נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

ב-2019 מתו חמישה. ב-2020 שלושה. ב-2021 שניים. בקיצור, לא. רק בשומר החומות נהרגו כעשרה מירי טילים.

תפנה התנחלויות, נוצר ואקום, לוואקום הזה נכנס טרור. זאת המציאות בלבנון עם חיזבאללה, בסיני עם דאע״ש וג׳יהדיסטים אחרים, בעזה עם חמאס. אז או שיש לך בעיות ללמוד מניסיון או שהזיכרון ההיסטורי שלך לא משהו.

הנוכחות הישראלית ביו״ש הכרחית לביטחון. ובלי קשר לביטחון, היא מהות הציונות. ציונות זה קודם כל חברון, יריחו, שכם וירושלים. רק הרבה אח״כ גבעתיים, רמת גן והרצליה.

וב-2017 מתו 40+.. איזה בחירת זמנים מעניינת עשית. כשבא לגדה לבעור, ישראלים מתים בעשרות.
(עריכה - סורי, התכוונתי אוקטובר 15 עד אוקטובר 16, תקופת טרור הסכינים)

איזה בבל"ת, ברצינות, ואו. כשמתפנה צבא או שליט נוצר ווקום, לא התנחלויות. כשהאמריקאים הורידו את סדאם נכנס דאע"ש, כשהצבא הישראלי יצא בעזה נכנס חמאס. טרור לא נכנס לאיפה שאזרחים עוזבים, טרור נכנס לאיפה שווקום כוח נוצר, אם זה צבא זר שעוזב או שלטון שנופל. אם תפנה איזו חבורה של נוער גבהות לא יופיע שם מחר בסיס של חמאס, פשוט תהיה לך גבעה ריקה.

לא, הנוכחות הצבאית אולי נדרשת לביטחון, הנוכחות האזרחית לא. אף צבא בעולם לא משתמש באזרחים כמגן אנושי, חוץ מאשר הישראלים עם המתנחלים, דיקטטורים וארגוני טרור. להשתמש באזרחים בכדי להשיג מטרות צבאיות זאת חשיבה של טרוריסט, פשיסט או פסיכופט.

מי שגר שם לוקח את הסיכון באופן מודע. 40 איש מאוכלוסייה של מאות אלפים/מיליונים זה כלום ושום דבר. ואם הטרור לא היה מופנה נגדם, סיכוי טוב שהיה מופנה בתוך הקו הירוק.

ההתנחלויות הם על 62% מהשטח ביו״ש. תפנה את כולם, אתה חושב ש-62% מיו״ש תישאר ריקה? בקושי בנגב אנחנו מצליחים למנוע השתלטות של ערבים, אז ביו״ש? איפה אתה חי? מה אתה חושב שיצמח מאותם ישובים אם לא טרור? שלום ודו קיום?

ואף אחד לא ״משתמש״ במתנחלים לשום דבר. הם שם מרצונם. האנלוגיות שלך חסרות שחר.

1) אה, 40 איש זה כלום, כי לפני שבוע רטטת בזעם כיבוש הרצועה ולשלם ב-1000 מתים והשמדת היחסים הבינלואמיים של ישראל בכיבוש הרצועה רק כי מתו פה 12 אנשים. אנשים חיו בטרור של סכינים ופיגועי דריסה במשך שנה, כל הגדה וירושלים היו במצב על הפנים. לא אמרת לפני שניה ירושלים וחברון ושות' לפני הישובים החילוניים במדינה רק לפני שני פוסטים? למה ירו בכלל על הגדה וירושלים במבצע האחרון חוץ מאשר המטח הבודד המסכן על ירושלים שהתחיל אותו? איזה מוזר, פתאום 40+ מתים דווקא במקומות שאתה אומר שחשובים זה לגמרי סבבה.
2) לא, הטרור לא היה מגיע לקו הירוק כי צה"ל שולט בגדה בדיוק כמו שהוא שולט היום בלי שום קשר לאזרחים שרק מקשים על העבודה שלו. אם לא היו מתנחלים בגדה אשכרה היינו יכולים לבנות גדר גבול אמיתית.

