VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7700 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,320הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 14 באוקטובר 2026 בשעה 00:04
#7675

כמישהו שמכיר די טוב את המשפחה, לביבי אכפת רק מביבי בגלל תסביך המושיע שלו. הוא חושב שרק הוא יכול להנהיג את ישראל, ובלעדיו ישראל תלך לאבדון. לכן עושים כל דבר כדי לשמר את השלטון, ובעצם זה מהלך אלטרואיסטי שהוא טרנזטיבית טובת ישראל. כלומר, לפחות זו כנראה הלוגיקה הפנימית, שאם הוא יאבד את השלטון יהיה אסון ולכן מותר לעשות כל דבר כדי לשמר את השלטון, כי זה יציל את ישראל.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 840הצטרף: 14 באפריל 2013
#7676

לא מכיר אותו או את הסביבה, אבל יש מצב שאתה צודק. זה מסביר את המהלכים ההזויים שהוא עשה ועושה.
האמת שזה גם מסביר למה שרה מתנהגת כמו שהיא מתנהגת ולמה היא אמרה כבר לפני יותר מ-20 שנה שהארץ תשרף בלעדיהם.

glass manglass manSage
הודעות: 9,069הצטרף: 11 ביוני 2018
#7677

אני לגמרי בטוח שאתה צודק נדב על תסביך המושיע גם בלי להכיר את המשפחה. יש לביבי שם תנכי לחלוטין, נתניהו זה שם משפחה שמזכיר את המלכים לבית דוד צדקיהו חזקיהו וכו' ופרטים קטנים כאלה משפיעים מאוד על איך בן אדם תופס את עצמו, אני ממש לא שולל שיש לביבי סוג של "סינדרום ירושלים" כלשהו שהוא מאמין שהוא זה שמכין את הקרקע למשיח ושעכשיו אנחנו תכף לפני גוג ומגוג ודברים כאלה.

גם שרה נתניהו דיברה עליו בסגנון הזה אחרי ההפסד שלו ב1999 שביבי גדול על העם הזה וכו' והוא משהו מיוחד לא זוכר במדיוק אבל דברים כאלה.

גם מעבר לזה לביבי כמו כל פוליטקאי יש אופי אגואיסטי הוא אנוכי בטירוף כולנו יודעים שהם כולם כאלה, מספיק לראות איך ביבי יצא לתקשורת לגבי הבגידה שלו בשרה נתניהו ממש לא עניין אותו איך היא תרגיש מהחשיפה הפומבית הזו אלא רק להציל את עצמו ואת הקריירה שלו כי זה האופי של פוליטיקאים אלה האנשים הכי מושחתים ואנוכיים בכל סקטור. בגלל זה אני בטוח שביבי יהנה הרבה יותר מארוחת צהריים עם עבאס או גולן מאשר איתי ואיתך יש לשלושתם הרבה יותר במשותף.

אבל למרות כל זאת ביבי משתמש באופי שלו (האגואיסטי הדורסני, המשיחי) כדי לקדם את האינטרסים של מדינת ישראל בעולם ואני מאמין שהוא עושה את זה יותר טוב לפחות מבנט אייזנקוט ולפיד.

אם הייתי מאמין שליברמן שואף להיות ראש הממשלה הייתי בוחר בליברמן אבל אני משוכנע שליברמן ויתר לפני שנים על התפקיד הזה.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,238הצטרף: 09 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 14 באוקטובר 2026 בשעה 10:37
#7678

זה ברור לחלוטין שביבי כזה. זה מאפיין של סוג מסוים של פוליטיקאים ולא ייחודי לביבי. הבעיה עם ביבי זה שהוא מצליח להבחר פעם אחר פעם והסיבות העיקריות לזה הן לא לגמרי בידיים שלו, אלא בעיקר פעולות של האופוזיציה שמשחקות לידיים שלו.

ביבי לא גורם לאייזנקוט לדבר שטויות לא קוהרנטיות בראיונות - את זה כנראה עושים היועצים שאייזנקוט שכר שחושבים שבדרך הזו הוא מצליח לקרוץ גם לשמאל וגם למרכז. ביבי לא גורם לזה שיאיר גולן יפליץ פרובוקציות בניחוחות אנטישמיים אחת לכמה שבועות, זה השילוב הייחודי של נאחס, חוסר מודעות ומנת משכל של יאיר גולן שעושים את זה. ביבי לא גורם לזה שהגליה אלבין התורנית תעמוד בימים שלפני הבחירות ותעשה עודד קוטלר עושה דודו טופז.

ביבי אולי חיסל שורה ארוכה של פוליטיקאים בצד הפוליטי שלו, כדי שלא יהיה לו תחליף ימני, אבל החיסול הסדרתי של כל המנהיגים באופוזיציה (ברק, לבני, יחימוביץ׳, בוז׳י, לפיד, אבי גבאי, פרץ, מיכאלי, גנץ...) הוא תוצאה של ההתנהלות של המסגרות האופוזיציוניות - לביבי אין כוח לעשות זה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,320הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 14 באוקטובר 2026 בשעה 12:24
#7679

והוא נהנה גם מזה שהליכוד לעולם לא מחליף מנהיג, משמעת קואליציונית יחסית חזקה (בטח ביחס למה שהולך בגוש השני) ושיש לו גוש נאמן (יחסית) שתמיד ישאר איתו כי לאף אחד בגוש שלהם אין אלטרנטיבה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,069הצטרף: 11 ביוני 2018
נערך לאחרונה: 14 באוקטובר 2026 בשעה 13:49
#7680

גם ביבי עצמו וגם הליכוד בטוחים שהוא היורש של דוד המלך ולכן לא מחליפים אותו. שימו לב לדמיון לדוד היתה קבוצה של פשוטי עם, שהוא הסתובב איתה, אני בטוח שבעיני ביבי זה המקביל לחבורה שלו בליכוד של אוחנה, רגב, וכו'. דוד היה אהוב על פשוטי העם בגלל העממיות שלו כמו שביבי אהוב על המזרחים ושאר הימין בארץ, יש לביבי תמיכה היסטורית של כל הרבנים מהרבי מלובביץ עד הרב עובדיה וכו' שכולם הבטיחו לו שאלוהים ליטרלי בחר בו. ואפילו היה לדוד את הסכסוך עם שר הצבא שלו כמו שהיה לביבי וברק.

