נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

ואיך זה קשור למשהו?
בגין היה ילד שינק קומוניזם וקרקר סביב פולחן הדגל האדום בשומר השעיר, גדל להיות טרוריסט למען רגבי המולדת. דמגוג פאשיסט, אליבא ד׳אינשטיין הגדול באדם ever, פולני זחוח שנוסע בקאדילק פתוחה, לצד שיירת מאבטחים רכובי אופנועים בעודו ממלמל ססמאות מלאות פאתוס על זה שאלוהים ייעד לו את השלטון משל היה בניטו טיטואיני וכשהתברר שלריבונו של עולם היו תכניות אחרות, הוא החל לילל "אחיייםםםם" ולמחזר את סיסמאות הילדות הפופוליסטיות של משובטי השמש והעמים כי אם לא האלוהים ההוא אז אולי האלוהים הזה כן.

כאמור, לשלשת ריטורית למטרות דמגוגיה זה הכי קל. אני רק לא חושב שזה תורם למשהו קונקרטי.

הקשר הוא שאתה מנסה לנקות את השמאל מסטליניזם תוך סילוף ההיסטוריה וברירת עובדות. העובדות הן שתנועת העבודה, מבן גוריון דרך טבנקין ועד יערי וחזן, היתה סטליניסטית, דגלה היה אדום, חגה היה האחד במאי והאינטרנציונל הרצחני היה המנונם. לכן אתה גם כל כך שונא את בגין ששחרר את המדינה מאסופת הנבלים הללו.

כן, ביבי לא ביצע שום דבר משמעותי מלבד רפורמת הסלולר, שמיים פתוחים, הפרטת נמלים, הפרטת ייצור החשמל, הפרטת הדואר, הורדת מכסים על אלפי מוצרים, ועוד הרבה. אבל בסדר, אני לא מצפה מאדם שעד לפני 5 שנים הניף שלטים של יחימוביץ" לזכור את זה.

סלח לי אבל אתה כנראה באמת לא מבין מה שאני עושה פה למרות שציינתי את זה כבר כמה וכמה פעמים.
תמשיך לבנות לך תלים על גבי תלים של שנאה באויר ואני אמשיך לשפוט אנשים על בסיס מעשים ותוכן ולא על בסיס אנקדוטות חלולות שאפשר לאסוף על כל אחד בכל כיוון שרק רוצים.

זה לא רק מה שעשה אלא גם איך הפרשנים באולפן הגיבו לזה.

אני לא אומר שעל פי הדבר הזה הוא לאכשיר להיות ראש ממשלה או כל דבר מופרך דומה שרץ עכשיו ברשתות החברתיות מצד קבוצות הימין, זו סתם פוליטיקת בחירות מטופשת אבל בשורה התחתונה הוא תופס אותו כמישהו שיש לו ownership עליו, הוא עונה בסוג של עצבים ולא באמת רגוע וקר רוח מול הסיטואציה. לא משנה אם ננפח את זה או לא אני לא מבין איך אפשר לתפוס התנהגות די כוחנית ואגרסיבית יחסית מצידו ״כחיבוק״ או כל המילים החמות שהשתמשו שם באולפן.

זה באמת beyond me ועל זה בעיקר דיברתי.

קיאו אני מבין שהבנאדם יצור הזוי, הוא מוחה שם על מכירת נשק שישראל ביצעה או איזה שיט מטומטמם אחר שלא קשור בכלל לכלום, אני מבין שזה משהו שהוא עושה לא בפעם ראשונה כלפי כל מני פוליטיקאים אבל בהקשר לאירוע של גנץ שקרה עכשיו הוא בערך הבנאדם הכי לא קשור בעולם. מודה שגם אני כשראיתי את זה אמרתי לעצמי מי זה האידיוט הזה עכשיו וגנץ גם לא הבין מן הסתם מה היצור הזה רוצה אבל בתור מישהו במעמד כזה מצופה או שיתעלם שזה הכי עדיף או שיתנהג בצורה פחות אגרסיבית וכוחנית מול מטרדים שכאלו ובטח מול המצלמות. למזלו התקשורת כרגע מנסה להריץ אותו חזק אז הוא לא נפגע מזה ואת האמת התייחסתי בעיקר לעניין הזה - שהתקשורת מריצה אותו חזק.

