PS4 | הנושא הרשמי

קאוטיק, אתה הבאת את המשחקים הללו כדוגמאות כאילו ה ORDER אולי מריץ כמה אפקטים בסרטונים שלו שיכולים לגרום להבדלים גרפיים משמעותיים לעומת הגיימפליי כמו AA ואיזה DOF בדומה לטענתך למשחקים שהבאת.

אנחנו הסברנו לך שבמשחקים שהבאת לא מדובר רק בכמה אפקטים שעושים את ההבדל אלא בעיקר במודלים, סביבות וכו' שונים לגמרי שעברו שדרוג מטורף של אלפי פוליגונים, טקסטורות ברזולוציה פסיכית וכו' ושאין מצב שה ORDER עושה את זה, והמשכת להתעקש שאלו אותם מודלים ולא נכסים שעברו שנמוך מטורף לעומת ה CUT SCENES, זה הכל.

בכל מקרה עכשיו שקיבלנו אישור למה שטענו אין ויכוח עוד.

אני רק לא מבין איך המשחק נשמע לך כמו רייז, בגלל שאפשר להביא קצת מכות בסלו מושן?
זה הרי שוטר בכלל מצד שלישי, יותר קרוב לגירס.
למה לקלל עם ה RYSE הזה הא? הציפיות שלך ממנו אולי לא כאלו גבוהות (גם שלי) אבל אל תסחף 🙁

הדמיון לרייז הוא ב QTE שכנראה אי אפשר להכשל בהם. אם אתה מפספס את הפקודה אז הסצנה ממשיכה באופן אחר ואז תוצג עוד פקודה. לא ברור אם אתה מת אחרי שאתה מפספס אותה או שהסצנה ממשיכה ולבסוף אתה תהרוג את האוייב כך שלא תוכל למות בכלל ולעשות את ה QTE מחדש. לי זה נשמע חרטה וכך גם הנסיון של היוצרים להראות שמדובר בחידוש ולתת לזה שם כמו branching qtes. נשמע כמו התירוצים של קרייטק.

לא אמרתי אפילו פעם אחת שאני חושב שמדובר במודל אחר.
האליאזינג כנראה נבע מהשימוש המוגזם בDOF, שלא איפשר לראות שום דבר חוץ מהפנים של הדמות שעליה עשו תקריב. ההצללות השונות זה רק בגלל זוויות הצילום.

הנה הציטוט המלא, שאומר בדיוק את מה שפירשתי שהוא אומר:

כמו שאמרתי מההתחלה - אותם מודלים.
הדבר היחיד שלא ידעתי (וגם אתם לא? כי לא העליתם את זה אפילו פעם אחת), זה שכל הסרטונים מרונדרים בזמן אמת. הדבר היחיד שמשתנה הוא שלשחקן אין שליטה על מה שקורה.
אני לא חושב שיש דרך להפוך סרטון לא מרונדר מראש לskipable ואם זה באמת יהיה המצב, אז המשחק הזה כבר חוטא באחד החטאים הקדמונים של עיצוב משחקים.

לי אנצ'רטד עם סינמטיות מוגזמת נשמע נורא ואיום. אשמח לגלות שזה לא כזה נורא. יכול להיות שעד שהמשחק ייצא, גם הגאנפליי ירגיש טוב ויכול להיות שהאיזון בין האקשן והQTE/סרטונים יהיה טוב. נחכה ונראה.
בנתיים, כל ההשוואת לRYSE והמשחקים של דיוויד קייג' בעיקר מדאיגות אותי.

---

בלינג, ההשוואה לRYSE היא לא רק שלי. אמרתי אותה לפני שקראתי כתבות על המשחק, אבל היא הופיע בכמה מהם, אז כנראה שגם אנשים אחרים רואים את הדימיון הזה.
לא נראה לך דומה, שכל שניה יש QTE וסרטון מעבר ושהכל הרבה יותר מידי מתוסרט. כמו שאמרתי, גם השימוש המוגזם באפקט DOF די מכוער דומה בשניהם.
כמובן שיש לזה סייג - אם מדובר בvertical slice, אז בהחלט יכול להיות שיש אחלה איזון במשחק. זה נראה מוגזם ולא מאוזן גם בסרטונים המוקדמים של TR, אבל במשחק הסופי היה המון אקשן, התחמקות, פלטפורמינג וexploration, אז המשחק לא הרגיש רפטטיבי ומשעמם. לא ראיתי משהו שמרמז שכך זה יהיה גם בORDER, אבל יש תקווה (כמו שהיתה לי גם בנוגע לRYSE).