אז אם אני שם לב לכל ההקבלות האלה אני די בטוח שביבי עם מנת המשכל שלו גם כן שם לב אליה ומאמין בה בלב שלם.

הקטע הפסיכי פה? שהכל יכול להיות נכון באותו זמן. ביבי משוכנע שהוא המשיח, הליכוד משוכנע שהוא המשיח. אבל באותו זמן בגלל שביבי מוקף מטומטמים או אנשים שמשמידים את עצמם פוליטית כמו יאיר גולן, בנט וכו' יוצא שזו נבואה שמגשימה את עצמה וביבי באמת נשאר היחיד שמסוגל לכהן בתפקיד, פרקטית.

StickStickSage
הודעות: 5,226הצטרף: 07 ביוני 2013
#7681

לא חושב שצריך להפריז בייחודיות של ביבי בעניין הזה או למצוא פה סממנים דתיים (בטח כשמדברים על ביבי). בסוף אני בטוח שגם אייזנקוט ויאיר גולן וכל החבורה באמת מאמינים שהמדינה הולכת לאבדון ורק הם האנשים במצב הנוכחי שיכולים להציל את המדינה מאסון אמיתי.
אני מניח שכשאתה ראש ממשלה במשך 20 שנה אז המגלומניה רק מתעצמת, אבל כל צד כאן בכל מערכת בחירות בטוח שאנחנו עכשיו-עכשיו! נמצאים בצומת קריטית ורק אם הוא ינצח יהיה עתיד טוב למדינת ישראל.

glass manglass manSage
הודעות: 9,069הצטרף: 11 ביוני 2018
#7682

רק בשביל לדייק את זה אני לא אומר שביבי ייחודי אלא שהוא ואנשים רבים מאמינים שהוא ייחודי. הדמיון הביוגרפי שלו לדוד המלך זה לא עניין של דעה זה עובדה, מה שהוא מייחס לזה זה בראש שלו ושל הבוחרים שלו אבל זו עובדה שהדמיון קיים.

(והדמיון בינהם גדול בהרבה ממה שתיארתי פה אני פשוט לא נכנס לכל הפרטים)

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 840הצטרף: 14 באפריל 2013
#7683
ציטוט מאת glass man

גם ביבי עצמו וגם הליכוד בטוחים שהוא היורש של דוד המלך ולכן לא מחליפים אותו. שימו לב לדמיון לדוד היתה קבוצה של פשוטי עם, שהוא הסתובב איתה, אני בטוח שבעיני ביבי זה המקביל לחבורה שלו בליכוד של אוחנה, רגב, וכו'. דוד היה אהוב על פשוטי העם בגלל העממיות שלו כמו שביבי אהוב על המזרחים ושאר הימין בארץ, יש לביבי תמיכה היסטורית של כל הרבנים מהרבי מלובביץ עד הרב עובדיה וכו' שכולם הבטיחו לו שאלוהים ליטרלי בחר בו. ואפילו היה לדוד את הסכסוך עם שר הצבא שלו כמו שהיה לביבי וברק.

אז אם אני שם לב לכל ההקבלות האלה אני די בטוח שביבי עם מנת המשכל שלו גם כן שם לב אליה ומאמין בה בלב שלם.

הקטע הפסיכי פה? שהכל יכול להיות נכון באותו זמן. ביבי משוכנע שהוא המשיח, הליכוד משוכנע שהוא המשיח. אבל באותו זמן בגלל שביבי מוקף מטומטמים או אנשים שמשמידים את עצמם פוליטית כמו יאיר גולן, בנט וכו' יוצא שזו נבואה שמגשימה את עצמה וביבי באמת נשאר היחיד שמסוגל לכהן בתפקיד, פרקטית.

סלח לי, אבל איזה קשקוש.

ביבי ראש ממשלה כ"כ הרבה זמן כי הוא מוכן להקריב דברים שאף אדם אחר לא מוכן להקריב.
הוא הקריב את עתיד מדינת ישראל וזרק את כל עם ישראל בתמורה לדילים פוליטיים עם החרדים. אף פוליטיקאי ציוני אחר לא היה מוכן לעשות דיל פוליטי כל כך בוטה לאורך כל כך הרבה זמן.

ביבי לא עממי, אני לא מבין מאיפה אתה מביא את השטות הזו. הבן אדם אשכרה לא יודע איך משלמים בחנות ומנותק מהעם. הוא כריזמטי ונוטף ביטחון עצמי, אל תבלבל את המושגים האלו.

זה עובד לו כי יש לו את הכת שלו שתצביע לו לא משנה מה ועוד כמה מנדטים בודדים שבוחרים בו מסיבות שונות.

ציטוט מאת Stick

לא חושב שצריך להפריז בייחודיות של ביבי בעניין הזה או למצוא פה סממנים דתיים (בטח כשמדברים על ביבי). בסוף אני בטוח שגם אייזנקוט ויאיר גולן וכל החבורה באמת מאמינים שהמדינה הולכת לאבדון ורק הם האנשים במצב הנוכחי שיכולים להציל את המדינה מאסון אמיתי.
אני מניח שכשאתה ראש ממשלה במשך 20 שנה אז המגלומניה רק מתעצמת, אבל כל צד כאן בכל מערכת בחירות בטוח שאנחנו עכשיו-עכשיו! נמצאים בצומת קריטית ורק אם הוא ינצח יהיה עתיד טוב למדינת ישראל.

