת כאן.
מה שאתה תיארת, זה בדיוק מה שיש במשחקי אנצ'רטד, בTLOU ובRE5 (ברבים אחרים). זה בדיוק מה שאני טוען שיש גם במשחק הזה.

הם בהחלט עשו עבודה לא רעה, כדי לוודא שהסרטונים המרונדרים מראש לא יראו יותר מידי שונה מהגיימפליי עצמו, אבל עדין קיים הבדל ולא קשה לראות אותו. הוא ממש לא עצום כמו מה שראינו באינפיימוס, אבל הוא שם.

---

אני לא יודע על מה אתה מדבר כל כך בחלק האחרון של הסרטון. הם בסה"כ פתחו איזה ארגז. אם זה סתם סרטון מעבר מרונדר מראש זה אחלה. אם זה סרטון מעבר מרונדר בזמן אמת, שמאפשר להזיז את המצלמה, זה אחלה. אם זה סרטון מעבר מרונדר בזמן אמת שמצריך שאתה תזיז את האנלוג בכיוון מסוים בשביל שהתיבה תפתח ואתה שולט באנימציה לכל אורכה, אז זה דיוויד קייג'.

---

הקטע עם קטעי QTE שמתפצלים לכמה אפשרויות זה נורא נחמד. גם בTLOU היה לך את זה, כאשר היית ליד עצמים שבהם אפשר לעשות שימוש. אני בספק אם הם יקחו את זה יותר רחוק ממה שהיה בTLOU, אבל אם כן, זה יכול להיות מעניין. להכניס גיוון לקטעי QTE ולמנוע רפטטיביות זה תמיד טוב.

נפגעת? אתה מרגיש עצוב? לך לטיפול, אולי יצליחו לתקן את הנפש הפגועה שלך.

בלינג איך הגעת לכל ההודעה הזאת? אמרתי משהועל המשחק כולו? סך הכל דיברתי על הטריילר... מה הקטע של המגננה?

אני ממש אהבתי את הגרפיקה. הוא נראה מצויין. קצת מבאס שהדמות הראשית, שיש לה ראש מלא שיער חלק שכזה, והוא לא זז ס''מ אחד בכל הקפיצות מכות וכו'. אחרי טומב ריידר קשה שלא לשים לב לזה 😛.

בכללי, נראה מעולה, והייתי שמח לשחק אותו.

בכלל לא נכון. בכל המשחקים שהזכרתי, נעשה שימוש באותם assets בדיוק, רק עם אפקטים יותר טובים ואנימציות יותר טובות. אחד לאחד מה שראינו עכשיו בthe order. אני לא מבין למה אתה חושב שהוא מיוחד כל כך. עושה רושם שנעשה בו מה שנעשה בהרבה משחקים אחרים.
אותו מודל יכול להראות שונה לחלוטין, עם הצללה רכה יותר, תאורה עדיפה וDOF יותר טוב (למרות שבמקרה של The order, הוא נראה בעיקר מוגזם). זה גם מה שרואים בסרטון.

הקטע שהוא מסתכל על הנשק? אני מניח שזה יכול להיות איך שהם מציגים נשק חדש (זה גם הגיוני, עם כל בעיות הקליפינג שהיו בקטע הזה, שהוא נשלט ע"י השחקן, למרות שזה יכול להיות גם תוצאה של המו-קאפ), אבל זה לא נראה לי כמו איזה משהו מיוחד. סתם דרך חביבה להציג פריט חדש, בלי להוציא את השחקן מהמשחק. זה שזה קורה בזמן סצינת מעבר, זה מה שהופך את הסצינות לאינטראקטיביות? זה לא מרגש במיוחד. אפשר באותה המידה להניח שכשהוא מכניס את הסכין לחריץ שמתחת למכסה הארגז, זה נעשה ע"י השחקן עם הסטיק הימני, אבל מכיוון שזה לא משחק של דיוויד קייג', אני לא חושב שזה המצב.