קאז, אתה טועה. אפשר להכשל בQTE בORDER (נאמר מפורשות בכתבה של פוליגון, אני חושב. אולי זו של קוטאקו). העונש לכשלון הוא מוות (ולא פספוס של נקודות ניסיון, כמו בRYSE).

באיזה כתבה זה כתוב? לא ראיתי במה שקראתי את מה שאתה אומר.

אגב, די מביך שעבור זה הם עשו אימברגו של שבועיים ובנו הייפ. 12 דקות תצוגה כאשר חצי מזה זה קאט-סינס. לא מובן לי למה הזמינו את כל העיתונאים ועשו מזה עניין. מקרה קלאסי של הדגמת משחק למרות שאין למפתחים מספיק חומר מוכן.

בקוטאקו:

כן. ראיתי עכשיו. השאלה זה מה זה 'יותר מדי פעמים'. וחוץ מזה נראה לי בחירה עיצובית תמוהה. למה שארצה סצנת קרב של דקה אחת אם יכולה להיות סצנת-קרב של 3 דקות שמשתמשת יותר בסביבה ושכל צד עם רגעי המומנטום שלו? פשוט תעשו QTE אחד עם הסצנה הכי ארוכה אפשרית שתכננתם. אם אני אשחק באורדר אז אני ארצה להכשל כמה שניתן בכל סצנה כדי שאוכל לראות את הכאוגורפיה השלמה של הסצנות האלה ולסיים אותם בצ'אנס האחרון מאשר לגדוע אותם באיבם - כמו בכל סרט אקשן טוב.

אני לא מבין את הויכוח על הסרטוני מעבר, אי פעם היה משחק שבו סרטוני המעבר והגיימפליי נראו אותו דבר אפילו שהסרטונים בזמן אמיתי (ואני אפילו לא מדבר על דברים כמו המשחקים של נוטי דוג שהם בכלל מרונדרים מראש בגרפיקה שהפס3 לא מסוגלת לעשות בכלל)? תמיד זה ככה ואני חושב שהמשחק הראשון בהסטוריה שהכל בו זהה זה MGS5 שבו הסרטוני מעבר והגיימפליי עצמו הם אחד. ואיך אנשים שופטים FPS מסרטון יוטיוב באיכות תחת? איך יודעים בכלל אם נפילות הפריימים הם בהמרה לסרטון או במשחק עצמו? וגם אם זה במשחק עצמו מי אמר שזה יהיה במשחק הסופי, הוא במרחק של 7 חודשים מאיתנו וכולנו ראינו מה 7 חודשים יכולים לעשות למשחק (למשל RYSE שהגרפיקה שלו השתנתה בצורה מאוד קיצונית מE3 לשיגור).

אני מת לראות כבר את הגרפיקה באיכות טובה, הסרטונים באיכות קטסטרופלית. אין איזה מקור סטייל גיימרסייד או משהו? מהסתכלות שטחית הוא נראה מצויין גרפית אבל ממש קשה לשפוט את הדור הזה דרך יוטיוב 😐

לא קלטתי שבאת לעקוץ את דין, סורי.
תכל׳ס עדיין לא הבנתי את מהות ההודעה שלך, למשל השורה ״הגרפיקה נראית כמו משחק בלעדי שיוצא אחרי 8 שנים״ או מה שזה לא היה בשילוב עם הפסים השחורים, פריימרייט ומסדרון היה נשמע לי קצת הזוי כאילו ראינו היום זבל טהור וזה עשה רושם די נחרץ לכן ההודעה יצאה קצת אגרסיבית כי הבנתי ממך כאילו אין שום נקודה חיובית ושאפילו הגראפיקה נוראית, אז זה היה לי קצת הזוי.

