VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7854 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,468הצטרף: 08 באפריל 2013
#1475
ציטוט מאת "sharonbn"


רק שבת"א אין איפה לבנות


בכל מקום יש פתרונות. דבר ראשון יש את תוכנית גלילות שאמורות לקום בו 3 שכונות ואלפי דירות (כלואות בין נמיר, הכפר הירוק, כביש 5 ותל ברוך צפון) ויש את תוכנית שדה דב. דבר שני אפשר לבנות לגובה, לא כל בניין צריך להיות 28 קומות אבל אישורים לתמאות למניהן יכולים להביא אלפי דירות לת״א. גם יש מאות בניינים נטושים שתקועים בבירוקרטיה עם העיריה. הבעיה העיקרית בת״א היא בירוקרטיה של המדינה והעיריה כך שזה בהחלט יותר קשה משאר הארץ. אבל אם יהיו ירידות מחיר בערי לווין כמו חולון, גבעתיים, רמת השרון ורמת גן שבהן יש יותר מקום להתרחבות זה יוריד את הביקוש בת״א מה שיעזור למחירי הדיור שם. כמובן שהם לא יזוזו כמו בשאר הארץ אבל זה יזוז.

עידן, אני חושב שיש אפקט לסוללת הגנרלים של כחול לבן. כשיש לך את גנץ, בוגי ואשכנזי ביחד ביבי כבר לא יכול לשחק על קלף ה״רק אני יכול להגן עליכם מהזאב הרע״ שהיה הקלף העיקרי שלו שנים והסיבה העיקרית שהוא כל כך נהנה להתעסק עם אירן. כחול לבן סגרו פינה על הצד הבטחוני, אף אחד לא יזלזל בהבנה שלהם בתחום (אפילו אם יש תלונות להתנהלות של רמטכ״ל זה או אחר בסיטואציה זו או אחרת).

אם ביבי יפסיד את הבחירות האלה אני אהיה מאושר. הליכוד יאכל אותו חיי וזה יעשה רק טוב לליכוד. אולי לא מבחינת מנדטים, אבל היא אולי תהפוך למפלגה עם מנהיג אמיתי שאשכרה אכפת לו מהמדינה. כל השליטה הזאת של ביבי במפלגה במשך 23 שנים (מינוס כמה שנות שרון באמצע) לא בריאה לה.

אינטר, אני חושב שעומר מנסה להגיד לך שכל הפוליטיקאים המובילים בארץ הם מרכז עם נוטיה של כמה אחוזים ימינה או שמאלה וזעקות כמו ״האדומים באים לקחת אותנו״ הן די קיצוניות.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1476
ציטוט מאת "InterAl"

כלכלה זה עניין יחסי. ביבי רחוק מלהיות איין ראנד, אבל ביחס לשאר המפלגות? כן, קפיטליסט לגמרי, וכך הוא גם נתפס בציבור ובתקשורת.

ושעבוד לדגל האדום זאת לא סיסמה, זה ממש מה שהיה כאן כשמפא״י היתה בשלטון. חגיגות המוניות מאורגנות ע״י השלטון באחד במאי עם דגלים אדומים ושירת האינטרנציונל, תמונות של סטלין בחדרי האוכל בקיבוצים, 70% מהמשק בשליטת המדינה (כשאשכול מתגאה בועידה מפלגתית שישראל היא המדינה הכי סוציאליסטית מחוץ לגוש המזרחי), מחיקת הצבע מהטלויזיה כדי לשמור על שוויון, רדיו וטלויזיה שנשלטים בלעדית ע״י מפלגת השלטון (וכמובן בלי זכות דיבור לאופוזיציה), 85% מגיוסי ההון נעשו ע״י הממשלה, היה איסור פלילי על החזקת מט״ח, מדיניות צנע ופיקוח מחירים, שחיתות ונפוטיזם בכל פינה, אפליה נגד כל מי שאינו נמנה על ״אנשי שלומינו״ האדומים, פנקס אדום שבלעדיו כמעט בלתי אפשרי למצוא עבודה כי המדינה שולטת במשק, וכל זה על קצה המזלג. כלומר זאת ממש לא סיסמה, השעבוד לדגל האדום היה אמיתי, מאוד אמיתי.

לגבי הלאמת הבנקים, צודק, זה היה בזמן הליכוד. לגבי שרון - בלינק שהבאת לא מוזכר כל קשר לשומר הצעיר. כפר מל״ל בו הוא גדל היה מושב עובדים, גם לא קשור לשומר הצעיר.


לגבי שרון זה בלבול פרואידיאני שלי. אחרי שמחיתי על חוסר ההבחנה בין השומר הצעיר של הסטלינסטים לבין הנוער העובד של המפא"יניקים, העברתי את שרון מהנוער העובד לשומר הצעיר. בכל מקרה, לדידך, הוא ינק את הסגידה לדגל האדום מחלב אימו.

שלא לדידך, תנועת העבודה היתה רחוקה מאוד מהסטליניזם או הקומוניזם הסובייטי וברל כנצלסון התבטא נגדם בנחרצות עוד בשנות ה30.
הזיקה שלהם לברית המועצות וסטאלין היתה כל כך "עמוקה", שההישג הגדול של המוסד בשנות ה50 היה שהוא הצליח לשים יד על העתק של הנאום הדרמטי של חרושצ'וב בועידת המפלגה הקומוניסטית, אותה ועידה שבה הוא מנה את הפשעים של סטאלין והגדיר אותו בתור הפושע שהוא באמת היה. הנאום הזה הועבר על ידי אותם "משועבדים", מחדרי האוכל עם ה"תמונות של סטאלין" בקיבוצים, לידי האמריקאים והם גם אלה שאישרו לאמריקאים לפרסם את התוכן המדויק שלו בתקשורת וגרמו למבוכה רבה בגוש הקומוניסטי.

אף אחד לא טען שהשלטון של מפא"י לא דגל בסוציאליזם או שהוא לא טבל בשחיתות ופרוטקציוניזם מסואב אבל בין זה לבין "שעבוד לדגל האדום" או פיאסטות תחת עיניו הפקוחות של יוזף, יש מרחק עצום. מפא"י היתה תנועה סוציאל-דמוקרטית. אם היא לא היתה דמוקרטית אז לא היה לנו בגין שיכניס אותנו לבוץ בלבנון וימוטט לנו את הכלכלה.