אגב המפגין הזה הגיב והוא אמר שהרגיש סוג של איום מגנץ באותו הקטע אבל שהוא לא מפחד ושהוא ימשיך לקשקש, הנקודה היא שהוא לא בדיוק הרגיש חיבוק אוהב כמו שניסו לצייר שם באולפן.

אני לא חושב שזה היה חיבוק חם או תפיסה מאיימת, זה היה חייזר שמנסה לעשות תנועות אנושיות ולא באמת מבין מה הולך סביבו.

דווקא בגלל שהוא נראה סוג-של על הספקטרום - יש לכם ספק שביבי או כל מועמד אחר לא היה חוטף על זה בתקשורת? היו עושים מזה מטעמים בחדשות, ובטח שלא עושים סלטות באוויר ומכנים את זה ״חיבוק״. וברור שאני לא חושב שעל סמך זה הוא לא כשיר, זה לא מה שאמרתי, אלא שיכול להיות שהוא אימפולסיבי מדי, ושזו רק דוגמא לדברים שעוד יגיעו, כשתופסים אותו לא מוכן.
אגב, נדב - יצא לך קצת עיוות פה עם ה״נדחף לו לפנים״ כמו עם האינדיאני ההוא (: מי שאמר לו לבוא והתקרב אליו לפרצוף היה גנץ ולא להפך.
אגב2, הבחור הזה הפגין גם בש״ס, בבית היהודי ועוד כנסים של מפלגות אחרות, והכל רק בשבוע האחרון, זאתא אומרת הוא לא איזה מישהו שמציק לגנץ...
בקיצור, גנץ עדיין קצת בטוח שהוא בצבא, וכולם חיילים שלו, זה המסר שעובר פה. מניח שיש אנשים שרואים בכוחניות הזו גם משהו חיובי

אתה קצת חיי בסרט על הסרטון הזה לאסקין. לא קורה בו כלום והוא לא יביא מצביע אחד או יאבד מצביע אחד והוא גם לא מעיד משהו על האישיות של גנץ או היכולת שלו להוביל. ביבי זיין את המזכירה שלו בזמן שהוא היה נשוי לשרה ב93׳ ועדין בחרו בו ב96׳ 😃

לא היה וידאו של זה, או לפחות - לא אחד שיצא לתקשורת... כוחה של תמונה וזה. השאלה היא אם התקשורת תבחר להשתמש בה או להעלים אותה... כרגע בפייסבוק לפחות - מדברים על זה לא מעט

איכשהו גם לא נראה לי שאתה מבין מה עשית פה, כי חוץ מלהציג טיעונים נפתלים, חלולים וציניים למחצה באמת שלא עשית הרבה.
וכן, תמשיך לשפוט אנשים על בסיס מעשים... אני בטוח שכשהצבעת למרצ ואלדד יניב זה בדיוק מה שעמד לנגד עיניך.

אף אחד נורמלי לא פוסל אותו על סמך זה אבל אתה חייב להודות שזה עוד שיעור בתקשורת כי ברור לך שבמציאות של היום קטע כזה של ביבי מחזיק בצווארון בנאדם שנראה קצת לא בסדר במאה אחוז ושנראה גם פיזית חלש ו"זקן" (לא יודע באמת בן כמה הוא, יש מצב שהוא בגיל של גנץ ואפילו צעיר יותר אבל הוא משדר חולשה לעומת גנץ שנראה תמיר וחזק ולא "זקן" 😃 ) היה גורר תגובות קוטלות מפה ועד מחר בתקשורת המיינסטרים ואני ממש לא תומך ביבי ולא הולך להצביע לו.