איזה ערימות של בבל"ת, באמת, פשוט חסר שחר. איך אזרחים שומרים על האזור? כל האזרחים האלה מוקפים על ידי חיילים, החיילים הם אלה ששומרים על האזור הזה, לא האזרחים. האזרחים הם קוץ בתחת של החיילים שצריכים לשמור עליהם, היה אפשר לשמור על האזורים האלה ריקים בהרבה יותר קלות אם לא היו שם אזרחים.

טרור לא מגיע מאיזו גבעה עם 30 הזויים שחיים עליה, טרור מגיע מהלב של הערים הפלסטיניות. ככה טרור פורח, כשהוא פועל מלב של אוכלוסיה אזרחית ושיש לו אוכלוסית אוייב אזרחית זמינה.

מדינת ישראל משתמשת, אתה מדבר עליהם ככלי מלחמה לכיבוש שטחים. גולדה הקימה את נצרים ככלי לשליטה בנמל עזה ופיצול הרצועה. אזרחים היו נכנסים ויוצאים מנצרים במשוריינת בלווי צבאי. איך אתה קורא לזה אם לא שימוש באזרחים ככלי לחימה?

אתה באמת עושה פה פופוליזם, כי אתה יודע שכל הדוגמאות והדברים שדברת עליהם נבעו מחוסר נוכחות של צה"ל, לא של אזרחים. לישוב אזרחים אין שום משמעות חוץ מאשר כיבוש שטחים בעזרת אזרחים במקום חיילים שזה באמת סוג של חוסר שפיות טוטאלית.

לא כי מתו 12 איש. כי הרקטות משתקות את המדינה. אמרתי את זה 30 פעם. הטרור מיו״ש לא משתק שום דבר. לא שזה אומר שלא צריך להילחם בו כמובן.

אזרחים שומרים על האזור כי הם מונעים מערבים לתפוס קרקעות. אין התנחלויות, יש ישובים ערבים. יש ישובים ערבים, שנה הבאה חמאס זוכה בבחירות ומקים שם עזה כפול 15. עוד 5 שנים גם צה״ל יצטרך לעזוב ״כי הוא מגן שם רק על עצמו״ כמו שסיפרו לנו כשרצו שנצא מלבנון. פשוט נורא איך שאתה לא מצליח לראות את הדבר הכי ברור בעולם.

מדינת ישראל לא ״משתמשת״ בכלום. אנשים שם מתיישבים מרצונם, במקרה זה גם אינטרס לאומי ולכן המדינה מעודדת. צריכה לעודד הרבה יותר לדעתי.

לא הבנתי, איך ישובים יהודים עוצרים את חמאס מלזכות בבחירות בגדה? ומצחיק שאתה מדבר שוב ושוב על לבנון, מקום שאין בו חייל אחד ואף מתנחל ושקט תעשיתי כבר עשור וחצי.

ולא שאני מופתע שההשקפה שלך היא שהיינו צריכים להיות עד היום בלבנון. יושב בול. היינו צריכים כנראה לישב את הרצועת ביטחון בלבנון, אז כשהיו תוקפים את הרצועה לכבוש עוד כמה קילומטרים מעליה עד שהיינו כובשים את כל לבנון. ומשם לסוריה, נכבוש אותם ונבנה ישובים שם. אולי גם נמשיך לעירק. הרי זאת השיטה, לא? להכניס צבא, לכבוש, לישב, לעבור הלאה?

רציתי באמת לכתוב שאינטר חזר כמה וכמה פעמים שהוא מדבר על השיתוק שהטילים (ושיט תבערה וכו) גורמים ולא על המוות של x אזרחים.