בלינג, כמובן שכל מה שאני רואה, זה רק מהסרטון באיכות הלא טובה שראינו. האיכות הלא טובה יכולה להשפיע גם לטוב וגם לרע. כשנראה ממנו יותר, נדע יותר לאיזה כיוון.
איך אתה משווה את זה לגיף בכלל? אתה באמת לא רואה הבדל בין השניים? הגיף מוקטן, מכווץ ומלא בכל מיני artifacts שאין בסרטון.

ממה שראינו עד עכשיו, אין שום דבר מטורף ומפוצץ ראש. אני באמת לא מצליח להבין את ההתלהבות שלכם מזה. המשחק נראה טוב, אבל הוא ממש לא מזכיר לי את השוק שהיה כשGOW יצא ל360. יכול להיות שזה קשור לכמה שהקונסולות החדשות חלשות, בהשוואה למה שהישנות היו בתקופתן. יכול להיות שזה בגלל שאני משחק יותר מידי בPC. אני פשוט לא מבין מה כזה מטורף או CG במה שראינו.

טריילר רשמי וחדש לאורדר:
http://www.youtube.com/watch?v=XQzm9lwc2Tk

וגיימפליי:
http://www.youtube.com/watch?v=xaSxSBXdnek

ברור שאותו מודל. הוא לא משונמך, אבל הוא אותו מודל. בדיוק כמו במה שראינו בסרטון הזה של the order, בסרטונים המרונדרים מראש.
בהחלט רואים הבדלים באיכות. כמו שאמרתי מההתחלה, אותו המודל, רק מרונדר מראש, עם אפקטים עדיפים וזוויות צילום מחמיאות. בדיוק כמו בRE5, אנצ'רטד וTLOU.

הגיפים בכלל לא מתקרבים לאיכות של הסרטון. לא ברור לי איך אתה לא רואה את כל הartifacts.

ציפיות גבוהות? לי? מצוות דרג ב' שמנסה להוכיח שהוא יכול לשחק במגרש של הגדולים? לא ממש. הציפיה היחידה שהיתה לי לפני מה שראיתי בסרטון נבעה מהשימוש שלך במושג "כמו CG" וההתלהבות שלך ממנו. בטח שלא חשבתי שנראה משהו שקרוב לסרטון CGI עם הדרקון של DD ובטח שלא התייחסתי לכל שטות חסרת משמעות כמו זה שהמשחק ביחס שהוא לא 16:9, או זה שהכל שם מאובייקטים רכים.
ציפיתי לראות אותו - אתה וLASKIN זרקתם סופרלטיבים כאילו זו ביאת המשיח - ראיתי את הסרטון - לא התלהבתי כל כך.

בקיצור, המשחק נראה לי טוב. אחלה גרפיקה. סגנון מעניין. אני מחכה לראות איך יהיה הגיימפליי ועד כמה הנשקים מעניינים. מקווה שהצוות הזה יצליח לעשות את עליית הרמה שלהם. עוד צוות פיתוח מוכשר זה תמיד טוב והIP נשמע מעניין למחצה.

כתבה של יורוגיימר:
http://www.eurogamer.net/articles/2014-02-18-how-the-order-reinvents-qtes

בקיצור, מאכזב. מה שהודלף בבוקר זה כל הגיימפליי שנראה מהמשחק. ורוב 'הגיימפליי' הזה זה קאט-סינס. וגם בהצגה לעיתונאים היה מעט מאוד גיימפליי. תביאו לעזאזל גיימפליי לא ערוך כמו שצריך. בנתיים ממה שזה נראה זה משחק קאבר שוטר גנרי עם עיצוב שלבים רע כמו שהתת ז'אנר הזה רגיל לו עם עאלק נסיון 'חידוש' של QTE. מה שכן, אני לא חושב שראיתי משחק מסדרון עם מסדרון כזה צר כמו כמה השניות שיש בוידאו החדש.

אני חושב שאתה טועה. (עריכה: אפילו בציטוט שהבאת, רשום בבירור שמדובר באותם in game assets, אבל באיכות גבוהה יותר ועם אפקטים יותר טובים. זה מה שנראה גם פה, למרות שאני מסכים שההבדלים פחות גדולים)
לא רואה איך לעשות סרטון מעבר כדי להציג נשק זה משהו מדהים ומיוחד, או שמוסיף בצורה כלשהי לאווירה. זה גם לא נראה לי שונה מסרטוני מעבר בGTA (ובהרבה משחקים אחרים), שבהם הדמות שלך מקבלת נשק, מסתכלת עליו וטוענת אותו במהלך סרטון מעבר.
אני באמת ובתמים לא מבין את ההתלהבות מהקטע הספציפי הזה. מה מיוחד בזה?