אני לא יודע אם זו מגלומניה, תסביך מושיע, או כל תסביך אחר, אלה רק תיאוריות עד שיותר נתונים ופרוטוקלים מהשנים האחרונות ייחשפו (בטח כמה עשורים), אבל ברור שיש שם בעיה אישיותית הרבה יותר חריגה וקיצונית מאשר אצל פוליטיקאים אחרים והיא תמיד הייתה שם, עוד מהקדנציה הראשונה שבה נתפס על שחיתות על חם. כמובן שזה הקצין יותר עם השנים עם הכוח והתמיכה הנוספת שקיבל.


אני חולק עליך עם האמירה על הצדדים. מן הסתם בכל מערכת בחירות מזריקים דרמטיות מלאכותית, אבל השנים האחרונות מוכיחות שזה לא מלאכותי הפעם.
התחושה במערכת הבחירות הקודמת הייתה כמעט זהה למערכת הבחירות הנוכחית, ועובדה שהאסון אכן התרחש. עובדה שהמדינה שינתה כיוון ועכשיו אנחנו בהתדרדרות כמעט בכל תחום, למרות הצלחות צבאיות.

הפעם זה ברור שאם הממשלה המהכנת נבחרת שוב, נחטוף אסונות הרבה יותר גדולים. כמעט ואין משרד ממשלתי במדינה שמתפקד בצורה נורמלית. לא משרד הביטחון תחת כ"ץ, לא משרד התחבורה, לא משרד האוצר, לא משרד החינוך. המדינה מתפקדת רק בזכות תשתית משנים קודמות ובזכות האזרחים המצוינים שלה.

ומה הפוליטיקאים מאותה ממשלה שמתמודדים שוב מבטיחים? תבחרו בי ואני אשמור עליכם ביטחונית? כבר ראינו שזו הבטחה ריקה מתוכן והיא לא שווה כלום אם כל שאר התחומים מוזנחים ומופקרים.

glass manglass manSage
הודעות: 9,069הצטרף: 11 ביוני 2018
#7684

שלומי אתה לא הבנת למה התכוונתי אחי. אני לא דיברתי על מה ביבי באמת או מה הוא לדעתי. אלא דיברתי על איך הוא והמערציים שלו תופסים אותו ואיך ביבי בעיקר נראה בעיני עצמו. לא טענתי שהוא עממי אלא שהוא תופס את עצמו כעממי. וכך גם הבוחרים שלו תופסים אותו.

יש הבדל בין איך שבן אדם תופס את עצמו לבין איך שאחרים תופסים אותו. אני דיברתי רק על איך ביבי והסוגדים שלו תופסים אותו והעלתי השערה איך הוא (לדעתי) רואה בראש שלו דמיון אובייקטיבי שלו לדוד המלך כ"הוכחה" לזה שהוא הכי ראוי לתפקיד משמים.

שוב זו עובדה שכל הרבנים הבטיחו לו שהוא נבחר מלמעלה, זה ידוע שכל הליכוד שר לו "ביבי מלך ישראל" באותו לחן ששרים "דוד מלך ישראל" והכוונה ברורה.

אני תופס את עצמי כ"אחלה גבר" ובעוד אני מכיר מלא אנשים שגם כן חושבים שאני "אחלה גבר" (למזלי) אני מכיר גם אנשים שבפנים שלי, או מאחורי הגב, חושבים שאני שחצן, גזען, אחד עם ביטחון עצמי מופרז או סתם קשקשן, אז כמו כאן. אני לא מדבר על מה ביבי באמת אובייקטיבית.

אלא איך הוא נתפס בעיני עצמו ובעיני המעריצים שלו כי זה מה שמוביל לתסביך המשיחי שלו.

ביבי בעיני עצמו ובעיני הבוחרים שלו הוא שיא העממיות, זה לא משנה מה קורה בתכלס ככה הוא רואה את עצמו.

StickStickSage
הודעות: 5,226הצטרף: 07 ביוני 2013
#7685
ציטוט מאת Shlomix

סלח לי, אבל איזה קשקוש.

ביבי ראש ממשלה כ"כ הרבה זמן כי הוא מוכן להקריב דברים שאף אדם אחר לא מוכן להקריב.
הוא הקריב את עתיד מדינת ישראל וזרק את כל עם ישראל בתמורה לדילים פוליטיים עם החרדים. אף פוליטיקאי ציוני אחר לא היה מוכן לעשות דיל פוליטי כל כך בוטה לאורך כל כך הרבה זמן.

ביבי לא עממי, אני לא מבין מאיפה אתה מביא את השטות הזו. הבן אדם אשכרה לא יודע איך משלמים בחנות ומנותק מהעם. הוא כריזמטי ונוטף ביטחון עצמי, אל תבלבל את המושגים האלו.

זה עובד לו כי יש לו את הכת שלו שתצביע לו לא משנה מה ועוד כמה מנדטים בודדים שבוחרים בו מסיבות שונות.

אני לא יודע אם זו מגלומניה, תסביך מושיע, או כל תסביך אחר, אלה רק תיאוריות עד שיותר נתונים ופרוטוקלים מהשנים האחרונות ייחשפו (בטח כמה עשורים), אבל ברור שיש שם בעיה אישיותית הרבה יותר חריגה וקיצונית מאשר אצל פוליטיקאים אחרים והיא תמיד הייתה שם, עוד מהקדנציה הראשונה שבה נתפס על שחיתות על חם. כמובן שזה הקצין יותר עם השנים עם הכוח והתמיכה הנוספת שקיבל.


אני חולק עליך עם האמירה על הצדדים. מן הסתם בכל מערכת בחירות מזריקים דרמטיות מלאכותית, אבל השנים האחרונות מוכיחות שזה לא מלאכותי הפעם.
התחושה במערכת הבחירות הקודמת הייתה כמעט זהה למערכת הבחירות הנוכחית, ועובדה שהאסון אכן התרחש. עובדה שהמדינה שינתה כיוון ועכשיו אנחנו בהתדרדרות כמעט בכל תחום, למרות הצלחות צבאיות.