ואגב, מעניין מתי חנן יחזור לטעון פה שהליכוד צריך לקחת אותי לקמפיין שלו... 🤣

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#1477

כן זה יהיה בריא מאוד לליכוד אם אנשים בינוניים יחליפו מנהיג מוכשר מהם. מי ירש אותו בדיוק? כץ שהצליח לחרב את היחסים עם פולין ביום הראשון שלו בתפקיד? כרגע בעתיד הנראה לעין, בלי ביבי הליכוד לא מפלגת שלטון. ולנתניהו אכפת מהמדינה לא פחות ולא יותר מהיריבים שלו, חאלס עם הסיסמאות האמנון אברמוביצ'יות האלה. תתווכחו על מדיניות וביצועים לא על פטריוטיות ואהבת המדינה. מה גם שלא בטוח שזה קרב שאתם מנצחים בו.

אבל היי, האפשרות שיאיר לפיד יהיה ראש ממשלה יום אחד היא בהחלט מעודדת, האקפט הקומי לא יסולא בפז.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,468הצטרף: 08 באפריל 2013
#1478
ציטוט מאת "idan"

כן זה יהיה בריא מאוד לליכוד אם אנשים בינוניים יחליפו מנהיג מוכשר מהם. מי ירש אותו בדיוק? כץ שהצליח לחרב את היחסים עם פולין ביום הראשון שלו בתפקיד? כרגע בעתיד הנראה לעין, בלי ביבי הליכוד לא מפלגת שלטון. ולנתניהו אכפת מהמדינה לא פחות ולא יותר מהיריבים שלו, חאלס עם הסיסמאות האמנון אברמוביצ'יות האלה. תתווכחו על מדיניות וביצועים לא על פטריוטיות ואהבת המדינה. מה גם שלא בטוח שזה קרב שאתם מנצחים בו.

אבל היי, האפשרות שיאיר לפיד יהיה ראש ממשלה יום אחד היא בהחלט מעודדת, האקפט הקומי לא יסולא בפז.


1) סער
2) מנהיג חדש יכול לצמוח מבפנים, למשל אוחנה או השכל
3) מישהו שלא חבר בליכוד היום, בכל זאת מדובר בעוד 4 או 8 שנים.

אבל היי, עדיף עוד עשור עם ביבי. All hail the king, ״המנהיג״ שיודע איך להאחז בכיסא מעל לכל ערך אחר ואפשר להחליף אותו בבובה מגומי ולא יותר מדי ישתנה כי המנהיג שמגיע למדינה הזאת הוא בייסיקלי place holder כדי שסתיו שפיר או שקר כלשהו אחר לא ישב על הכיסא במקומו. כי אם ביבי לא יהיה ראש הממשלה תמר זנדברג תהיה הראש ממשלה ותמכור את כולנו לערבים! די נו, תעשו לי טובה.

ולפיד לא יהיה ראש ממשלה, אתה יכול להרגיש רגוע.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1479
ציטוט מאת "omerkot"


לגבי שרון זה בלבול פרואידיאני שלי. אחרי שמחיתי על חוסר ההבחנה בין השומר הצעיר של הסטלינסטים לבין הנוער העובד של המפא"יניקים, העברתי את שרון מהנוער העובד לשומר הצעיר. בכל מקרה, לדידך, הוא ינק את הסגידה לדגל האדום מחלב אימו.

שלא לדידך, תנועת העבודה היתה רחוקה מאוד מהסטליניזם או הקומוניזם הסובייטי וברל כנצלסון התבטא נגדם בנחרצות עוד בשנות ה30.
הזיקה שלהם לברית המועצות וסטאלין היתה כל כך "עמוקה", שההישג הגדול של המוסד בשנות ה50 היה שהוא הצליח לשים יד על העתק של הנאום הדרמטי של חרושצ'וב בועידת המפלגה הקומוניסטית, אותה ועידה שבה הוא מנה את הפשעים של סטאלין והגדיר אותו בתור הפושע שהוא באמת היה. הנאום הזה הועבר על ידי אותם "משועבדים", מחדרי האוכל עם ה"תמונות של סטאלין" בקיבוצים, לידי האמריקאים והם גם אלה שאישרו לאמריקאים לפרסם את התוכן המדויק שלו בתקשורת וגרמו למבוכה רבה בגוש הקומוניסטי.

אף אחד לא טען שהשלטון של מפא"י לא דגל בסוציאליזם או שהוא לא טבל בשחיתות ופרוטקציוניזם מסואב אבל בין זה לבין "שעבוד לדגל האדום" או פיאסטות תחת עיניו הפקוחות של יוזף, יש מרחק עצום. מפא"י היתה תנועה סוציאל-דמוקרטית. אם היא לא היתה דמוקרטית אז לא היה לנו בגין שיכניס אותנו לבוץ בלבנון וימוטט לנו את הכלכלה.

ואגב, מעניין מתי חנן יחזור לטעון פה שהליכוד צריך לקחת אותי לקמפיין שלו... 🤣


תנועת העבודה היא שם כולל לכל תנועות העבודה. המשמעותיות בתוכן היו מפא״י, אחדות העבודה ומפ״ם. לגבי מפ״ם, אין ספק שמדובר בתנועה סטליניסטית. בן גוריון עצמו הגדיר אותה ככאלה ש״יצאו לשמד רוסי״. הזיקה שלהם לסטלין ולברה״מ היתה מאוד חזקה (ראית פעם את עמוד השער של על המשמר ביום מותו של סטלין?). אבל גם מפא״י ואחדות העבודה היו קומוניסטים בסגנון רוסי, גם אם במידה פחותה - הרי כל הרעיון של הקיבוץ למשל הוא ניסיון להגשים את האידאל הקומוניסטי הסובייטי בצורה הכי קיצונית שלו - ביטול מוחלט של רכוש פרטי, משק שיתופי לחלוטין עד לרמת גידול הילדים בלי הוריהם, קיום ״ועדות״ על כל צעד ושעל (עד לרמת קביעת צבע הטפטים בשירותים) וכו׳. תמונות של סטלין בחדרי האוכל היו גם בקיבוצי השומר הצעיר אבל גם באלה של הקיבוץ המאוחד. שניהם סגדו לסטלין ושרו שירי הלל לכבודו ולכבוד אמא רוסיה, וכל זה בזמן שידעו שהוא רוצח המונים. אבא שלי היה חבר קיבוץ (של הקיבוץ המאוחד), כך שאני יודע את זה ממקור ראשון.