לא אתיחס יותר להבדלים בין סרטוני המעבר והגיימפליי עצמו, כי למען האמת, זה לא ממש מעניין ואין לזה שום קשר לכמה שהמשחק יהיה טוב. זו הסיבה העיקרית שנראה לי תמוהה שמישהו יפרסם את זה בראש חוצות. המפתחים דיברו על זה בכלל, או שזה רק הבחור היותר מידי מתלהב בסרטון שדלף?
בסרטון הרשמי, המפתח דיבר בעיקר על מה המשמעות של העניין לפייסינג ולא לכמה זה חשוב להם שלא יהיו סרטונים מרונדרים מראש, או משהו כזה.

---

לא היה משהו חדש בסרטונים שקאז הביא, מעבר לעוד קצת מידע על הסיפור (שנשמע חביב).

בסה"כ, המשחק נראה אחלה. החשש העיקרי שלי הוא שהם לקחו הרבה יותר מידי רחוק את הרצון שלהם לעשות משחק סינמטי והוא מרגיש לי מתוסרט ברמה יותר קיצונית מאנצ'רטד. נראה קצת יותר מידי מוגזם.
בעצם, המשחק שהוא הכי מזכיר לי זה RYSE, עם הDOF המוגזם שלו והמעבר החלק מאוד בין סרטונים וגיימפליי והQTE הרבים. אני מניח שבזכות העובדה שהוא מבוסס נשקים, לכל הפחות לא תהייה לו מערכת קרב משעממת וחוזרת על עצמה.
אהבתי גם את זה שהם הוסיפו אלמנט של קבלת החלטות לQTE. אחלה תוספת, אבל אני מקווה שזה לא מסמן את זה שQTE זה איזה חלק יותר מידי גדול במשחק.

גם בראייה שניה ושלישית, הטקסטורות הגרועות זועקות לשמים. זה ממש מוזר. אני מניח כרגע שמדובר בטקסטורות filler ולא במשהו שיהיה גם במשחק הסופי, כי ההבדל בין האיכות שלהן והאיכות של שאר הדברים שהראו קצת מוגזם.

עריכה:
אוי ואבוי... הכתבה של יורוגיימר מתחילה בכך שהמשחק משאיל מקוואנטיק דרים. זה נשמע נורא.
עריכה 2:
ואחרי שקראתי אותה, המשחק עבר מ"נראה מעניין", ל"זה לא נראה כל כך טוב". נחכה ונראה איך הוא ייצא. הוא באמת לא נשמע לי משהו.

אני לא מבין בכלל איך אפשר להתווכח, זה מזכיר את לי את הת'רד של EA שכל אחד ראה הבדלים ברורים כשמש חוץ מקאוטיק.
המודל בסרטון המרונדר שהבאתי של TLOU הוא ב 10 רמות מעל המודל של הגיימפליי, זה על אותו מנוע כביכול אבל בצורתו האידיאלית כשלמודל יש עוד 20,000 פוליגונים ומי יודע איזה עוד שטויות דחפו לו וגם לסביבה, זה באמת הזוי לחשוב שזה אותו המודל.
זה אותו נכס רק ששנמכו לו את הצורה בגיימפליי לעומת איך שהוא במקור בסרטון ששמתי, זה אפילו לא קרוב לאפקטים של DOF או קשקושים בסגנון, זה דור מעל מכל בחינה.

אני לא באמת רוצה להביא עכשיו תמונות של ג'ואל מגיימפליי ושכולם ישפטו, אני חושב שכל מי שראה את המשחק ושיחק בו יכול לראות בלי שאטרח שמדובר בהבדלים של שמים וארץ.