הפעם זה ברור שאם הממשלה המהכנת נבחרת שוב, נחטוף אסונות הרבה יותר גדולים. כמעט ואין משרד ממשלתי במדינה שמתפקד בצורה נורמלית. לא משרד הביטחון תחת כ"ץ, לא משרד התחבורה, לא משרד האוצר, לא משרד החינוך. המדינה מתפקדת רק בזכות תשתית משנים קודמות ובזכות האזרחים המצוינים שלה.

ומה הפוליטיקאים מאותה ממשלה שמתמודדים שוב מבטיחים? תבחרו בי ואני אשמור עליכם ביטחונית? כבר ראינו שזו הבטחה ריקה מתוכן והיא לא שווה כלום אם כל שאר התחומים מוזנחים ומופקרים.



שלא תטעה, אני בצד היותר שמאלי ביחס לחברי הפורום כאן (כלומר, שמאל-ימין כמו שהוא מתבטא בפוליטיקה הישראלית, לא באמת) ואני בהחלט חושב באופן אישי שביבי, ובעיקר הממשלה היחידה שביבי יכול להתכנס אליה, היא אופציה גרועה יותר משאר האופציות הלא כל כך טובות האחרות.
אני רק אומר שהניתוח האישיותי של ביבי כאחד שבאמת מאמין שהוא מגן ישראל ומוכן לעשות הרבה דברים שהוא לא מאמין בהם בשביל מטרת העל הזאת, לא באמת ייחודית לו. גם בצד השני ראשי המפלגות באמת מאמינים בדבר הזה ומוכנים לעשות הרבה דברים לא טובים בעינייהם בשביל מטרת העל שהיא "להציל את המדינה".
למשל, ישיבה עם מפלגות ערביות, או אפילו חלק מחברי הכנסת היהודים שנמצאים ב"גוש השינוי", או הרכבת ממשלה שהעומד בראשה קיבל 6 מנדטים ביום הבחירות. אפשר לתת עד מחר דוגמאות לאיך ביבי הפך את עורו כי זה היה לו טוב פוליטית, אבל אפשר גם לראות מה בנט וליברמן מוכנים לבלוע לעומת מה שהם היו. שני הצדדים יגידו לך שהם עושים את זה כדי להציל את המדינה, ושני הצדדים עושים את זה כי זאת הפוליטקה.

זה בסוף גם נכון לבוחרים כמונו. הנה, גם לי לא נוח עם יאיר גולן וכל מיני אספקטים בממשלת האופוזיציה שאולי תקום, ועדיין אצביע כנראה לבנט בסופו של דבר. רוב המשפחה המורחבת שלי הם מצביעי ליכוד (כי "על מי עוד אפשר לסמוך כאן חוץ מביבי"), חלקם אפילו בן גביר (כי "אתם התל אביבים לא באמת מכירים ערבים ולא חיים איתם"), אבל כולנו מסכימים באותה מידה שמה שקורה עם הציבור החרדי זה בזיון עצום.
אבל הבחירות האלה הן, כמו תמיד, על "להציל את המדינה". אז אני בולע את הצפרדעים האלה ומישהו אחר בולע צפרדעים מהצד השני. הנקודה היא שגם במצביעי גוש הימין, לפחות אלו שאני מכיר מספיק טוב כדי לדבר איתם על זה, מצביעים לא בהכרח כי מרוצים ממה שהיה כאן ב4 השנים האחרונות, אלא מתוך אמונה אמיתית שהאלטרנטיבה היא חורבן מוחלט ושחייבים להציל את המדינה דווקא עכשיו.

אני כמובן לא מעל זה, אני בגדול מסכים איתך ואני הולך להצביע בדיוק ככה גם כן. אני רק חושב שלא משנה איזו ממשלה תקום כאן, אנחנו נפגש בעוד 4 שנים מקסימום ונדבר את אותם הדברים בדיוק.

glass manglass manSage
הודעות: 9,069הצטרף: 11 ביוני 2018
נערך לאחרונה: 14 באוקטובר 2026 בשעה 19:27
#7686
ציטוט מאת Shlomix

בוקר טוב, המטרה היא לא לשטח את עזה. רק דרך למטרה להשמיד את חמאס. ביבי הצליח? כמובן שלא

ערב טוב, כל עזה היא חמאס שלומי, אתה עדיין חי בקונספציה? לכן בוודאי שהמטרה היא לשטח את עזה.

חמאס נולד בעזה, ממוחם וליבם של האנשים העזתים לא מדובר בארגון שכפה את עצמו על העזתים חמאס ועזה הם אחד.

על כל מה שאמרת על ביבי, כל פוליטקאי זה אדם שרוצה כוח ותאוות שלטון. בנט לא היה CEO של חברת הייטק שהתחיל לחלום על פוליטיקה? לא מכר את האידיאולוגיה שלו כדי להגיע לכיסא?

ליברמן לא מכר את המצביעים שלו הכי לויאלים שלו (כמוני?) ואת הגרעין הקשה של הבייס שלו בשביל עניינים פוליטים?

וואלק אני נשבע שהבאתי לליברמן יותר מצביעים ממה שרוב האנשים הביאו לו, אחרי כל הPR שעשיתי לו במשך שנים.

אוחנה לא אמר על האסון במירון, אני אחראי אבל לא אשם כדי לא לשאת באחריות?

אני מסכים איתך שביבי הוא סוג של נוכל כמו שכל הפוליטיקאים נוכלים, אבל השאלה היא לא אם ביבי לא נוכל שמתהפך ב180 מעלות לפי האינטרסים שלו כי כולם עושים את זה. מצביעי בנט שמחים שהלך עם עבאס ובגד בהם?