אגב, כצנלסון הוא ממש דוגמה לא מייצגת, הוא היה אחד המבקרים הגדולים של ברה״מ בזמנו, ובכלל נחשב לאדם בעל עמדות מתונות ביחס לשאר מנהיגי התנועה. הוא גם ביקר את מבקרי ז׳בוטינסקי וגם את אנשי תנועתו שלו בשמאלנות הקיצונית שלהם. אבל מכל מקום, כן, שעבוד לדגל האדום היה פה לגמרי, כל הדוגמאות שהבאתי קודם ממחישות את זה מצוין.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#1480

עמד 8 שנים מול ממשל אמריקאי עוין עם מינמום נזקים. הלך נגד כל העולם ואחותו בנושא הסכם הגרעין, עד לקונגרס האמריקאי הוא הגיע והצליח לרתום לחלוטין את הנשיא האמריקאי המהבול החדש לאסטרטגיה הישראלית נגד אירן. חסך מלחמה מיותרת ודם חיילים בעזה - שחוץ מתמונות של פלסטינים מתים ונזק בין לאומי לא יצא ממנה יותר מידי - למרות הלחץ של הימין בכלל והבייס בפרט (וגם השמאל שפתאום נהיה קרבי). אבל מה? בובה מגומי, לא עושה כלום, חושב רק על הכסא, לוקח תמיד את הדרך עם ההתנגדות הקלה ביותר. וואלה.

ביבי בן אדם אינטליגנט, תחמן ועקשן. חלק מהעניין זה להיות פוליטקאי מוכשר ולדעת לשמור על הכסא ולדעת לשתף פעולה (משהו שציפי ליבני למשל לא ידעה לעשות, אבל היי - יש לה ערכים. המון ערכים. כפיים). אבל התכונות האלה חשובות גם בתור מנהיג, ובמיוחד מנהיג ישראלי שנתון ליותר לחצים מראשי מדינה אחרים. על גנץ אין לי דעה מגובשת כי אני לא מכיר אותו מספיק. על לפיד יש לי דעה שלילית, בתור מישהו שמתיימר להיות ראש ממשלה לפחות.
כל קשקושי הכסאות וביבי המלך, זה סתם, באמת סתם, זה מאוס ולעוס וזה לא עובר ולא עובד על אף אחד שמצביע לימין. כסאות וכאלה זה סיסמאות של התקשורת והשמאל שלא יכולים לנצח אידיאולוגית אז הם עוברים להכפשה פרסונלית, וביבי המלך בדר"כ מגיע כביטוי לתסכול המצטבר של ציבור מסוים בישראל על ציבור מסוים אחר בישראל שגנב לו לכאורה מדינה. אם ביבי היה המוציא לפועל של מדיניות השמאל (מדיני), אם הוא לא היה בליכוד, הייתם מאוהבים בו, וגם הייתם עושים ממנו אכבר מלך, זו האמת.

אגב, אני תמיד מת על האלה שמעלים את מנחם בגין הישן והטוב, הימין הערכי של פעם שעוד היה אכפת לו מהמדינה בניגוד לביבי ולהקתו. הם רק שוכחים שבגין עמד בראש המחנה הם קראו לו היטלר. בקטנה. עוד 30 שנה הם יצליפו במנהיג החדש ויפתחו נוסטלגיה משעשעת גם לביבי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,468הצטרף: 08 באפריל 2013
#1481

מה הסיסמאות האלה אומרות? "תחמן"? את מי הוא מתחמן? את אובמה כשהוא נואם נאום מביך שאף ראש ממשלה של אף מדינה לא היה מעיז לעשות כדי להשיג עוד כמה קולות בבחירות שהתקרבו? לא, הוא תחמן אותך, לא את אובמה. הוא גרם לך להתלהב מ"איך הוא הכניס לו!" לנשיא שאתה שנאת כי היחסים שלו ושל ביבי היו כל כך גרועים שהוא כבר גבל בלהיות אוייב של ישראל (וכן, מן הסתם מראש הוא היה אנטי ישראל, ביבי רק הגביר את זה). "חזק"? מול מי הוא חזק? כשהוא נגרר לקרבות עם חמאס כשחמאס רוצה שהוא יגרר ואז מתחנן להפסקת אש עד שחמאס מחליט שבא לו הפסקת אש? לא, זה לא חזק, זה חלש. ביבי רתם את הנשיא האמריקאי? אתה מתכוון שביבי זכה בלוטו עם הנשיא האמריקאי הכי אוהד שראינו שנים? זה פשוט מדהים, ביבי ביחסים קטסטרופלים עם נשיא ששונא אותנו אז "ביבי חזק". ביבי ביחסים מעולים עם נשיא שהיה החבר הכי טוב של היטלר אם הוא היה ראש ממשלת ישראל אז ביבי "רותם את הנשיא האמריקאי".

די נו, זה מגוחך. ביבי עושה מה שהוא יכול להחזיק בכיסא שלו, כל פעולה בינלאומית נועדה לחזק את קהל המצביעים שלו. מפציצים בסוריה? כמובן שביבי ישר ירוץ לעיתונות ויתרברב בזה אפילו שכל ילד בן 10 יודע שזה הדבר הכי מטומטם שאפשר לעשות. אבל ביבי לא מטומטם, הוא רוצה קרדיט כי הבחירות מתקרבות וזין על היחסים עם רוסיה, זה שווה לפחות מנדט!

הטיפול של ביבי בבעיית עזה מזעזע, הטיפול שלו בבעיית הפלסטינים לא קיימת. הוא מתנהג מול האוייב בחולשה שאף ראש ממשלה לא התנהג בה בתקופת חיי ואיכשהו הוא הצליח לעבוד עליך שהוא "מר בטחון". אולמרט וברק טפלו לו בצפון, שרון טפל לו בגדה אז המצב יחסית סבבה בטחונית. אבל באזור עזה? קטסטרופה כי אף אחד לא טפל לו בעזה. ומה ביבי עושה עם עזה כבר 10 שנים? בעיקר מפסיד.