כן נוטי דוג אמרו שהם הולכים להשתמש באותו המנוע, בטח על הפס4 כמעט ולא יצטרכו לשנמך דבר ככה שיתכן שהקטע שהבאתי מספק הצצה כללית לאיך המשחק יראה על הדור הבא (ואני מקווה שישפרו עוד), אבל בטח קאוטיק יאמר שהמודל זהה לפס3 והוא לא רואה הבדלים מלבד DOF ו AA 😛

וכן 20,000 פוליגונים שזרקתי שהוסיפו זו הערכה שמרנית בלשון המעטה, 400,000 באמת נראה קרוב יותר.

אתה לא קורא את מה שאני כותב, הא? כבר כתבתי שההבדל בthe order באמת קטן יותר ומתבטא יותר באפקטים שמסביב ופחות בשיפורים שנעשו על המודלים עצמם.
אני מקווה שברור שhigh quality in game asset הוא in game asset. הרי בדיוק על זה אני מדבר בכל הדיון הזה. האם אי ההבנה הזאת היא הסיבה לכל הוויכוח הטפשי הזה?

בכל מקרה, קראתי את הציטוט הזה בכתבה בפוליגון על המשחק (מפי אחד המפתחים):

עושה רושם שהסיבה להבדלים הברורים בין הגיימפליי והסרטונים היא שהשליטה במצלמה נלקחת מהשחקן ולא בגלל שמרנדרים אותם מראש. זה גם מסביר למה ההבדלים פחות קיצוניים מאלו שראינו במשחקים שבהם הסרטונים מרונדרים מראש. כלומר, זה לא בגלל סיבות טכניות, אלא בגלל סיבות אומנותיות. לא חושב שהם בחרו נכון, כשהם הכניסו DOF מוגזם ומכוער, אבל אני לרוב מכבה DOF במשחקים, כי אני פשוט לא אוהב את איך שנראה האפקט הזה ברובם.
אני לא יודע למה אני מגיב לזה. זה באמת לא ממש מעניין מה הסיבה להבדלים בין הגיימפליי וסרטוני המעבר.
באמת טעיתי - פשוט אין סרטונים מרונדרים מראש במשחק הזה (מה שאומר שאי אפשר לדלג עליהם? אוי). ההבדלים נובעים מסיבות אחרות.
הם גם אומרים שאין בכלל מסכי טעינה - עוד דבר טוב, שאני מקווה שיהפוך לסטנדרט בדור הזה.

ממה שקראתי עליו עד עכשיו, הוא נשמע לי כמו RYSE. עם איזון נכון, הוא יכול להיות ממש אחלה. נקווה שהוא באמת יהיה מגוון יותר מRYSE (עושה רושם שכן).
גם קראתי שהגאנפליי הוא פחות או יותר גירסא clunky של גירס, שזה לא טוב.
הציפיה המעטה שהיתה לי ממנו די נעלמה לה. נו, שוין. נחכה לאנצ'רטד, או קוואנטום ברייק, בשביל הTPS הגדול של הדור החדש.

בחייאט בלינג... איך הבנת את זה? לא ברור שמה שכתבתי על פסים שחורים וכאלה היה מכוון לדין? חוץ מזה ציינת את המסדרון סתם בהלצה כי זה היה די יוצא דופן וסך הכל זה טריילר גיימפליי ראשון אז יש לזה משקל אבל שוב, זה סתם בהלצה וחוץ מזה ציינתי ירידות פרי ימים ממש קשות ושאלתי אם פיספסתי את האלמנטליות של הנשקים.

איך לבקר גנריות או ate היית מבין? כי בעצמך חשבת על זה כשראית את זה? הרי אלה גם כן נקודות שממש לא ברור לאף אחד שכך נרגיש מהמשחק המלא. קיצר לא מבין אותך... ההודעה שלך הייתה לגמרי משהו שהיה נראה כאילו אתה מגיב לפנבוי.

ואללה אני אוהב TPSים.. הוא נראה נחמד וכיף סה''כ.. גרפיקה טובה. ונשמע שיש לו פוטנציאל. בסופו של דבר, חובת ההוכחה עליהם, כי החשיפה הזאת לא ממש הראתה משהו רציני בינתיים.