העניין הוא איך בוחרים את האופציה הכי פחות גרועה. לא אמרת במי אתה בוחר אבל להגיד על יאיר גולן שהוא התקפי ולהצדיק על ידי כך בחירה בו?

בוא אני אזרום איתך ואני אתן ליאיר גולן קרדיט שהוא באמת עשוי להיות התקפי (אני בספק רב אבל בוא אני אזרום איתך לצורך הדיון)

מה שווה לי ה"התקפיות" של גולן (כביכול)

אם בפה שלו, הוא פועל להחלשת ישראל מבפנים? אם הוא אומר השקם וערב עלילות אנטישמיות ש"צהל הורג תינוקות"

או שהוא אומר עוד פניני חוכמה שכאלו כמו "חמינאי לא היה צריך למות"

מה שווה לי ה"התקפיות" שלו. (שלא הוכחה)

ראש ממשלה הוא הפנים וה"דובר" של עם ישראל בעולם לא פחות ממה שהוא זה שמתווה את המדיניאות של הדרג המדיני, אתה לא מסכים עם זה?

מה אני צריך ראש ממשלה שיעשה אחלה פעולות טקטיקות של חיסול X Y Z אבל יהרוס את ישראל מוראלית מבפנים ובעולם?

וגם אין שום הוכחה לדברייך שגולן אכן יהיה "התקפי" כמו כל מיני אנשי צבא (גנץ, בוגי אייזנקוט) אנשי הצבא האפורים הללו בדרך כלל הופכים ליפי נפש שמאלנים כשהם מגיעים לפוליטיקה, פתאום מתעורר בהם איזשהו קול שקורא להם להילחם למען שלום עם העזתים. פרדוקס שיש להפנות לבריאות הנפש אבל זה מסוכן לעם ישראל שישלטו אצלנו אנשים כאלה בתקופה כזו.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 840הצטרף: 14 באפריל 2013
#7687
ציטוט מאת Stick



שלא תטעה, אני בצד היותר שמאלי ביחס לחברי הפורום כאן (כלומר, שמאל-ימין כמו שהוא מתבטא בפוליטיקה הישראלית, לא באמת) ואני בהחלט חושב באופן אישי שביבי, ובעיקר הממשלה היחידה שביבי יכול להתכנס אליה, היא אופציה גרועה יותר משאר האופציות הלא כל כך טובות האחרות.
אני רק אומר שהניתוח האישיותי של ביבי כאחד שבאמת מאמין שהוא מגן ישראל ומוכן לעשות הרבה דברים שהוא לא מאמין בהם בשביל מטרת העל הזאת, לא באמת ייחודית לו. גם בצד השני ראשי המפלגות באמת מאמינים בדבר הזה ומוכנים לעשות הרבה דברים לא טובים בעינייהם בשביל מטרת העל שהיא "להציל את המדינה".
למשל, ישיבה עם מפלגות ערביות, או אפילו חלק מחברי הכנסת היהודים שנמצאים ב"גוש השינוי", או הרכבת ממשלה שהעומד בראשה קיבל 6 מנדטים ביום הבחירות. אפשר לתת עד מחר דוגמאות לאיך ביבי הפך את עורו כי זה היה לו טוב פוליטית, אבל אפשר גם לראות מה בנט וליברמן מוכנים לבלוע לעומת מה שהם היו. שני הצדדים יגידו לך שהם עושים את זה כדי להציל את המדינה, ושני הצדדים עושים את זה כי זאת הפוליטקה.

זה בסוף גם נכון לבוחרים כמונו. הנה, גם לי לא נוח עם יאיר גולן וכל מיני אספקטים בממשלת האופוזיציה שאולי תקום, ועדיין אצביע כנראה לבנט בסופו של דבר. רוב המשפחה המורחבת שלי הם מצביעי ליכוד (כי "על מי עוד אפשר לסמוך כאן חוץ מביבי"), חלקם אפילו בן גביר (כי "אתם התל אביבים לא באמת מכירים ערבים ולא חיים איתם"), אבל כולנו מסכימים באותה מידה שמה שקורה עם הציבור החרדי זה בזיון עצום.
אבל הבחירות האלה הן, כמו תמיד, על "להציל את המדינה". אז אני בולע את הצפרדעים האלה ומישהו אחר בולע צפרדעים מהצד השני. הנקודה היא שגם במצביעי גוש הימין, לפחות אלו שאני מכיר מספיק טוב כדי לדבר איתם על זה, מצביעים לא בהכרח כי מרוצים ממה שהיה כאן ב4 השנים האחרונות, אלא מתוך אמונה אמיתית שהאלטרנטיבה היא חורבן מוחלט ושחייבים להציל את המדינה דווקא עכשיו.

אני כמובן לא מעל זה, אני בגדול מסכים איתך ואני הולך להצביע בדיוק ככה גם כן. אני רק חושב שלא משנה איזו ממשלה תקום כאן, אנחנו נפגש בעוד 4 שנים מקסימום ונדבר את אותם הדברים בדיוק.

אני פשוט חושב שיש לביבי משהו הרבה יותר קיצוני באישיות כי הוא מוכן לעשות דברים שאף אחד לא מוכן לעשות. דברים שפוגעים ממש בביטחון ובעתיד המדינה כמו הדילים עם החרדים, הזרמת הכספים לחמאס, השחיתות, מינוי בובות חסרות תועלת כמו ישראל כ"ץ לשר הביטחון וכן הלאה. אין צורך לפרט פה את רשימת המחדלים המופרעת.

יכול להיות שראשי ממשלה אחרים היו עושים כמה מהדברים האלו. כולם ביחד ולאורך כל כך הרבה זמן? אין מצב. זה משהו מאוד קיצוני.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 840הצטרף: 14 באפריל 2013
#7688
ציטוט מאת glass man

ערב טוב, כל עזה היא חמאס שלומי, אתה עדיין חי בקונספציה? לכן בוודאי שהמטרה היא לשטח את עזה.