אינטר בכלל אמר שהמדינה לא צריכה לתת טיפול פסיכולוגי לאזרחים שנפגעים מהמצב הביטחוני או משהו כזה.

כאילו אני חולה על אינטר,אבל לצפות ממנו לאיזושהי סולידריות ולדבר על מוות של אזרחים זה ללכת Too Far.

אינטר כמו כל אדם אומר כל מיני דברים. אבל מה שכתבת לא היה כל כך רלוונטי למה שכתבתי.

זו סתם הערה אגבית שלי שאינטר רואה את טובת המשק מעל טובת האזרח (כמו שאני מבין אותו)

אין סתירה בין זה לבין זה שכמו אינטר אני רואה בהתנחלות משהו שאני לא מסכים לוותר עליו.

הם לא ימנעו מחמאס להיבחר, הם ימנעו ממנו להתבסס שם במעגלי הגנה מבוצרים כמו בעזה. כשכל השטח מרוצף שתי וערב בהתנחלויות, זה לא ממש אפשרי. פנה את ההתנחלויות, ולא רק שהוואקום יתמלא בישובים ערביים עוינים וששליש מהארץ יתמלא בקיני טרור, אלא שצה״ל יתפס כצבא זר וכובש שמקומו לא שם, וזה רק עניין של זמן עד שתגיע ההתנתקות הצבאית גם מיו״ש, ואז נאבד את בקעת הירדן, את גב ההר ושאר הסיפור ידוע. גבולות אושוויץ 67. אלה לא גבולות בני הגנה.

צה"ל מפוזר בכל השתי וערב הזה. אם חשוב לך לפצל את הגדה לאזורים, תגדר אותה לאזורים ותן לצה"ל לשמור עליהם. כל מה שאזרחים עושים, צבא יכול לעשות טוב יותר ואפילו יהיה לו קל יותר כי לא יהיו תקועים לו אזרחים בגרון.

אגב, תזכיר לי כמה תנחלויות בלבנון שומרות עלינו ב-15 שנות שקט בצפון? וכמה התנחלויות יש במצרים ובירדן? ולמה בדרישה שלך לכבוש את עזה לא דרשת להכניס לשם אזרחים ולבנות התנחלויות? מוזר, הרי בלי אזרחים בשטחי אויב אי אפשר למנוע טרור, לא?

צה״ל מקצה בערך עשרת אלפים חיילים לכל הגזרה, זה לא מספיק כדי לשלוט בכל השטח. בלי התנחלויות תהיה הזדחלות ערבית לשטח הנטוש וצה״ל לא יצליח לעצור את זה. חוץ מזה, שוב, אם צה״ל יהיה שם לבד זה יהיה בדיוק כמו לבנון, צבא זר וכובש שמגן על שטח ריק. זה לא בר קיימא ובסופו של דבר גם צה״ל לא יישאר שם.

חיזבאללה וסוריה נותנים לנו שקט גם בגלל הרתעה וגם בגלל מלחמת האזרחים בסוריה. מי שמחוייב באמת להשמדתנו הם בראש וראשונה הפלסטינים, כל השאר הם אויב מסדר שני ומעלה. כלומר מטרת העל של הפלסטינים היא להעיף אותנו לים ולממש את זכות השיבה. מטרת העל של סוריה, מצרים, ירדן ושאר שכנינו הברברים היא קודם כל לשמר את השלטון הברברי במדינות העלובות שלהם, רק הרבה אח״כ להכות בנו.

ולגבי התנחלויות בעזה, לא פסלתי את זה. אבל רק אחרי שנכבוש את כל הרצועה ונחסל את חמאס. זה האיום המיידי שצריך להסיר, התנחלויות יבואו אח״כ.