אני מת על הגישה הלוחמנית הזאת - "התשקורת והשמאל תוקפים את ביבי ולכן אני אוהב אותו אפילו יותר". כן, ברור שהם תוקפים את ביבי, הוא הראש ממשלה. כשאולמרט היה הראש ממשלה התקשורת והאופוזיציה תקפו אותו, זה התפקיד של התקשורת והאופוזיציה. כל התרגיל המתמסכן הזה של "כולם תוקפים אותי" כבר התישן לפני שנים ואני בשוק שזה עדין עובד עליך. הכינוי ביבי המלך הוא לא כי אנשים חסרי אונים מולו, הוא כי הבן אדם כבר 13 שנים ראש ממשלה והוא מתקרב לסגור 17. איזו עוד דוגמה יש לך מהעולם המערבי לראש ממשלה שהולך להגיע ל-17 שנים and counting? איך עוד אתה רוצה שיקראו לו?

כמישהו שמקורב אל ביבי מדרגה שניה (הכרותית, לא משפחתית) ומכיר את התנהלות משפחת נתניהו מאוד מקרוב, לצערי כל הסיפורים עליהם נכונים. הסיפורים ששמעתי ממעריץ ביבי מס' 1 (הבן אדם כתב סיסמאות בחירות לליכוד ועבד קרוב מאוד עם משפחת נתניהו) פשוט זעזעו אותי וכל השמועות והסיפורים שרצים "בתשקורת" לצערי נכונים, מידע אישי. ביבי הוא באמת כלבה של שרה, ההתנהלות של הזוג הזה מביכה ברמות (לדוגמה הלנו שכר במשך חודשים לאותו אדם שאני מכיר והוא היה צריך לרדוף אחריהם בשביל לקבל אותו או למשל היו מתקשרים אליו בזמן סדר פסח ומצפים ממנו לקפוץ לדום על שטויות והוא היה עד לכמה מהפסיכוזות הידועות של שרה) וגם העניין הזה עם הכיסא? גם הוא נכון ב-100%, הוא יעשה כל דבר כדי להמשיך להיות ראש ממשלה. אבל אני יודע שזה לא מעניין אותך "כי התשקורת והשמאל".

האם עוד 10 שנים נתגעגע לביבי (אם הוא לא יהיה ראש ממשלה עוד 10 שנים)? אולי, הוא מקביל לסלע שמצוייר עליו סמיילי שיושב בלשכת ראש הממשלה. אם יהיה ראש הממשלה נוראי אז כמובן שעדיף שישב שם חפץ דומם כמו ביבי.

* מצחיק שאתה אומר "אתם", כאילו אני שייך לשמאל הישראלי או מצביע לו. אני אומר מה שאני אומר כי אני רוצה להציל את הימין המתון והליבראלי וביבי ממש טוב בלגרום לו להבחר אבל נוראי בלממש את המדיניות שלו.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#1482

הראשון שחשף את הפעילות הנרחבת שלנו בסוריה, על גבי הניו יורק טיימס, היה הרמטכ"ל היוצא גדי אייזנקוט. אבל אין מצב שזאת אסטרטגיה חדשה לנסות ללחוץ על אירן אחרי שמאות תקיפות תחת עננת העמימות לא הניאו את השיעים העקשנים מלהמשיך לבסס את כוחם בסוריה. אין מצב שזה מהלך מוסכם עם בולטון ופומפאו האולטרא ניצים לנסות להביך ולגרור את הפרסים עם האיפוק והסבלנות והקור רוח שלהם לעשות טעויות שנוכל לנצל בשביל להחטיף להם בצורה קשה יותר. אין מצב שזה נועד להפוך את המצב בסוריה לגלוי יותר בשביל האזרחים האירנים הנאנקים תחת הסנקציות האמריקאיות וקוראים בהפגנות שלהם ברחובות נגד המשטר להפסיק לתת את הכסף שלהם לעזה, לבנון וסוריה. אין מצב שזה נועד להראות לרוסים עד כמה ישראל רצינית בעניין הזה ושהאינטרסים שלהם בסוריה יכולים להיות בסכנה אם תתלקח מלחמה בגלל שהם לא דחקו את האירנים ועוזריהם מרחק 80 ק"מ כמו שסוכם עימם ושישראל מצפה מהם לעמוד במילתם. כל הניחושים האלה לא סבירים לחלוטין וההנחה היחידה האפשרית היא שביבי עושה פוליטיקה קטנה על חשבון הביטחון, אין שום אופציה נוספת וכל מי שחושב אחרת הוא מעריץ עיוור של ביבי או ילד בן 9. הגיוני סה"כ.

מה הטיפול הנכון לבעיית עזה לדעתך? אתה בעד לכבוש אותה מחדש במחיר דמים כבד בשביל למסור את המפתחות לאבו מאזן או דאע"ש? אולי בכלל יש"ע? נקים את גוש קטיף בשנית. אתה מבין שזה לא יהיה דומה לחומת מגן בשום צורה, כן? או שאנחנו חוזרים עם מאות גופות או שאנחנו עושים בהם רצח עם, אין אופציה אחרת בשביל לנקות את החמאס מעזה עם הצפיפות הבלתי אפשרית והקרב שהם התכוננו אליו במשך שנים בסביבה אזרחית שהם רתמו לחלוטין לצרכים הצבאיים שלהם. לעומת זאת מבצע מוגבל, להיכנס רק עם הכיפה ולהפציץ מהאוויר זה די סתמי - כמה עשרות הרוגים אצלנו, כמה אלפי הרוגים אצלם, נזק מדיני קשה - וכל זה בשביל לחזור לאותה נקודת התחלה. אני לא טוען שנתניהו חף לחלוטין משיקולים פוליטים, אין חיה כזאת בפוליטיקה, אבל כאשר הוא פועל בניגוד גמור וברור לתועלתו הפוליטית זה סתם כי הוא "חלש". בסדר, גם הרבה מצביעים של ביבי חושבים כמוך, זכותכם. אגב אני לא אמרתי שהוא "חזק", אני סתם חושב שהוא היה אחראי.