התגובה הנפוצה זה שהמשחק יפה אבל נראה גנרי ממה שהראו, מן הסתם בתקווה שבהמשך נראה יותר מזה, ברור שבגיימפליי לא ראינו משהו מרגש במיוחד אבל מפה ועד לגחך שזה הדבר הכי מסדרוני שראית מתוך קטע של 4 שניות כאילו ככה יראה כל המשחק נשמע כמו הסחפות גדולה הרבה יותר מאשר לחשוב שהוא גנרי על סמך הקטע.

אם הבנתי אותך לא נכון אני מתנצל, יכול להיות שבאמת יצאתי קצת אגרסיבי.

קאז הבנתי שהיתה פרזנטציה מלאה של 40 דקות, לא יודע אבל כמה ממנה היה גיימפליי.
לא מבין למה עושים את כל החשיפות "לקט" הללו שסתם זורקים קטעים רנדומלים, למה לא לעשות WALKTROUGH רציף של שלב במשחק מקסימום עם מפתח ברקע?
ככה מתרשמים כמו שצריך מהאווירה וכל המרכיבים שהכניסו למשחק כמו ה QTE המיוחדים, הגאנפליי ובאופן כללי הפייסינג ומקבלים מושג טוב יותר איך נראה שלב טיפוסי במשחק, זה מעורר פי כמה יותר הייפ והתלהבות.

אנצ'רטד 2 קנה את עולמו ב E3 רק בזכות ההדגמה ההיא של הבניין המתפורר עם המסוק, החשיפות האחרונות שהם עושים סטייל אינפמוס והאורדר ממש מעפנות והם גורמים לעצמם לנזק.
----
קאוטיק אני דווקא די בטוח שאמרתי שהכל זמן אמת, ציינתי שזה גיימפליי לכל דבר שלוקחים לך את השליטה מהידיים, ואם מה שלאסקין אמר אז נכון (וזה נכון) שאפשר להזיז את הנשק ב CUTSCENE או כמו בסצינה של הנוף שאתה מזיז את המשקפת אז ברור שזה בזמן אמת ולא מוקלט מראש.

עדיין לא הבנתי אבל למה אלמנט קטן של QTE מזכיר לך משחק HACK N SLASH רע. המשחק עדיין שוטר, הז'אנר כבר שונה לגמרי גם אם הוא משתמש באיזו טכניקה מושמצת (ולאסקין תכל'ס לא מעניין כל ה BRANCHING QTE ושאר הקשקושים, זה נזם על אף של חזיר, QTE זה מעפן ולא משנה מה הם עושים עם זה, לא צריך כאלו בשוטר)

אחי חפיף, להתנצל בטח לא צריך, לא העלבת אף אחד 😃

אם תקרא שוב את ההודעה תראה שהפסים השחורים והפריימרייט באו בנפרד. את הפריימרייט ציינתי גם בנפרד בגוף שאלה אני חושב. כשכתבתי שאני לא מתפלא ועברו שמונה שנים זה לא היה לטוב או לרע, זה היה נייטרלי לחלוטין. סתם ציינתי שזה מה שאני מצפה מהדור הבא (משהו כמו רייז באיכות רק שיהפוך לגדול יותר בסקופ ככל שיעבור הזמן)קל וחומר אחרי שמונה שנים שאני רגיל לדור הקודם.

נבהיר... הגרפיקה נראית להיט וזה משמח את הגיימר זונת גרפיקה שבי שלא רחוק היום שבוא כל הזכיונות שאני נורא אוהב יראו ככה ואפילו יותר טוב במקצת. בנוסף אין לי סיבה ללכלך על משחק של אף אחד, צריך שכמה שיותר משחקים יציגו כמה שיותר התקדמות בשביל שגם המשחקים שאני יותר אוהב ישתפרו. נראה לי די ברור הנושא הזה.

אז באמת היתה אי הבנה ולא הבנתי אתכם נכון.