להגיד שההתנחלויות הן שכפ"ץ של משהו זה מטופש בערך כמו להגיד שגידול סרטני עם גרורות זה שכפ"ץ של הגוף, כי הוא לא מאפשר לחיידקים להתפשט או איזה בולשיט כזה. בפועל יש מספיק תא שטח גם וגם

התנחלויות לא רק מגדילות חיכוך שמוביל לעוד נפגעים, הן גם מפריעות אקטיבית לצבא לעשות את העבודה שלו כך שההגנה על שאר המדינה היא פחות אפקטיבית. על הדרך הן מעלות את נטל המס על האזרחים בגלל המבנה הגרורתי של תפיסת גבעות, ובכך פוגעות בחוסן הכלכלי של המדינה.
הדבר היחיד שתורם להגנה על אזרחי המדינה זה גבולות ברורים וברי הגנה: זה עבד בעזה עוד בשנות ה90 כי הוקמה שם גדר (פיגועי ההתאבדות יצאו כולם מהגדה) וזה עבד בגדה רק אחרי שהחליטו לבנות את גדר ההפרדה בשנות ה2000 —אחרי שראשי ההתנחלויות והימין המשיחי ניסו במשך שנים לטרפד את הרעיון בעלות של חיי אדם רבים (כי מבחינתם המשמעות של גדר גבול היא שאי אפשר יותר לשלוח גרורות ולממש את חזון ארץ ישראל השלמה).

ההתנחלויות בעיקר חסכו לנו כסף. היציאה מעזה וכל המבצעים שהגיעו בעקבותיה בעלות של מליארדים, לא כולל ההשקעה במיגון, במכשולים התת קרקעיים ו 230 אלף שקל לכל טיל של כיפת ברזל, שלא נדבר על אבדן ימי עבודה והשבתה של מערכת החינוך, פשוט מדגימים שהאלטרנטיבה יקרה יותר.

אתם ממשיכים לבלבל בין נוכחות צבאית לאזרחית. מעזה צה"ל יצא, זה מה שעשה את השינוי, לא העובדה שיש עכשיו לונה פארק ואוניברסיטה סוג ז' איפה שהיו הישובים הישראלים בעזה. שום התנחלות לא הגנה עליך או עזרה לך מבחינה בטחונית, אין להתנחלויות שום יתרון צבאי ולכן אף צבא בעולם לא בונה התנחלויות כטקטיקה צבאית. גם לא תמצא שום מסמך תו"ל של צה"לי שמדבר על בנית התנחלויות כאיזו טקטיקת שמירה על מדינת ישראל.

להתנחלויות יש מטרה פוליטית וזהו, שם זה מתחיל, שם זה נגמר. אם אתה רוצה שלא יהיו פלסטינים במקום מסויים, תבנה גדר ושים משמר גבול על הגדר הזאת ולא יהיו שם פלסטינים. אתה לא צריך ילדים בני 4 שהולכים שם לגן בשביל להגן על השטח.

ובאיזה שלב באסטרטגיה שלך בונים התנחלויות בלבנון?

אני לא מתבלבל, אני מסכים עם הטענה של אינטר שאם ההתנחלויות לא יהיו שם גם צה"ל לא יהיה שם בסופו של דבר. לא שהשיקול הכלכלי מרכזי בעיני בסוגיה הזאת, ממש לא, אני פשוט אלרגי לפרופוגנדה של השמאל.

אבל אפילו מפרספקטיבה של מי שאין לו עניין בארץ ישראל שמחוץ לגטו היהודי בגוש דן וששיכנע את עצמו שההתנחלויות הם עול ביטחוני, זו עדיין איוולת גמורה לרצות לפרק אותם בשלב הזה. לכל הפחות אתה אמור לרצות לקיים עליהם משא ומתן עם ארגון מחבלים פלסטיני כזה או אחר מתוך שאיפה לשים קץ לכל התביעות שלהם לפני שאתה ממהר לטרנספר עשרות או מאות אלפי אנשים מהבית שלהם, כי למה לך לוותר על כל הקלפים שלך בלי תמורה? הרי זה לא יגמר שם, כולנו מבינים את מהות הסכסוך, הפלסטינים משחקים על כל המגרש ומה שהם באמת רוצים (מלבד יהודים בים) זה שיבה וגם לטענה הזאת הם מוצאים לא מעט סימפטיה במערב. כל האסטרטגיה של הפלג המתון בקרב הפלסטינים נובעת מהמחשבה שהזמן משחק לטובתם, לכן הגיוני יותר לגבות מהם מחיר ולא לוותר מראש על כל הנכסים שלך, גם אם אתה ממש לא מעוניין בהם.