חמאס נולד בעזה, ממוחם וליבם של האנשים העזתים לא מדובר בארגון שכפה את עצמו על העזתים חמאס ועזה הם אחד.

על כל מה שאמרת על ביבי, כל פוליטקאי זה אדם שרוצה כוח ותאוות שלטון. בנט לא היה CEO של חברת הייטק שהתחיל לחלום על פוליטיקה? לא מכר את האידיאולוגיה שלו כדי להגיע לכיסא?

ליברמן לא מכר את המצביעים שלו הכי לויאלים שלו (כמוני?) ואת הגרעין הקשה של הבייס שלו בשביל עניינים פוליטים?

וואלק אני נשבע שהבאתי לליברמן יותר מצביעים ממה שרוב האנשים הביאו לו, אחרי כל הPR שעשיתי לו במשך שנים.

אוחנה לא אמר על האסון במירון, אני אחראי אבל לא אשם כדי לא לשאת באחריות?

אני מסכים איתך שביבי הוא סוג של נוכל כמו שכל הפוליטיקאים נוכלים, אבל השאלה היא לא אם ביבי לא נוכל שמתהפך ב180 מעלות לפי האינטרסים שלו כי כולם עושים את זה. מצביעי בנט שמחים שהלך עם עבאס ובגד בהם?

העניין הוא איך בוחרים את האופציה הכי פחות גרועה. לא אמרת במי אתה בוחר אבל להגיד על יאיר גולן שהוא התקפי ולהצדיק על ידי כך בחירה בו?

בוא אני אזרום איתך ואני אתן ליאיר גולן קרדיט שהוא באמת עשוי להיות התקפי (אני בספק רב אבל בוא אני אזרום איתך לצורך הדיון)

מה שווה לי ה"התקפיות" של גולן (כביכול)

אם בפה שלו, הוא פועל להחלשת ישראל מבפנים? אם הוא אומר השקם וערב עלילות אנטישמיות ש"צהל הורג תינוקות"

או שהוא אומר עוד פניני חוכמה שכאלו כמו "חמינאי לא היה צריך למות"

מה שווה לי ה"התקפיות" שלו. (שלא הוכחה)

ראש ממשלה הוא הפנים וה"דובר" של עם ישראל בעולם לא פחות ממה שהוא זה שמתווה את המדיניאות של הדרג המדיני, אתה לא מסכים עם זה?

מה אני צריך ראש ממשלה שיעשה אחלה פעולות טקטיקות של חיסול X Y Z אבל יהרוס את ישראל מוראלית מבפנים ובעולם?

וגם אין שום הוכחה לדברייך שגולן אכן יהיה "התקפי" כמו כל מיני אנשי צבא (גנץ, בוגי אייזנקוט) אנשי הצבא האפורים הללו בדרך כלל הופכים ליפי נפש שמאלנים כשהם מגיעים לפוליטיקה, פתאום מתעורר בהם איזשהו קול שקורא להם להילחם למען שלום עם העזתים. פרדוקס שיש להפנות לבריאות הנפש אבל זה מסוכן לעם ישראל שישלטו אצלנו אנשים כאלה בתקופה כזו.

לא נכנס עכשיו לדיון צדדי ארוך, אבל עובדה שחמאס עדיין שולט בעזה ולא התקרבנו להפלת שלטונו ברצועה.

אמרת ראש ממשלה שיהרוס את ישראל מוראלית בישראל ובעולם?
תגיד לי, איפה אתה חי? העם מפולג, ישראל היא אחת המדינות השנואות בעולם ובסבירות גבוהה נשיא ארה"ב הבא לא יהיה חובב ציון, שלא לומר אפילו אנטי-ציוני. לראשונה יש רוב באמריקה לתמיכה בפלסטינים על פני ישראל. זה לא נתפס.

glass manglass manSage
הודעות: 9,069הצטרף: 11 ביוני 2018
#7689

אז בוא תתן לי אלטרנטיבה שלומי. לא בציניות, לא כדי להיכנס לכאסח של מי צודק,, מי אתה כן רואה מפיל את החמאס יש מועמד כזה בעיניך? ומי זה?

יש פילוג בעם מאז שהליכוד ניצח עם בגין מה חדש? בתקופה של רבין לא היה פילוג? הכל היה ורדים ושושנים? בתקופה של שרון לא היה פילוג?

אלה סיסמאות ריקות שלומי.

המציאות היא שאני ואתה שאנחנו הולכים ברחוב הסכנה המוחשית לחיים שלנו היא גבוהה ביותר, המוטבציה לפגוע ביהודים גבוהה מתמיד וזה החמיר בתקופת בנט ולפיד בגלל החולשה והרפיסות שלהם.

ישראל תמיד היתה אחת המדינות השנואות בעולם זה פשוט לא היה פוליטיקלאי קורקט בעיני אנשים להגיד את זה, וה7 באוקטובור שיחרר את השד מהמנורה והוא לא הולך לחזור אליה בזמן הקרוב.

אז או שיש לך אלטרנטיבה מי יביא לי לך ולשאר עם ישראל ביטחון, או שאתה הולך לבחור ביאיר גולן שיביא חורבן שמפחיד אותי לתאר מה מחכה לנו, אני ליטרלי חושב על זה בלילה, מה יקרה אם אנשים במדינה הזו לא יתעוררו, וחלילה נקום ליום שבנט הוא ראש הממשלה או לפיד או שניהם.

שוב, אני לא בוחר בביבי, כי אני לא יכול לבחור במישהו שאני יודע שלא יפרז את חמאס כי לא בזין שלו לשלם את המחיר הפוליטי, המצפון שלי לא נותן לי לשים ביבי. אבל לא שכנעת אותי שיש מישהו יותר טוב לראשות הממשלה כי אתה לא אומר מי לדעתך יהיה יותר טוב ומה הוא יעשה יותר טוב מביבי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,320הצטרף: 08 באפריל 2013
#7690
ציטוט מאת glass man

אז בוא תתן לי אלטרנטיבה שלומי. לא בציניות, לא כדי להיכנס לכאסח של מי צודק,, מי אתה כן רואה מפיל את החמאס יש מועמד כזה בעיניך? ומי זה?