זה לא רק אלמנט קטן (שעושה רושם כאילו הוא אחד האלמנטים המרכזיים במשחק) של QTE. זה גם הדגש המוגזם על סינמטיות ומספר הפעמים לדקה שהמפתחים זורקים את המילה הזאת לאוויר. כמו שאמרתי, גם המראה של המשחקים דומה. לטובה, כי מדובר בשני משחקים יפים מאוד ולרעה, כי בשניהם יש שימוש מוגזם בDOF ודגש מוגזם על סינמטיות, שנראה כאילו הוא נמצא במקום יותר גבוה בסדר העדיפויות מהגיימפליי עצמו.
בנוסף, הם עושים רושם דומה בכל הנוגע לאיזון שבין הגיימפליי והQTE (כלומר, באותה תקופה שהתחילו להראות גיימפליי של RYSE, גם נראה היה שיש בעיה קשה באיזון הזה).
יש עוד נקודות דמיון, כמובן. בשני המקרים מדובר על צוותים שאף פעם לא עשו משהו בז'אנר של המשחק, למשל.
יש הבדלים (בז'אנר, כמו שאמרת), אבל יש גם לא מעט דימיון וזה גורם לי לצפות למשחק הרבה פחות מלפני החשיפה הזאת.

אני לגמרי מסכים איתך בנוגע לזה שצריך להראות שלבים ארוכים יותר. אני חושב שהבעיה היא שעבורינו המטרה של טריילר/חשיפה היא לספק לנו כמה שיותר מידע על המשחק, כדי שנדע אם הוא לטעמנו. עבור המפתחים/צוותי PR של המשחק, המטרה של טריילר/חשיפה זה לפרסם את המשחק ואני לא חושב שתראה מישהו מעז להוציא פרסומת של 15 דקות.
בנוסף, יש מעט מאוד משחקים שיכולים להלהיב משלב שלהם כמו אנצ'רטד 2. יכול מאוד להיות שבעצם יש רק משחק אחד כזה והוא אנצ'רטד 2.

אבל מאיך שהאורדר עושה זאת זה נשמע שאתה רק מפסיד קטעי אקשן טובים בכך שאתה משלים את ה QTE בנסיון הראשון. אז הייתי מעדיף שלא הייתה את השטות הזו ופשוט הייתה סצנת קרב אחד רגילה שהיא שוות ערך למה שהיית מקבל אם היית מחטיא את כל הפקודות או שאיכשהו היית יודע כשאתה נכנס לסיקוונס הזה כמה החטאות אתה יכול להרשות לעצמך לפני שאתה מת כך שהייתי מחטיא את המירב וחווה את כל סצנת הקרב.

נראה לי מחשבה הפוכה איך הם ניגשו לנושא הזה. מנסים כאילו 'לחדש' בקטעי QTE אבל זה סתם שטויות. 'אנחנו עושים משחק קאבר שוטר גנרי לחלוטין אז בואו נפלפל את הQTE ונציג את זה כחידוש'. או שהם רצו לעשות את סצנות ה QTE בגרסה הארוכה שלהם בלי שינוי אבל באיזה שלב חששו 'מה אם השחקן שונא אותם ומתעב QTE, אז בואו ניתן לו אפשרות לסיים את זה מהר'.

סבבה לא הבנתי אותך נכון, במיוחד את השורה על הגראפיקה שלא הבנתי מה הכוונה ופירשתי אותה בצורה שגויה, חפיף 😃
ואני מסכים איתך, אני מקווה שמתישהו נקבל כזו גראפיקה עם SCOPE מרשים יותר, אז הדור באמת יצדיק את עצמו.

KEO לא נקבל צילום באיכות טובה כמו עם אינפמוס, סוני שינתה את הסיסמא של אתר העיתונאים אחרי שאידיוט אחד הפיץ אותה בגאף וגרם לאתר שלהם לקרוס כשכולם נכנסו להוריד את הסרטון, אם היו שומרים על פרופיל נמוך היום היה לנו צילום באיכות טובה יותר של האורדר, תתרגל ליוטיוב כי זה מה שנעבור במרבית הדור :/

אני מסכים איתך שיש דימיון מסויים בטכנקיות שהם משתמשים בהם למראה של המשחק, שניהם בין המשחקים שהכי מזכירים לי CGI 😃 (ו RYSE באמת מדהים מהבחינה הזו אבל אני חושב שהאורדר העלה עוד את הרף)

אני משער שאתה צודק לצערי ואכן יש דגש חזק על QTE, אבל ב RYSE ז היתה ממש מכניקה שוטפת במשחק, זאת אומרת כל אויב שאתה הורג היה בסוף את ה QTE המתיש והרפטטיבי בסיום, פה נראה שה QTE נשמר לרגעים סינמטיים כמו ב TR או בכלל כמעט כל משחק אחר שמתשמש בהם חוץ מ RYSE וכל פעם אלו אנימציות חדשות, אני מקווה שלא יהיו יותר מדי רגעים כאלו אבל למה הדמיון דווקא למשחק שעושה את השימוש הכי רע בהם בתעשייה ולא לכל משחק אחר שמשתמש בהם בצורה מתונה ונורמלית יותר?