אבל אולי אתה בכלל יותר בקטע של גישה חומלת של לפתוח את עזה לעולם, להסיר את המצור, לבנות נמלים ושדות תעופה - מבלי לקבל פירוז (דבר שהוצע להם לא פעם ולא פעמיים) ולהפקיר את הבטחון ולתת על הדרך לחמאס להפוך לארגון בסדר גודל של חיזבאללה עם כל מיני קארין איי שיעגנו בחופי עזה כל שבוע? אני לא שוחחתי איתו בעניין אבל אני מעריך שביבי יותר בקטע של לשמר את הפירוד בין עזה לגדה. זה בוודאי עדיף מכל מיני תוכניות מטורפות של כל האולמרטים למינהם לחבר את עזה והגדה בכבישים או מנהרות שחוצים את ישראל. אחדות פלסטינית זה אינטרס של מי שרוצה להקים מדינה פלסטינית בלב ישראל בכל מחיר, אני פחות בעד. אני גם פחות בעד לשחק לידיים של אבו מאזן שקונס את עזה על ימין ועל שמאל ומתעלל "בבני עמו" בשביל לגרור את חמאס למלחמה עם ישראל שבה הוא מקווה נעשה את העבודה המלוכלכת ונקריב חיילים בשביל להמליך על העזתים את המחבלים בחליפות מרמאללה בזמן שהם מגנים אותנו בעולם על פשעי מלחמה.

מנקודת מבט ימנית - ביבי שרד 8 שנים של נשיא עוין מבלי לתת כלום, מה לא ברור כאן? וטראמפ באינסטינקט שלו כנראה בעד ישראל, אבל זה לא אומר שיש לו הבנה עמוקה של הצרכים או האינטרס הישראלי. אם ביבי לא מגדל ביצים ומבהיר את העניין תחת כל עץ רענן, כן כולל הקונגרס האמריקאי, יש מצב שטראמפ לא מאמץ את הסכם הגרעין הכושל כאחת מהנקודות העיקריות שלו בנושא מדיניות חוץ, ובסופו של דבר גם הופך את השינוי או היציאה מההסכם לסוג של הבטחת בחירות. אם ביבי היה מאמץ את הדעה של כמה בכירים לשעבר במערכת הביטחון לגבי הסכם שאפשר לחיות איתו - למרות שבגלל הכספים שאובמה שיחרר לאירנים יש לנו עכשיו חזית צפונית - אז אולי פחות בזין של טראמפ להתעסק בעניין האירני? שהרי האיש דווקא יותר בקטע של מדיניות בדלנית ופחות בעניין של מעורבות אמריקאית פעילה בכל מה שמתרחש בכל קצווי תבל. הוא הרי לא רפובליקני קלאסי בשום צורה.

וציטוטים מפוברקים ששייכת אלי בצד - זה באמת לא אפקטיבי לחזור על הקלישאות של השמאל והתקשורת, יעני זה באמת לא משכנע אף אחד. אבל תזרום ככה אם בא לך, אני סתם נתתי לך עצה ידידותית. זה לא גורם לי לאהוב את ביבי יותר או פחות וזה גם לא קשור לתהליכים נפשיים ורגשיים שאתה חושב שעובר הליכודניק הממוצע שהוא שומע את התועמלנים בתקשורת, אני סתם חושב שזה לא אפקטיבי ושזה מונע מאיתנו לדבר על הדברים החשובים באמת. כנ"ל בקשר לשרה. אם היא פסיכית יותר או פחות, לא יודע, כאילו מה אני אמור לעשות עם המידע הזה? לתמוך במועמד פחות מוכשר, כזה שאני סומך עליו פחות או מי שלא מייצג את העמדות שלי בגלל שלשרה לכאורה חסר כמה ברגים?

הגבלת כהונה זה דיון לגיטימי שיש מצב שאני מסכים איתו, אבל אין חוק כזה בישראל ולא נראה לי שזה היה מטריד את המוטרדים אם המצב הפוליטי היה הפוך.
גם אין שום השוואה בין היחס של התקשורת לביבי לבין היחס של התקשורת לאולמרט. לא בפוליטי, לא באישי, ולא בנוגע לחקירות של השניים. אי אפשר להשוות בין הרעש שכל ציוץ שהבן האהבל של ביבי מעורר לבין האיזכורים הבודדים שהבת השמאלנית הקיצונית של אולמרט - שהתחביב שלה היה הפגנות מהסוג שקורא לחיילי צה"ל רוצחים או מהסוג שמעודד סרבנות - קיבלה בזמנו. אין מה להשוות בין הכניסה לעורקים של שרה לבין ההתעלמות הגורפת מעליזה אולמרט ההיפית שעמדותיה המטורללות השפיעו במובהק על המדיניות המופקרת של בעלה מול הפלסטינים. הרי אברמוביץ' בעצמו הודה שהוא איתרג את אולמרט, על מה אנחנו מדברים פה? אי אפשר לנהל דיון כנה בנושא אם לא מכירים באמת הפשוטה שרוב תקשורת המיינסטרים נוטה לצד אחד. זה נכון בישראל כמו שזה נכון אגב בארה"ב ובבריטניה ובמערב אירופה, ואני פחות מכיר אבל מהמר שגם בקנדה ואוסטרליה ובכל המערב בעצם. רוב אמצעי התקשורת/כלי התעמולה בידיים של השמאל, אין פה ויכוח, זאת המציאות. זה לא אומר שכל השמאלנים בתקשורת הם תועמלנים, יש בינהם גם כמה עיתונאים, אבל להכחיש את הנטיה שלהם יהיה די משונה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,170הצטרף: 26 במאי 2013
#1483

הסקרים האחרונים מראים עדיין על יתרון לגוש הימין, גם אם השמאל-מרכז מקים קואליציה עם כל הערבים. אין כרגע שום קונסטלציה הגיונית מלבד כל מני שילובים פנטזיונרים שפשוט לא יקרו בחיים... אבל רק עבור אלמנט ההפתעה אני אשמח לאכול את הכובע.
אני מהמר גם שגנץ רק ירד מכאן והלאה.