צה"ל יכול להיות שם אם נגיד לו להיות שם. צה"ל הוא לא צמח או חיית בר, הוא עושה מה שההנהגה אומרת לו. לכל דבר יש פתרון, אם לכל ישוב וישוב בשטח הגדה יש תפקיד בטחוני נורא חשוב, באותה מידה אפשר לבנות גדר מקיפה לכל אזור ואזור שהייתה בו התנחלות, לשים עליו משמר גבול ולהכריז עליו כשטח צבאי סגור. אבל ברור לשנינו שהישובים לא נבנו בצורה אופטימאלית להגנת מדינת ישראל, הם נבנו כי חבורה של מטורפים עשו איזה land grab מהיר על גבעה רנדומאלית, אחרי כמה שנים עברו לשם אנשים יותר מתונים ובסוף המדינה הכירה בישוב. אף גנרל לא ישב עם מפה טקטית והחליט איפה הנקודות הכי טובות לישובים, אין פה באמת תכנון טקטי. אם מדינת ישראל הייתה רוצה לשלוט בצורה הזו בשטחים, צה"ל יכול לבנות גדרות בטחוניות, להכריז על שטחים צבאיים סגורים וכך הלאה. קל יותר להגן על שטח ללא אזרחים מאשר שטח עם אזרחים.

אם הטענה שלך ושל אינטר היא שהתנחלויות היא דרך של הימין הקיצוני לכפות את רצונו על כל המדינה? אז כן, זה לגמרי נכון, זה כלי פוליטי, לא בטחוני.

אני לא חושב שזאת איוולת לפרק אותם בשלב הזה, בדיוק כמו שמי שעבר לגור שם ידע את הסיכון הבטחוני, הוא גם ידע שיש סיכוי לא רע שהוא מתישהו יפונה משם כי הוא גר מחוץ לגבולות הריבונות של המדינה. אבל אני לגמרי מסכים שאם משהו יפורק, זה צריך להיות תחת הסכמים ועם תמורה. בסופו של יום, אם אתה יוצא משטח, אתה צריך שיהיה שם מישהו שינהיג את השטח הזה אחרת נוצר וואקום.

אגב, אהבתי את הגטו היהודי בגוש דן, אין ספק שמדינת ישראל היא גטו קטנטן ומסכן. אבל הישובים המבודדים שבהם בקושי יש חופש תנועה, ילדים נוסעים לבית ספר ברכבים משוריינים, אנשים נדקרים בטרמפידות.. זאת ארץ ישראל חופשית האמיתית! מעניין, אתה גר ב"גטו"? או שאתה גר ביצהר החופשית והמשוחררת?

לא צריך מפה טקטית, איזה ישוב הוקם על סמך מפה טקטית? השיטה של הקמת ישובי ספר כאמצעי הגנתי היתה קיימת מראשית הציונות, בזמן קום המדינה קראו לזה הגנה מרחבית (וחומה ומגדל בשנות ה-30) וכולם הבינו שישובי הספר שתקועים לערבים בגרון הם אלו שקובעים את הגבולות, מונעים מערבים להתבסס בשטח ומאפשרים לצבא להגן מאותו שטח. כל צמרת מפא״י הבינה את זה מצוין, דיברה בזכות זה ועודדה את זה. בן גוריון, יגאל אלון, משה דיין, מי שתרצה... פשוט אז הם עוד היו ציונים, מאז המהפך השמאל הפך לפוסט ציוני כי מרגע שהם איבדו את השלטון, הם גם איבדו את העניין בציונות.