שוב, מבחינת המראה "הסינמטי" כמו שאמרת אני מבין את הדימיון ביניהם, אבל לא ה QTE.

לפחות שיעברו לVimeo או משהו, אני לא יכול לסבול את זה יותר. איך אפשר לשפוט משחק כשכל מה שרואים זה ריבועים?

מאיפה הבאת את ה A? להיפך, כל הזמן הסטודיו הזה מדגיש שהם עושים משחק יריות לינארי מגוף שלישי. רוב המשחקיות תהייה ירי מבוסס מכסה.

SWISS המפתחים אמרו שהקוד לא אופטימלי ולא עבר Q&A ואופטימזציות עדיין אבל לא ממש זיהיתי ירידת פריימים חדה בקטעים שהראו, עיתונאים דיברו על בעיות טכניות בקטעים אחרים שלהם המפתחים הגיבו בחוסר אופטמיזציה עדיין.

ואל תגזים עם ההערות על "איזה מסדרון", מה ראית פה, 3 שניות של גיימפליי? נו באמת SWISS על סמך זה החלטת שלא יהיו סביבות פתוחות יותר?
עיתונאים שראו יותר דיברו על סביבות מעניינות יותר עם DRAW DISTANCE מרשים אבל זה ברור שהמשחק לא יהיה עד כדי כך מצומצם לכל אורכו לא משנה מה.
מבטיח לך שהמסדרון יהיה בגודל סטנדרטי לז'אנר, רק בגלל שהראו קטע שהוא יורה בסמטה (ולא ממש יותר מזה) אז אפשר להסיק מזה משהו?

ואני לא חושב שדין קישר לסרטון של אנצ'רטד 2 בהקשר לחשיפה, אלו השמועות שרצו ע"י אנשים שראו את זה- שהאפקט של הפרזנטציה שהם ראו היה דומה לאנצ'רטד 2, אז או שהם ראו הרבה יותר ולכן יכלו יותר להתרשם או שהם פשוט טעו כי החשיפה מבחינת חומר היתה עלובה ולא מדגדגת את אנצ'רטד 2.

ולא הראו כלום אז מה אתה מתפלא שלא ראית כוחות אלמנטליים, אני מקווה שאתה לא מסיק ע"פ זה שגם אין נשקים כאלו, גם לא הראו אנשי זאב ומפלצות ואני מבטיח לך שיש גם כאלו, וגם סביבות פתוחות יותר למרות שהראו רק מסדרון צר בטירוף ב 3 שניות של גיימפליי שחשפו לנו...

ואני לא מבין איך אפשר לא להתרשם מהגרפיקה או לפחות לחשוב שנראית טוב גם אם לא נפלת ממנה, ברצינות כאילו צריך להיות חתיכת הזוי לטעמי (וסתם לרקורד אחד מהכתבים של DF אמר ב GAF שזה אחד הדברים המרשימים שראה מבחינת מנוע ונראה לי שיש לו הבנה בנושא), אפשר אולי לצפות ליותר SCOPE ולאמר שזה משחק דור קודם או WHATEVER עם שכבת צבע חדשה ואתה מצפה מדור הבא להיות יותר כמו witcher 3 מאשר "מסדרון יפה" אבל מבחינת FIDELITY לחשוב שזה בינוני? כל אחד ודעתו אני מנחש.

סוויס כנראה לא הבנתי את ההודעה שלך כי היא קצת נשמעה מוזרה עם ההערות על המסדרון, פסים שחורים ופריימרייט כאילו אלו המסקנות שעולות מהסרטון.
אם היית מבקר את זה שנראה גנרי וה QTE נורא רוב הסיכויים שהייתי מסכים איתך...אבל בתכל׳ס לא הבנתי מה אתה רוצה.