אתמול היה איזה ״אירוע״ שאם היה קורה לביבי, ליברמן, בנט או כל מועמד ימני - היו כבר מסיימים לו את הקריירה, אבל ככה זה כשבערך כל התקשורת נעמדת לצידך - זה די לא ייאמן:

https://www.youtube.com/watch?v=OewW-YyLb6o

כשביבי אמר למישהי שהפריעה באמצע כנס ״את משעממת אותנו״ ניסו לעשות מזה ביג דיל, אבל כשגנץ תופס ברחוב בכח בן אדם על הספקטרום (הוא לא קשיש כמו שכתוב בסרטון ממה שאני רואה, עזבו את הכותרת, זה הלינק היחיד שמצאתי), מדבר בהתנשאות מוחלטת ואחר כך אנשיו משליכים אותו על הריצפה - אז פשוט מתעלמים מזה לחלוטין.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#1484
ציטוט מאת "omerkot"


ואגב, מעניין מתי חנן יחזור לטעון פה שהליכוד צריך לקחת אותי לקמפיין שלו... 🤣

נחנקתי כבר מיותר מדי בחירות, אז אני פחות קורא את הנושא...
אני בכלל לא יודע אם אצביע

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1485
ציטוט מאת "InterAl"


תנועת העבודה היא שם כולל לכל תנועות העבודה. המשמעותיות בתוכן היו מפא״י, אחדות העבודה ומפ״ם. לגבי מפ״ם, אין ספק שמדובר בתנועה סטליניסטית. בן גוריון עצמו הגדיר אותה ככאלה ש״יצאו לשמד רוסי״. הזיקה שלהם לסטלין ולברה״מ היתה מאוד חזקה (ראית פעם את עמוד השער של על המשמר ביום מותו של סטלין?). אבל גם מפא״י ואחדות העבודה היו קומוניסטים בסגנון רוסי, גם אם במידה פחותה - הרי כל הרעיון של הקיבוץ למשל הוא ניסיון להגשים את האידאל הקומוניסטי הסובייטי בצורה הכי קיצונית שלו - ביטול מוחלט של רכוש פרטי, משק שיתופי לחלוטין עד לרמת גידול הילדים בלי הוריהם, קיום ״ועדות״ על כל צעד ושעל (עד לרמת קביעת צבע הטפטים בשירותים) וכו׳. תמונות של סטלין בחדרי האוכל היו גם בקיבוצי השומר הצעיר אבל גם באלה של הקיבוץ המאוחד. שניהם סגדו לסטלין ושרו שירי הלל לכבודו ולכבוד אמא רוסיה, וכל זה בזמן שידעו שהוא רוצח המונים. אבא שלי היה חבר קיבוץ (של הקיבוץ המאוחד), כך שאני יודע את זה ממקור ראשון.

אגב, כצנלסון הוא ממש דוגמה לא מייצגת, הוא היה אחד המבקרים הגדולים של ברה״מ בזמנו, ובכלל נחשב לאדם בעל עמדות מתונות ביחס לשאר מנהיגי התנועה. הוא גם ביקר את מבקרי ז׳בוטינסקי וגם את אנשי תנועתו שלו בשמאלנות הקיצונית שלהם. אבל מכל מקום, כן, שעבוד לדגל האדום היה פה לגמרי, כל הדוגמאות שהבאתי קודם ממחישות את זה מצוין.


חצי מהליכוד הם לא דוגמא מייצגת. גם בן גוריון, כצנלסון וגולדה הם לא דוגמא מייצגת משום שהם ראו בארה"ב בת ברית ולא בברית המועצות (והבאתי לך את האמא של הדוגמאות). הם כמובן עשו את זה בעודם סוגדים לסטאלין. כי לא היה פילוג טראומטי בתנועה הקיבוצית בתחילת שנות החמישים. כי הקווים לפילוג הזה לא היו הנושא הזה בדיוק.

אתה לא צריך להסביר לי מה המשמעות של קיבוץ, מה הבסיס האידיאולוגי שלו ולאיזה אבסורדים הוא הגיע אבל בין קומונות חקלאיות בלבנט שחיות ותומכות במסגרת סוציאל דמורקטית, שראשיה, יוצאי אותם קומונות, תומכים בגוש המערבי, לבין משטר דיקטטורי אימפריאליסטי יש מרחק רב. שופכה ריטורית מסוגלת לגשר על אוקינוסים ואת זה כבר הדגמתי פעם אחת. אתה לא באמת צריך הדגמה נוספת.

ציטוט מאת "bozeman"

נחנקתי כבר מיותר מדי בחירות, אז אני פחות קורא את הנושא...
אני בכלל לא יודע אם אצביע


זו היתה בדיקה לראות אם אתה כאן ואני חייב להודות שאני די מופתע שזה הצליח 😧

אני מניח שאתה תצביע משום שאתה יודע, כמוני, שאי הצבעה גוררת את חלוקת הקול שלך, לא רק לאלה שאתה סתם לא אוהב או לא מעריך אלא גם לאלה שממש ממש מגעילים אותך.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#1486

כולם מגיעילים אותי וקרוב לאותה מידה ויחד עם העובדה שאני מרגיש שזה באמת לא משנה...

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1487
ציטוט מאת "omerkot"


חצי מהליכוד הם לא דוגמא מייצגת. גם בן גוריון, כצנלסון וגולדה הם לא דוגמא מייצגת משום שהם ראו בארה"ב בת ברית ולא בברית המועצות (והבאתי לך את האמא של הדוגמאות). הם כמובן עשו את זה בעודם סוגדים לסטאלין. כי לא היה פילוג טראומטי בתנועה הקיבוצית בתחילת שנות החמישים. כי הקווים לפילוג הזה לא היו הנושא הזה בדיוק.

אתה לא צריך להסביר לי מה המשמעות של קיבוץ, מה הבסיס האידיאולוגי שלו ולאיזה אבסורדים הוא הגיע אבל בין קומונות חקלאיות בלבנט שחיות ותומכות במסגרת סוציאל דמורקטית, שראשיה, יוצאי אותם קומונות, תומכים בגוש המערבי, לבין משטר דיקטטורי אימפריאליסטי יש מרחק רב. שופכה ריטורית מסוגלת לגשר על אוקינוסים ואת זה כבר הדגמתי פעם אחת. אתה לא באמת צריך הדגמה נוספת.