יש סרטון של זה לאסקין, בגלל זה קוראים לזה "הקלטת הלוהטת". ביבי טען בזמנו שמנסים לסחוט אותו עם הקלטה שלו ושל המזכירה שלו שוכבים והוא גם הודה שהוא "בגד בשרה עם אישה אחרת" כך שזה גם עובדתית קרה, גם הקהל הרחב ידע את זה כי ביבי הודה וגם הייתה הקלטה של זה (אבל היא לא ראתה אור יום). אני לא אתפלא אם הסיבה שביבי היום כזה כלבה של שרה היא כי היא מחזיקה בקלטת או משהו 😃

בלינג ולאסקין, הבלגן של הסרטון הזה ברשתות החברתיות הוא בעיקר בלולאה שמאכילה את עצמה שאתה חבר בה לאסקין, כלומר תומכי ימין שחוגגים על משהו שקשור לתחרות של הימין. אני משער כל מני גרשוני וכאלה ואז תיבת תהודה אחת גדולה. לסרטון הזה אין באמת חשיבות ובאמת שכל הדרמה בו מגיעה מהעובדה שהמצלמה מצלמת מהזוית של היד של גנץ בקלוז-אפ מטורף. אם היית מזיז את המצלמה חצי מטר לאחור או מסובב אותה טיפה אפילו לא היית רואה דרמה. עיקר הדרמה היא בתאורים של אנשים כמוך לסקין שהגיעו איכשהו לזה שהמאבטחים שלו מטקלים בן אדם זקן לרצפה. כאילו, WTF, ראינו את אותו סרטון? סך הכל האחיזה שלו בחולצה של הבן אדם לא נראתה סמפטית, זה הכל. מי יזכור את זה מחר בכלל?

בנוגע לכיסוי התקשורת, למשל עמית סגל שאי אפשר להאשים אותו בשמאלניות אפילו לא הזכיר את המקרה הזה במהדורה היום, בטוויטר או בטלגרם שלו כך שזה לא בדיוק עניין של ימין ושמאל. זה סתם הר מעכבר.

כשהבורות ההיסטורית פוגשת היבריס...

בודאי שזה מה שעמד לנגד עיני בזמן שהצבעתי להם.
אני הצבעתי למר"צ של אמנון רובינשטיין, איש האינטרנציונל הליברלי. מפלגה שמקדמת זכויות אזרחיות וחתומה על חוקי יסוד דוגמת חופש העיסוק וכבוד האדם וחירותו שהם ממש "הגדרה מילונית" של סטליניזם.
אני הצבעתי לאלדד יניב על פלטפורמה א-פוליטית של פרובוקטור חושף שחיתויות. בן אדם שהביך את השמאל והמרכז הרבה יותר משהוא הביך את הימין. אדם שעשה שירות מצוין לבגרות הפוליטית של העם הזה, למרות שמדובר באיש לא חכם במיוחד.

אבל אני לא באמת מצפה שאתה תבין את זה.
זה פשוט לא מסתדר עם ההגנה הכל כך כפייתית ואמוציונאלית שאתה מספק למנהיג הבלתי מעורער של הבית הפוליטי שלך, בזמן שהוא מפנה מקום של אנשי שלומך על מנת להבטיח את כניסתם לכנסת של חסידי תורת הגזע.

לא מבין למה אתם מתווכחים על דברים שהיו פה לפני שישים שנה כשהיום עומדים אנשים שונים עם קהל מצביעים שונה.
זה כבר לא רלוונטי כמעט לחלוטין.

אגב, הנאום של ביבי נגד האיחוד היה מגוחך להפליא, שוב. קשה לי להבין איך מתלהבים ממנו שוב, גם אם הוא נואם מוצלח. התוכן ריק ומטופש.
לומר שגנץ, לפיד, אשכנזי ובוגי הם שמאל (וגם אם כן, אז מה?!), ושהם יהרסו את המדינה... אוף.
איזה בן אדם חרא. שילך כבר לכלא.