ליברמן, זה שהתפטר מהממשלה על זה בתקופה שעוד לא היו להם (כמעט) מנהרות או נשק או צבא מאורגן.

glass manglass manSage
הודעות: 9,069הצטרף: 11 ביוני 2018
#7691

שוקל את זה ברצינות אבל "רעם" הוא עשוי ללכת איתם שוב. אני מעדיף לחזק את אלה שאמרו שלא ישבו עם מפלגות ערביות וחרדיות (הנדל) ולא את זה שמחרים רק את החרדים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,320הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 15 באוקטובר 2026 בשעה 19:09
#7692

הנדל זה זליכה, עדיף להצביע לסטאלין על האשפה הכלכלית הזה. אדם כמו זליכה יכול להביא את ישראל למצב של ונצואלה עם אנשים רעבים ללחם. בעצם יותר גרוע כי ברגע שהכלכלה שלנו נופלת, זה יהיה היום שבו השכנים החמודים שלנו יקפצו עלינו ויעשו בנו רצח עם. ביום שמדינת ישראל נופלת כלכלית, זה היום שבו תהיה השואה השניה וזליכה הוא המסלול לשם. אגב גם ביבי עם חרדים, אבל לפחות זה מסלול טווח ארוך (יחסית) שבתקווה עוד יוכלו לתקן והלוואי שגם ביבי בעצמו יום אחד יתאפס על הקומוניזם שלו ויבין מה הוא עושה למדינה.

בבקשה אל תצביע לזליכה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,069הצטרף: 11 ביוני 2018
נערך לאחרונה: 15 באוקטובר 2026 בשעה 19:42
#7693

מודה שאין לי מושג וחצי מושג מה העמדות הכלכליות של זליכה כיום, כי אני בעיקר בא בשביל הנדל עצמו וזליכה הוא כולה הסידקיק בעיני. אז אני לא הולך לשכב פה על הגדר בעבורו. אבל הוא לא היה עם ביבי ב2003 בכל הקטע של הטיפול בקצבאות הילדים וכו' מהלכים שאתה בעצמך שיבחת אצל ביבי אם אני זוכר נכון נדב?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,320הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 15 באוקטובר 2026 בשעה 20:17
#7694

כן, הוא היה החשב באוצר כשביבי עשה את העבודה ב-2003, לא שהייתי נותן לו יותר מדי קרדיט על זה. כשהוא יצא מהפוליטיקה הוא הלך לעבוד בפרטנר והיה לוביסט שניסה להפיל את רפורמת הסלולר שעשתה לכולנו סלולרי זול, אז הוא עבד בשביל ועד עובדי חברת חשמל שעושים את החשמל שלנו יקר, ואז עבד בשביל ההסתדרות ועזר להם לעשות את כל המדינה יקרה. הוא קומוניסט פופוליסט שקופץ מליצג ועד לליצג ועד, מנסה לפגוע באזרחים כמה שיותר בשביל "העובדים". הוא משקולת מסביב לצוואר של כולנו ואם הוא יגיע לעמדת כוח זה יהיה נוראי.

הוא אוהב לצעוק ולעשות בלגן, כל היום תובע את כל מי שעובד איתו ולרוב מפסיד (תבע את אפריקה ישראל תביעה כל כך מביכה שהוא היה צריך לשלם את ההוצאות המשפטיות שלהם). הוא גם אוהב לשקר בפוסטים על כלכלה ולהציג נתוני שווא (למשל פתיחת השוק ליבוא חמאה), פופוליסט ושקרן.

הוא גם תמך וקדם מועמדים "נהדרים" להוביל את כלכלת ישראל כמו למשל החסות שלו בבחירות 2013 לשלי יחימוביץ וב-2020 הוא נתן חסות לתוכנית הכלכלית של פאקינג מרצ, אם אפשר לקרא לה תוכנית כלכלית.

בקיצור, אתה מבין את הכיוון? אולי מדינית הוא ימני, אבל כלכלית הוא שמאל קיצוני שחרמן על וועדים.

ולהזכיר לך שהוא מספר 2 אצל הנדל, אם הם עוברים את אחוז החסימה ונכנסים לכנסת הם ידרשו תפקיד כלכלי לזליכה. אתה תהיה זה שהכניס את הסוס הטרויני הזה למשרד הכלכלה, האוצר או החקלאות.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,669הצטרף: 15 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 15 באוקטובר 2026 בשעה 20:24
#7695

פעם הייתה לי מעט הערכה להנדל. היא הלכה והידרדרה בשנים האחרונות ועכשיו כשהוא חבר לזליכה, הוא כלום בעיניי. שום דבר מעבר לאופורטוניסט עלוב.

על זליכה אין בכלל מה לדבר. אין הרבה אנשים גרועים ממנו בפוליטיקה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,069הצטרף: 11 ביוני 2018
#7696

לא אשקר, הפוסט של נדב לא מאיר את זליכה באור חיובי במיוחד. אם הוא פופליסט שבצעדים פופליסטים יפגע בהכנסות המדינה וביכולת שלה להמשיך לתקצב את הוצאות הביטחון בתקופה כזו אז מן הסתם שאני לא מעוניין בו.

אבל בסופו של דבר שאר הדברים הכלכלים פחות חשובים לי כרגע לעומת הביטחון. מה חשוב לי כאזרח? מה שחשוב לכולם. שאוכל לקנות דירה, שיוקר המחייה קצת יירד. ושאם באמת אצא לעצמאות כלכלית כמו שחלקנו מרגישים שהAI מאפשר (כמו שגם נדב כתב) אז שתהיה ממשלה שתטיב איתי כעצמאי.