מצחיק שאתה אומר שראשי הקיבוץ תמכו בגוש המערבי, כשמשפט קודם לכן אתה מדבר על הפילוג שחל בתנועה הקיבוצית על רקע הנושא הזה בדיוק. קשה לשמור על עקביות שני משפטים ברצף?

והדוגמה שהבאת לא מוכיחה כלום, נאום חרושצ׳וב התפרסם שנים אחרי מות סטלין מצד אחד, ומעמדו של סטלין בקרב הציונים האדומים נפגע כבר לקראת סוף ימיו מצד שני (בעקבות משפט הרופאים האנטישמי). אבל לפני כן, עד שנות החמישים? כן, ההילולה לסטלין כשמש העמים היתה נפוצה מאוד בכל תנועת העבודה, אי אפשר להתכחש לזה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,468הצטרף: 08 באפריל 2013
#1488
ציטוט מאת "idan"

הראשון שחשף את הפעילות הנרחבת שלנו בסוריה, על גבי הניו יורק טיימס, היה הרמטכ"ל היוצא גדי אייזנקוט. אבל אין מצב שזאת אסטרטגיה חדשה לנסות ללחוץ על אירן אחרי שמאות תקיפות תחת עננת העמימות לא הניאו את השיעים העקשנים מלהמשיך לבסס את כוחם בסוריה. אין מצב שזה מהלך מוסכם עם בולטון ופומפאו האולטרא ניצים לנסות להביך ולגרור את הפרסים עם האיפוק והסבלנות והקור רוח שלהם לעשות טעויות שנוכל לנצל בשביל להחטיף להם בצורה קשה יותר. אין מצב שזה נועד להפוך את המצב בסוריה לגלוי יותר בשביל האזרחים האירנים הנאנקים תחת הסנקציות האמריקאיות וקוראים בהפגנות שלהם ברחובות נגד המשטר להפסיק לתת את הכסף שלהם לעזה, לבנון וסוריה. אין מצב שזה נועד להראות לרוסים עד כמה ישראל רצינית בעניין הזה ושהאינטרסים שלהם בסוריה יכולים להיות בסכנה אם תתלקח מלחמה בגלל שהם לא דחקו את האירנים ועוזריהם מרחק 80 ק"מ כמו שסוכם עימם ושישראל מצפה מהם לעמוד במילתם. כל הניחושים האלה לא סבירים לחלוטין וההנחה היחידה האפשרית היא שביבי עושה פוליטיקה קטנה על חשבון הביטחון, אין שום אופציה נוספת וכל מי שחושב אחרת הוא מעריץ עיוור של ביבי או ילד בן 9. הגיוני סה"כ.


ואו, פשוט ואו. מי אתה חושב שאירן, סוריה, אני, אתה וכל אדם עם חצי שכל בעולם הזה חושב שמפציץ בסוריה? ילדים שמשחקים FORTNITE? אתה מבין שכל העולם ואחותו יודעים שזה אנחנו, כן? אנחנו משחקים 20 שנים במשחק ה"אנחנו? מה פתאום, מישהו הפציץ" ואז המשטרים החלשים שאנחנו תוקפים בשטח שלהם והתומכים שלהם יכולים לדפדף. אבל כשאנחנו אומרים בגלוי שזה אנחנו הפצצנו? אז הבעיות מתחילות. לא, הצהרה שאנחנו הפצצנו לא נועדה ללחוץ על אירן (מה? איך זה לוחץ על אירן?) ולא עוזרת לנו בשום צורה, רק פוגעת. אה סליחה, היא עוזרת לנאומי "רק אני יכול לשמור עליכם".

ציטוט מאת "idan"


מה הטיפול הנכון לבעיית עזה לדעתך? אתה בעד לכבוש אותה מחדש במחיר דמים כבד בשביל למסור את המפתחות לאבו מאזן או דאע"ש? אולי בכלל יש"ע? נקים את גוש קטיף בשנית. אתה מבין שזה לא יהיה דומה לחומת מגן בשום צורה, כן? או שאנחנו חוזרים עם מאות גופות או שאנחנו עושים בהם רצח עם, אין אופציה אחרת בשביל לנקות את החמאס מעזה עם הצפיפות הבלתי אפשרית והקרב שהם התכוננו אליו במשך שנים בסביבה אזרחית שהם רתמו לחלוטין לצרכים הצבאיים שלהם. לעומת זאת מבצע מוגבל, להיכנס רק עם הכיפה ולהפציץ מהאוויר זה די סתמי - כמה עשרות הרוגים אצלנו, כמה אלפי הרוגים אצלם, נזק מדיני קשה - וכל זה בשביל לחזור לאותה נקודת התחלה. אני לא טוען שנתניהו חף לחלוטין משיקולים פוליטים, אין חיה כזאת בפוליטיקה, אבל כאשר הוא פועל בניגוד גמור וברור לתועלתו הפוליטית זה סתם כי הוא "חלש". בסדר, גם הרבה מצביעים של ביבי חושבים כמוך, זכותכם. אגב אני לא אמרתי שהוא "חזק", אני סתם חושב שהוא היה אחראי.

אבל אולי אתה בכלל יותר בקטע של גישה חומלת של לפתוח את עזה לעולם, להסיר את המצור, לבנות נמלים ושדות תעופה - מבלי לקבל פירוז (דבר שהוצע להם לא פעם ולא פעמיים) ולהפקיר את הבטחון ולתת על הדרך לחמאס להפוך לארגון בסדר גודל של חיזבאללה עם כל מיני קארין איי שיעגנו בחופי עזה כל שבוע? אני לא שוחחתי איתו בעניין אבל אני מעריך שביבי יותר בקטע של לשמר את הפירוד בין עזה לגדה. זה בוודאי עדיף מכל מיני תוכניות מטורפות של כל האולמרטים למינהם לחבר את עזה והגדה בכבישים או מנהרות שחוצים את ישראל. אחדות פלסטינית זה אינטרס של מי שרוצה להקים מדינה פלסטינית בלב ישראל בכל מחיר, אני פחות בעד. אני גם פחות בעד לשחק לידיים של אבו מאזן שקונס את עזה על ימין ועל שמאל ומתעלל "בבני עמו" בשביל לגרור את חמאס למלחמה עם ישראל שבה הוא מקווה נעשה את העבודה המלוכלכת ונקריב חיילים בשביל להמליך על העזתים את המחבלים בחליפות מרמאללה בזמן שהם מגנים אותנו בעולם על פשעי מלחמה.