מרצ של רובינשטיין? לא של אנשי השמאל הקיצוני שולמית אלוני/יוסי שריד שעמדו בראש הרשימה? אלדד יניב עם פלטפורמה אפוליטית? מה? קראת בכלל את מצע ארץ חדשה לפני שהצבעת לה? מפלגת שמאל מובהקת שדיברה בין השאר על הלאמות, סוציאליזם ו"שלום" עם הערבים. "חסידי תורת הגזע" - עוד משפט שמוכיח את רמאותך או בורותך. אין אף חסיד תורת גזע ברשימת עוצמה יהודית. או שגם עכשיו תתנשא כמו שמאלן מצוי ותטען שההמון הנבער לא מצליח להבין את כוונותיך האוויליות וחסרות השחר? זה מדהים כמה קשה לך לכתוב משפט אמת אחד שחף מסילופים וכזבים.

אנחנו לא מתווכים על דברים שהיו פה לפני 60 שנה ובאמת לא במיוחד רלוונטיים.
אנחנו דנים פה על פנאטיות פוליטית, כשאחד המאפיינים של פאנטיות (פוליטית, דתית ובכלל) היא להשליך מהלך הרוח העכשוי של הפנאט גם על המציאות וגם על ההיסטוריה.

היה לי מכר כזה עם רקע קיצוני במיוחד שהחליט שהוא מיישר קו עם האג'נדה המתאימה. נסעתי איתו לכנס בחו"ל והסתובבתי ברחובות פילדלפיה, בין הליברטי בל למגילת העצמאות, בעודי מאזין לסוגיות כמו זה שהקומוניזם זה דבר מצוין שבכלל לא הובן, שלמנהיגים של ברית המועצות לא היתה ברירה אלא להפוך לדיקטטורה רצחנית, שלערבים לא היתה ברירה אלא לפתוח במלחמת העצמאות, ש"זכות" השיבה של מליוני פלסטינים לתחומי מדינת ישראל היא דבר הכרחי שרק יואיל למדינה. הציונות גזענית, הימין פאשיסט, המרכז לא קיים וכו וכו. היה להט והיה שכנוע עצמי עמוק אבל לא היה שום הגיון בדברים, שגם לא עלו בקנה אחד עם עובדות היסטוריות. מה שלא מסתדר - לא רלוונטי.

גם אינטר הוא כזה רק בכיוון אחר. אידאה פיקס שהוא תמיד ילך אחרי הליכוד בזמן שהמציאות המורכבת וההיסטוריה יאלצו ליישר קו. ביבי מפנה לכהניסטים מקום בכנסת אז זה חייב להיות משום שהכהניסטים בסדר ופשוט לא מבינים אותם. זה שחצי מהרשימה של הליכוד כבר עשרות שנים היא סוציאליסטית במפגין, זה פשוט לא יכול להיות כי הליכוד היא רשימה ליברלית, קפיטליסטית והמצע שבכלל אין לה מצביע על זה במפורש. זה שהליכוד גרם לקריסת הכלכלה בעבר והלאים את הבנקים - זה לא היה, זה פרס. היו פה מספיק דוגמאות. לאינטר אין בכלל דילמה, אין שום נסיון לקחת צעד אחורה ולהתבונן, לא פנימה ולא לצדדים. "פתק אחר פתק, פתק אחר פתח, גשם נדבות של הפתקים הנכונים, מחל מחל מחל מחל" ומי שלא עקשן הוא זגזגן.

הדיון פה התחיל בזה שדווקא הגנתי על עיקרי המדיניות של ביבי והסברתי שעיקר הבעיות שיש לי איתו הן במקומות שאיילת שקד כנראה תחתום עליהם. חנן אמר שהליכוד צריך לקחת אותי לקמפיין שלו. לך אפילו אמרתי שאין לי שום בעיה עם סמוטריץ' בתור שר החינוך ושממילא הוא שיבוט של זבולון המר שהיה שר חינוך במשך שנים ארוכות, העולם לא קרס ומערכת החינוך לא הפכה לסוכנות של ישיבת הר עציון. הדברים האלה לא במיוחד הפריעו לאינטר, שם לא הייתי "שמאלן מצוי".
ברגע שהתחלתי לדבר בצורה לא מתלהמת על מפלגות האופוזיציה, אינטר התחיל להשתלח בשילובים של דמיון פרוע וריטוריקה חלולה של שנאה. הדגמתי לו שאת סוג הריטוריקה החלולה הזו אפשר להפעיל גם בכיוון שלו אבל ברגע שעשיתי את זה, נפגעו נימי הנפש, הדם רתח והעיניים איבדו את כושר הראיה.
פנאטיות היא לא תכונה חיובית.