קליימן זה באמת נראה לך משחק טוב שהיית שמח לשחק בו?
לי אישית ירד קצת ההייפ אחרי שחשפו יותר פרטים אבל ברור שצריך לראות עוד לפני שאפשר לקבוע סופית, אני מקווה שבאמת כמו שלאסקין אמר זה לא רק שוטר ויש אלמנט של חקירה ואפילו פאזלים בתקווה ושהגיימפליי עם אנשי הזאב מעניין יותר.

מלבד הגרפיקה שכמו שהמפתחים הבטיחו עושה רושם שזהה לסרטון החשיפה מ E3, החשיפה עצמה היתה יחסית בינונית, סוני פישלו והיו צריכים לנהל את זה הרבה יותר טוב.

אני די בטוח שיוטיוב מציג ב30 FPS.... אם כך לא מובן לי מה אתה רוצה. אפשר לראות ירידה חדה בלי מאמץ מיוחד. מי אמר שזה יהיה במשחק הסופי? ראית אותי כותב את זה? למה סתם להגיב בלי קשר?

זה בהחלט קשור כי בקרת את המשחק על ירידות הפריימים. מה שכן, זה לא הסרטון, עיתונאים שהיו שם אמרו שהFPS של המשחק מקפץ ולא יציב בכלל.

תגיד התחלקת על הראש? איזו ביקורת אני יכול להעביר על משחק שלא קרוב ליציאה בכלל? מה אתה קשור תגיד לי? סתם ציינתי OBSERVATION. ומה אתה עכשיו כותב שכתבים אמרו את מה שאמרתי מלכתחילה? אם כך למה ביקרת אותי מלכתחילה?

לאסקין תעשה טובה... אני משחק משחקי וידאו מספיק שנים בשביל לדעת מתי מה שמוצג לפני הוא פחות מ20. לא חיפשתי לדייק... מצידי זה יכל להיות 1 FPS... אותי זה לא מעניין ולא ניסיתי להראות שאני יודע במדוייק אבל פחות מ20? כל גיימר סביר בעולם ישים לב לזה, יש אינספור משחקים מהדור הזה שהם משחקי 30FPS ורואים בבירור מתי הם יורדים מתחת ל20... יש הבדל גדול מאוד בין בערך 24 FPS ומעלה לבין <20.

נו מה ההתחכמות? כל עוד אתה ממש קרוב ל24 התמונה לא תהיי ממש STUTTERING כזאת אבל כשאתה מתחת ל20 זה כבר כן משהו שנראה לעין. מה אתה עכשיו קשור עם דווקא 24 עד 19? אין לי יכולות כאלה. יש לי יכולות רק לגבי מה שטענתי וזה שFPS מתחת ל20. אם זה בול 20 או 16 או 14 או 9 או 7 אין לי מושג ולא טענתי ככה.

חפש כל מיני סרטונים כמו של DF לגבי FPS במשחק ותראה שאתה גם תראה את זה באופן מובהק וללא "כוחות על" 🙄

בלינג ב 2:13 וגם ב2:33 רואים את זה. בקטע של 2:33 זה ממש מורגש.

http://www.youtube.com/watch?v=_Lj3pfRgiuU

youtube

יש ירידות פריימים רציניות... מה אתה באמת לא רואה???
האמת שזה בכלל לא מטריד אותי, יסדרו את זה עד שהמשחק יצא. מה שכן מבאס- שזה עוד משחק סרט חסר גיימפליי...

באמת שאני לא רואה את זה כאן ספציפית, אבל גם המחשב במשרד ישן מאוד.
בכל מקרה זה ויכוח מיותר... 😃

אפשר להרגע, סך הכל אמרתי לך שאין מה לשפוט נפילות פריימים מסרטון יוטיוב כי אין לך מושג אם הן נובעות מהמשחק עצמו או מבעיות קידוד או תפיסה. מאוחר יותר התחילו לצאת הכתבות שאמרו שבאמת יש בעית FPS. אחלה, יום טוב לכולנו.

דין, לא מחקו לך הודעה, כנראה תקלת שליחה.