"צה"ל יכול להיות שם אם נגיד לו להיות שם" זאת ראיה לעניות דעתי מאוד צרה.

כי ישובים הם כלי ישראלי לכיבוש שטחים, כבר אמרתי את זה לפני כמה הודעות ואתה רק מאשר את זה. אין ישובים ביהודה ושומרון כי רוצים ביטחון, יש ישובים ביהודה ושומרון כי רוצים את יהודה ושומרון.

אגב, עדין לא ענית אם חלק מהתוכנית שלך זה ישובים בלבנון בכדי לעצור את חיזבאללה. מצחיק, הרי כשהישובים כבר קיימים הם ״מגנים עלינו״ כי תמיד איפה שיש ישובים באזור אוייב יש קונפליקט ומתים אבל היי, הם מגנים עלינו. אבל באזורים שאין לנו ישובים בכלל אף אחד לא מציע שנבנה ישובים בשביל ״לאבטח״ אותם. כי ברור לכולם שישובים באזור אוייב לא תורמים לביטחון, אף צבא לא בונה ישובים בשביל להלחם באוייב, ישובים רק גורעים מהביטחון. אבל הם כלי די אפקטיבי לקבוע עובדות בשטח לכיבוש שטחים.

צהל היה בלבנון כמעט שני עשורים בלי אף ישוב אזרחי. אז כן, צה״ל יכול להיות שם בלי שום ישוב אזרחי אם תגיד לו להיות שם. ואינטר מסכים ב100%, כי הוא הציע שצה״ל יכבוש את הרצועה בלי ישובים אזרחים. גם לא שמעתי איך פותרים את חיזבאללה עם ישובים אזרחיים. ואם יתחיל משהו עם סוריה, אולי גם שם נתחיל לבנות וגם זה יפתר.

הסיבה שאינטר רוצה ישובים בגדה היא כי הוא רוצה את הגדה, ליברטריאן שכמוהו 😃

הוא רוצה את הגדה... אולי ממניעים משיחיים... אולי ציוניים אלי הרבה דברים. עדיין אתה כאילו בכוונה לא מבין את הנקודה ומגחיך את זה עם חיזבאללה ושאר מדינות שהם לא ישראל.

אתה באמת מאמין במציאות המופשטת הזאת של "נגיד לצה"ל להיות שם אז יהיה שם"?

אין מה להשוות את אוכלוסיית דרום לבנון לפלסטינים ביו״ש. שוב, מטרת העל של הפלסטינים היא יהודים בים וזכות השיבה. מטרת העל של תושבי דרום לבנון? הם אולי תומכים בחיזבאללה אבל לא חושב שחיסול ישראל נמצא בראש מעייניהם. בנוסף, יו״ש הוא שטח אסטרטגי שהכרחי לקיום גבולות בני הגנה, דרום לבנון? לא ממש. מצד שני, אם במלחמה עתידית מול חיזבאללה נאלץ לכבוש את דרום לבנון ולהחזיק בשטח כדי למנוע ירי טילים על ישראל וכדי למנוע את התבצרות חיזבאללה באזור כמו שחמאס מתבצר בעזה, אז כן, יכול להיות שהתנחלויות בשטח יעזרו לצה״ל להחזיק בו. אבל ברור שמבחינה בינ״ל זאת בעיה רצינית כי לבנון היא מדינה ריבונית. יו״ש לא, היא ליבת ארץ ישראל והלגיטימציה שלנו להחזיק בשטח הזה גדולה לאין שיעור.

ראיתם את ההכרזה החדשה של RATM? ואו כי אנחנו היינו בטוחים שהם יגיעו שוב לארץ...

לצאת אנטישמי ועוד "להיראות" הצד הטוב והמוסרי של הסיפור? חלומו הרטוב של גוי.