אני טענתי שהדרך של השמאל היא להיכנע למחבלים בצד המדיני ולשעבד את האזרח לדגל האדום בצד החברתי. אח״כ הבאתי שלל דוגמאות לכך שלא סתרת בפסיק (כי אי אפשר לסתור אותן, מדובר בעובדות), ולכן במקום לדבר לגופו של עניין, העדפת להשתמש ב-whataboutism, טקטיקת ויכוח סובייטית שמשמשת מפלט אחרון לאדם שלא יכול להתמודד עם טיעוני הצד השני.

נראה לי שאתה לא מבין מה זה "קונצנזוס" או מה זה "מדינה מפותחת: הOECD הוא לא מדד למדינה מפותחת (נכללו בו מההתחלה מדינות כמו מקסיקו וטורקיה שכבר אז היו פחות מפותחות מישראל), ובהרבה היבטים הוא גם פוליטי ומוטה ליוזמות שמיטיבות עם החברות הקיימות: שיעור העוני שלו למשל הוא בכלל מדד אי שיוויון, והדרישות של הארגון לנושאים כמו חוקי פטנטים (אחת הסיבות המרכזיות שישראל התעכבה מלהצטרף לארגון, כי מדיניות הפטנטים שלו פגעה ביתרון התחרותי של טבע). ישראל נחשבה למדינה מפותחת הרבה לפני 2010, והמאמצים להצטרף לOECD שהתחילו עוד בשנות ה-90 ככל הנראה נחלו הצלחה גם הם בזכות פוליטיקה (בוש שהטיל וטו על צירוף חברות נוספות אחרי בקשה מפורשת של אולמרט).

אההה.. באופן "טבעי". פלא של הטבע.
אין דברים כאלו שקורים באופן טבעי. הארגון הדתי-ציבורי של אחמד יאסין התפתח בעזה בזמן שעוד היה שם שלטון צבאי ישראלי: ישראל רשמה את הארגון הזה כארגון צדקה חוקי (בלי זה הוא לא היה יכול להיות מוקם בכלל), השתמשה ביאסין עצמו בתור מודיע, ולפי חלק מהגורמים הישראלים היא גם מימנה פעילות ואפילו לקחה את יאסין עצמו לטיפולים רפואיים בישראל. היה לה נוח שיש שם ארגון פונדמנטליסטי דתי שמהווה משקל נגד לאש"פ, גם אם היא לא חימשה אותו בפועל או ידעה לאן הוא הולך להתפתח.
סימוכין:
https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/
Segev later told a New York Times reporter that he had helped finance the Palestinian Islamist movement as a “counterweight” to the secularists and leftists of the Palestine Liberation Organization and the Fatah party, led by Yasser Arafat (who himself referred to Hamas as “a creature of Israel.”)
https://web.archive.org/web/20090926212507/http://online.wsj.com/article/SB123275572295011847.html
The Israeli government officially recognized a precursor to Hamas called Mujama Al-Islamiya, registering the group as a charity. It allowed Mujama members to set up an Islamic university and build mosques, clubs and schools. Crucially, Israel often stood aside when the Islamists and their secular left-wing Palestinian rivals battled, sometimes violently, for influence in both Gaza and the West Bank.