קשה לדעת במה לבחור כי שוב זליכה נשמע פח אחרי הפוסט אבל כך גם האפשרות שליברמן יעלה שוב את בנט ולפיד, ואני אקלל את עצמי על הבחירה הזו אם זה יהיה. מנגד אין גם הבטחה בכלל שהנדל בעצמו לא יחבור לגוש השינוי.

אף פעם לא שנאתי כל כך תקופת בחירות.

אינטר מה הוריד לך את הערכה המועטת שהיתה לך להנדל? בעיני אתה טועה בגדול, בעיני הנדל יהיה יום אחד ראש הממשלה ועם פוטנציאל להיות הטובים בהיסטוריה של המדינה. לכן חשוב לי לתמוך בו. אולי זה לא יקרה עכשיו אולי זה לא יקרה אפילו ב8 השנים הקרובות אבל אני מאמין שבסוף זה יקרה. בעיני הוא מייצג את כל המעלות שצריכות להיות במנהיג, חשבתי זאת הרבה לפני ה7 באוקטובור ואחרי ה7 באוקטובור הרושם שלי כלפיו רק התחזק שבעתיים.

אבל אפשר להתווכח עד מחר על פוליטיקה, כל אחד רואה את החיים קצת אחרת. אינטר, אפשר לשאול במי אתה בוחר? אתה לא חייב לענות כמובן אם לא בא לך לשתף אבל ככה סתם לשמוע דעה נוספת אולי תביא איזה אלטרנטיבה ראויה?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,320הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 15 באוקטובר 2026 בשעה 21:55
#7697

מצד אחד אתה אומר שלא אכפת לך מכלכלה, מצד שני אומר שמפריע לך יוקר המחיה. זליכה הוא יוקר המחיה, מיצג את הועדים וכלכלת שמאל קיצוני שמנפחת מחירים והורגת כלכלה.

ובצד הבטחוני, זליכה והנדל שמו בראש ובראשונה את ועדת החקירה הממלכתית בבחירות האלה. אז ברור לך שהם וביבי בחיים לא ישבו יחד, כן? הוא מנסה להרוג את וינטר כי גם וינטר רוצה את זה והוא ימים הארד קור שמאגף את ביבי מימין. אז כלכלת שמאל ולא מסוגלים לשבת עם ביבי, ואתה מפחד שליברמן ילך עם רעם?

idanidanVeteran
הודעות: 2,335הצטרף: 04 באוגוסט 2013
נערך לאחרונה: 15 באוקטובר 2026 בשעה 22:30
#7698

וינטר ומפלגתו מתנגדים לועדת חקירה ממלכתית והצהירו על כך פעמים רבות, כלומר מתנגדים לועדה בראשות נשיא מוסד שהושחת פוליטית והוא הכל חוץ מממלכתי. הנדל אמר שצריך ועדת חקירה ממלכתית, אבל גם אמר שהנשיא צריך לכנס את כל המפלגות בשביל להגיע להסכמות לגבי זהות האנשים - הצעה שתכלס שוללת את הרעיון של ועדת חקירה ממלכתית במובן הטכני (לא המהותי כמובן, זו הצעה הרבה יותר ממלכתית מאשר לשים את זה בידיים של מפלגת בג״ץ). בקיצור, לא בטוח שלהנדל ונתניהו תהיה בעיה בעניין הזה אחרי שיגמרו הקמפיינים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,320הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 15 באוקטובר 2026 בשעה 23:34
#7699

ממלכתית או לא ממלכתית, וינטר רוצה ועדת חקירה אמיתית, ביבי לא יסכים בחיים לועדה שהוא לא שולט בה. ביבי אחד כל רביב מנדט בימין כדי ששום קול לא ילך לאיבוד - חוץ מוינטר. כי וינטר רוצה ועדת חקירה. ממלכתית, לא ממלכתית, כל עוד לא עומד בראש שלה איזה ניסים ואטורי ביבי לא מוכן.

idanidanVeteran
הודעות: 2,335הצטרף: 04 באוגוסט 2013
נערך לאחרונה: 16 באוקטובר 2026 בשעה 01:03
#7700

אני מתייחס לעובדות, לא לפרשנויות. ביבי הציע ועדת חקירה לאומית שיוויונית 50-50, כמו שעשו בארה״ב אחרי אסון התאומים. אפשר לחשוב שהוא משקר, אבל זו העמדה הפומבית שלו ולזה מתנגדים באופוזיציה.

וינטר מתנגד בפירוש לועדת חקירה ממלכתית ואמר שצריך ועדת חקירה שחוקרת את כולם – גם בקואליציה וגם באופוזיציה. הוא לא דיבר על המנגנון, אבל על פניו זה נשמע יותר דומה למה שנתניהו מציע מאשר הרל״ב, שרוצים ועדת חקירה ביתית.

לגבי הפוליטיקה, אולי הוא רוצה לחסל אותו כי הוא משוכנע שהוא לא עובר אחוז חסימה ושורף מנדטים לגוש (הכי סביר), כי הוא חושב שהוא מחובר לליברמן וינסה לכפות אותו ואת בנט במקום החרדים או ממש לעשות ממנו ראש ממשלה ברוטציה, או כי הוא חושד שמדובר בבנט 2 שיעבור לגוש השני. אופציה נוספת היא שזה תרגיל משותף בשביל לבדל אותו מהגוש ולגרום לימנים שמאסו בנתניהו ו/או בחרדים להצביע לוינטר, שאחרי הבחירות יחבור אליהם.

בכל אופן, כל אחת מהסיבות האלה הגיונית יותר מבחינתו של נתניהו מאשר הקשקוש הזה של ועדת חקירה, שום דבר מההתבטאויות של וינטר בנושא לא מעיד על כך שהוא מעריץ גדול של מערכת המשפט.