מאז יאסין ורבים אחרים נכנסו ויצאו מהכלא הישראלי בשלל עסקאות שבויים, אבל מי שחתום על השחרור האחרון שלו מהכלא הישראלי קצת לפני האינתיפאדה השניה הוא נתניהו - וזה כדי לפצות על פעולה מטופשת שלא נערכו אליה נכון והוא מלכתחילה לא היה צריך לצאת אליה. מאז נתניהו היה חתום על סבבים רבים נוספים של שחרור מחבלי חמאס מהכלא הישראלי, ובמקביל ישראל המשיכה לפעול באופן שיטתי דווקא במטרה למוטט את הרש"פ כשמול החמאס היא נוקטת באוזלת יד מתמשכת. אולי זה כי למרות ההיסטוריה העקובה מדם של החמאס, את המשלות בישראל הדאיג הרבה יותר החשש שיהיה פרטנר שיאלצו לעבוד מולו מאשר ישות טרור.

הגורם ה"חיצוני" הזה הוא ממשלת ישראל, שלהי 2007-2008. מאיר שטרית דחף לזה יחד עם רבים וטובים אחרים שחשבו שהדרך לשכנע את עם ישראל לעבור לפריפריה היא להפסיק בניה במרכז:
https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/16/ART1/770/234.html
כשהמדינה כבר כן הקצתה קרקעות במרכז, היא עשתה את זה במשורה ודרך מכרזים "בשלבים" עם מחירי קרקע הולכים ועולים. אמנם אפשר להאשים את ממשלות נתניהו ושותפיו המתחלפים מאז שיכלו לשנות את המדיניות הזו, אבל לא רצו כי הן התמכרו להכנסות ממרכיב הקרקע שבתורו גם הקפיץ את ההכנסות ממיסוי ישיר ועקיף של הנדל"ן (כמו ההתמכרות למיסוי רכב ודלק) - אבל מי שמלכתחילה היה הטריגר לזינוק מחירי הנדל"ן זו הממשלה שקדמה לו.
בנקודת הזמן שלנו, המשמעות של לקצץ מיסוי בסדר גודל כזה היא לקצץ גם בהטבות לשותפים קואליציונים וחברי מפלגה סחטנים - לא משהו שראש ממשלה לחיץ יכול לעשות.

והנה עוד דוגמאות נהדרות כמה קל לפספס תהליכים ארוכי טווח:
רפורמת הסלולר - התחילה עוד עם אריאל אטיאס מש"ס בממשלת אולמרט.
שמיים פתוחים - התחילה אצל הירשזון בממשלת שרון, למרות מקלות בגלגלים מצד גורמים אחרים במפלגה כמו שטרית שהתנגד - ונתניהו כשר אוצר לא עזר לו לקדם את היוזמה. בפועל זה היה מופז בממשלת אולמרט שהצליח להתניע את התהליך (במקום להילחם באל-על הוא שיחד אותה).
הפרטת הנמלים - הרפורמה הראשונה (שהתחילה עוד עם נתניהו כשר אוצר) נכשלה ולא הובילה לשום תחרות אלא רק לעליות שכר ומחירים והמשך השביתות, אולי בגלל שהממשלה ושר האוצר דאז פעלו בה בשיתוף פעולה מלא עם פרץ והחברים שלו בהסתדרות. נקווה שהסיבוב הבא יהיה יותר מוצלח.
הפרטת יצור החשמל - תולדה של רפורמת משק החשמל, שעליה עוד חתום פרס בתקופה הקצרה שלו כראש ממשלה.
הפרטת הדואר - התחילה בפועל לפני יותר מעשור עם השלב הראשון של הפרטת הדואר הכמותי. בהחלט אפשר לתת קרדיט לממשלה הנוכחית על השלב הבא לקראת הפרטה מוחלטת של הדואר, אבל עד שזה יקרה בטח יתחלפו עוד כמה שרים שיקחו על זה קרדיט.
הורדת מכסים - משהו שקורה בכמעט כל ממשלה, ודי קל למימוש כמראש המכסים בישראל היו דרקוניים לחלוטין. קצב הורדת המכסים אצל נתניהו כנראה לא משמעותי יותר מאשר ראשי ממשלה קודמים, ודווקא כשהיו יוזמות בכיוון (כמו התוכנית של לפיד לביטול והורדת מכסים) נתניהו קבר אותן בגלל סדר עדיפויות לקוי כמו הליכה לבחירות רק כדי לטרפד את חוק ישראל היום.

גם פה זכור לי שבתקופת אולמרט הופצץ כור בסוריה, אבל מדיניות העמימות החזיקה רק עד לנקודה שבה נתניהו כיו"ר האופוזיציה בחר להתרברב לטלוויזיה איך הוא "בירך את אולמרט" ופלט בשידור מה שכל אחד אחר בלי חסינות היה נשפט עליו. זה קצת לפני הרמטכ"ל היוצא אייזנקוט.

קונצנזוס = הסכמה רחבה. היתה הסכמה רחבה ב-2006 שישראל מדינה מפותחת? אם כן, למה למשל האקונומיסט הגדיר אז את ישראל כמדינה מתפתחת?
https://en.globes.co.il/en/article-1000163324
כי כמו רבים אחרים, גם באקונומיסט מתייחסים בעיקר לתמ״ג לנפש בהגדרה של מדינה כמפותחת, והרף שמעליו אין כמעט חילוקי דעות הוא 25k$.
ומדד העוני של ה-oecd הוא לא מדד אי שוויון, הוא מוגדר כחצי מהחציון (ומעשית, חצי מהחציון זאת הכנסה נמוכה מספיק כדי להיחשב לעוני כמעט בכל מדינה).

כלומר ישראל רשמה ארגון דתי כארגון צדקה, שאז לא היה ארגון טרור בשום אופן וגם לא היה ניתן לחזות שיתפתח למפלצת שהוא היום, ולכן אתה טופל בישראל את האשמה בכך שהקימה, טיפחה והכניסה את חמאס לעזה? ובוא נניח שהיינו מסרבים לרשום אותו כארגון צדקה - אתה באמת חושב שזה מה שהיה עוצר את תהליך ההדתה וההקצנה בחברה הפלסטינית? יש לך דרך לדעת שהוא לא היה קם באמצעים אחרים, ללא ידיעת ואישור ישראל? כי לדעתי, תהליכי ההקצנה אצל הפלסטינים הם קצת יותר עמוקים מזה, ולא באמת תלויים באישור כזה או אחר של ישראל, ולא חסרות דוגמאות אחרות - למשל הג׳יהאד האיסלאמי.

ואגב, אם מבחינתך אש״ף הוא פרטנר, אז הבעיה היא לא אצל ממשלות ישראל אלא אצלך. המטרה של אש״ף היא תוכנית השלבים וחיסול ישראל. אם אתה לא מבין את זה, תלמד היסטוריה, דחוף.

הליכוד יכל לזכות בהון פוליטי הרבה יותר גדול אם היה מצליח להוריד את מחירי הדיור בעשרות אחוזים, ואני חושב ששיווק קרקעות מסיבי גם היה מכניס למדינה הרבה יותר כסף בסופו של דבר.

התחלה זה נורא נחמד, אבל אם יש לך שמץ של הבנה ב״תהליכים ארוכי טווח״ אתה אמור לדעת שיש אינסוף התחלות שבסופו של דבר לא קורמות עור וגידים, פשוט כי הממשלה לא נחושה מספיק לדחוף הלאה ולהביא לביצוע. להתחיל זה מאוד קל, הביצוע הוא החלק הקשה, כי הביצוע הוא זה שדורש הון פוליטי, זמן ומלחמות עם קבוצות אינטרסים. וכן, זה בדיוק מה שהליכוד עשה במלחמות שלו עם חברות הסלולר, הנמלים, ההסתדרות, אל על, חברת חשמל, הדואר וכו׳ כדי להוציא את הרפורמות האלה אל הפועל. אבל בסדר, ברור שלא תזקוף שום הישג לזכות הליכוד אלא רק לזכות אסופת האפסים והבוגדים הפוליטיים של קדימה.

אבל כתבת את זה כנגד הטיעון שביבי לא יוזם אלה רק זורם עם הקיים והסטטוס קוו. התחילו בשבילו מסלול והוא נכנס באמצע אז הוא המשיך אותו, אבל איפה היוזמה ליצור שינוי ושיפור שמשקף את נקודת המבט הפוליטית והכלכלית שלו? איפה מהלכים כלכליים/מדיניים גדולים ב-10 שנים האחרונות? לרבין לקחת את הקרדיט לפעולות שהתחילו הנעה בממשלת שמיר, אז למה ביבי כן מקבל אותו?

על זה עומר דבר...

לא לקחתי לרבין שום קרדיט, אמרתי שהוא קידם הפרטות ושמבחינתי הוא לא נחשב שמאל כלכלי. ציינתי שהוא לא יזם את הפרטת כיל והשקם כי מה לעשות, הוא באמת לא יזם אותן. ושוב, ההתחלה היא לא הישג. הביצוע וההוצאה לפועל הן ההישג. התחלה לא עולה כלום - לא זמן, לא מלחמות עם קבוצות אינטרסים ולא הון פוליטי מול חברות הקואליציה, בהצבעות בכנסת ובסכסוכים פנים מפלגתיים.

לגבי קדימה - כן, מדובר בחבורת בוגדים פוליטיים אופורטוניסטיים שהתפלגו מהליכוד תוך בגידה בציבור בוחריהם. אנשים הצביעו לאריק ״דין נצרים כדין תל אביב״ שרון ובסוף קיבלו גירוש המוני של יהודים שחיו בגוש קטיף 3 דורות. אם זה לא בגידה פוליטית, אין בגידה פוליטית.

קודם כל, כולם פה (אולי חוץ ממך) מסכימים שכל דבר שקשור לכלכלה (ובכלל כל תופעה/מגמה שקורים ברמה הארצית) נובעים מהרבה גורמים. יש אולי גורמים יותר דומיננטיים מאחרים, אבל אף פעם אי אפשר להצביע על גורם אחד שאחראי בלעדי לתופעה ברמה הארצית.
אבל נגיד שאני זורם איתך - ממשלת ישראל, ספציפית, שר השיכון דאז שיטרית, שכיהן בתפקיד בדיוק שנה ושמונה שבועות (קיץ 2006 עד קיץ 2007) - הגו תכנית לשכנע את עם ישראל לעבור לפריפריה. אוקיי. ולמה התכנית לא הצליחה? אולי היא בעצם כן הצליחה? מי היום קונה דירות במרכז הארץ? בכלל לא הסברת למה התכנית הזאת היא היא הגורם היחיד או הדומיננטי לעליית המחירים בקצב המטןרף שזה קרה.
אה כן, וכל הטקסט שלך מתעלם לחלוטין מהעלייה המשמעותית של רכישת דירות להשקעה בעשור האחרון. זה כנראה גורם שולי.

ממש לא כולם מסכימים עם זה ש*כל* דבר שקשור לכלכלה נובע מהרבה גורמים. מחיר הרכב בארץ, למשל, לא נובע מ"הרבה גורמים" אלא גורם אחד ויחיד - מס גבוה. אפשר להתחכם ולהגיד שיש גם עלות שינוע הרכב בתוך המדינה, ואכסונו במגרש החניה עד שסוכנות הרכב או הרוכש מקבלים אותו, אבל זה לא אחוז מסך הגורם העיקרי, אז את מי זה מעניין?

אף אחד לא אמר שזה קל לסיים תוכנית, אבל אנחנו לא רואים את ממשלת נתניהו בעשור האחרון יוזמים תוכניות. הם מסיימים מה שאחרים התחילו, ומה ישאר להם לסיים בקדנציות הבאות כשהם יסיימו כבר את כל מה שאחרים התחילו? אין יוזמה ואין חתירה למהלכים גדולים, יש נסיון שימור הסטטוס קוו והסטטוס קוו לא טוב מספיק כדי שהוא יהיה השאיפה שלנו.

לאסקין, אולי לא כל דבר אבל שוק הדיור שעליו דברנו כן.

מה קרה לחוק הקדוש של היצע וביקוש?