אה, טקטיקטת ביבי קלאסית, "אין פתרון אז הסטטוס קוו הוא הכי טוב!". מוזר, רק כשביבי בשלטון אין פתרון לשום דבר, רק לשמר את הסטטוס קוו כי הוא מוכר ומרגיש לאנשים פשוט כי הם חיים אותו כרגע. מה הפיתרון בעזה? אני הייתי מתחיל דווקא בהסרת המצור (כמו שממליצה מערכת הבטחון בשנים האחרונות) ורואה לאיפה העניינים מתפתחים. נמל נמל בעזה יכול להבנות על אי ולהיות תחת בידוקים של ישראל (בדיוק כמו שמערכת הבטחון ממליצה) וכל מבנה שלהם שלא בא לנו בטוב, נניח נמל, יכול להעלם תוך 13 דקות של פעולה של F16 אם רק נרצה. חמאס הוא לא חיזבאללה, הוא מגודר מכל הכיוונים ואם לא נרצה שתהיה לו יותר דרך של הספקה, לא תהיה לו עוד באותו יום.

תסתכל על הדרום, תראה באיזה מצב הוא נמצא היום עם עפיפוני התבערה, ההפגנות בגדר (שעושות לנו בלגן כמעט כמו מבצע בעזה מבחינת יח"ץ עולמי), רקטות על עוטף עזה ומעבר וכדומה. איך ביבי חזק מול עזה? כי הוא מפציץ שתי עמדות של חמאס וברח עם הזנב בין הרגליים? אני לא מבין בכלל מה הטיעון שלך, לא לעשות כלום ולהמשיך להפקיר את תושבי עוטף עזה? אבל זין עליהם נכון? הרי אתה כנראה לא גר שם, העיקר החולשה וההפסדים מול החמאס אאאההה סליחה, איפוק.

ציטוט מאת "idan"


מנקודת מבט ימנית - ביבי שרד 8 שנים של נשיא עוין מבלי לתת כלום, מה לא ברור כאן? וטראמפ באינסטינקט שלו כנראה בעד ישראל, אבל זה לא אומר שיש לו הבנה עמוקה של הצרכים או האינטרס הישראלי. אם ביבי לא מגדל ביצים ומבהיר את העניין תחת כל עץ רענן, כן כולל הקונגרס האמריקאי, יש מצב שטראמפ לא מאמץ את הסכם הגרעין הכושל כאחת מהנקודות העיקריות שלו בנושא מדיניות חוץ, ובסופו של דבר גם הופך את השינוי או היציאה מההסכם לסוג של הבטחת בחירות. אם ביבי היה מאמץ את הדעה של כמה בכירים לשעבר במערכת הביטחון לגבי הסכם שאפשר לחיות איתו - למרות שבגלל הכספים שאובמה שיחרר לאירנים יש לנו עכשיו חזית צפונית - אז אולי פחות בזין של טראמפ להתעסק בעניין האירני? שהרי האיש דווקא יותר בקטע של מדיניות בדלנית ופחות בעניין של מעורבות אמריקאית פעילה בכל מה שמתרחש בכל קצווי תבל. הוא הרי לא רפובליקני קלאסי בשום צורה.


כל ראש ממשלה ישראלי ישב על הצוואר של הנשיא האמריקאי, ברק עשה לקלינטון תרגילים בקמפ דיוויד כאילו אין מחר, כולם נעו בין לנסות להיות החבר הכי טוב שלו לבין לעשות לו תרגילים ולדרוש דרישות חוצפניות. ביבי לא מיוחד, כל ראש ממשלה עושה את זה כי לנשיא האמריקאי אין ברירה אלה תמיד להיות יחסית סבבה עם ישראל. אפילו כשהוא שונא ישראל כמו אובמה הוא היה צריך לחייך ולעמוד מאחורינו 95% מהזמן, ההבדל העיקרי איתו היא שהוא לא עמד איתנו ב-5% מהזמן אז הוא היה אנטי ישראלי. ביבי לא עמד בשום דבר, הוא לא עצר את הסכם הגרעין או מנע איזה מהלך גדול שאובמה ניסה להרים נגדנו. ממש אפשר לחשוב שאובמה היה החמאס וביבי עמד מולו בראש מורם (אה סליחה, הוא תמיד מפסיד לחמאס ויוצא עם זנב בין הרגליים 😃), ביבי שמר על הסטטוס קוו כשאובמה היה נשיא ועכשיו הוא שומר על סטטוס קוו כשטראמפ נשיא. ואו, איזה השג, בחיים לא ראיתי בן אדם שמקבל תשבוחות כאלה על זה שהוא הצליח לגרום לכלום.

ציטוט מאת "idan"


וציטוטים מפוברקים ששייכת אלי בצד - זה באמת לא אפקטיבי לחזור על הקלישאות של השמאל והתקשורת, יעני זה באמת לא משכנע אף אחד. אבל תזרום ככה אם בא לך, אני סתם נתתי לך עצה ידידותית. זה לא גורם לי לאהוב את ביבי יותר או פחות וזה גם לא קשור לתהליכים נפשיים ורגשיים שאתה חושב שעובר הליכודניק הממוצע שהוא שומע את התועמלנים בתקשורת, אני סתם חושב שזה לא אפקטיבי ושזה מונע מאיתנו לדבר על הדברים החשובים באמת. כנ"ל בקשר לשרה. אם היא פסיכית יותר או פחות, לא יודע, כאילו מה אני אמור לעשות עם המידע הזה? לתמוך במועמד פחות מוכשר, כזה שאני סומך עליו פחות או מי שלא מייצג את העמדות שלי בגלל שלשרה לכאורה חסר כמה ברגים?


בקשתי ממך להצביע למישהו אחר? תצביע לביבי ולשרה, הכל טוב. אבל אל תחיה בסרט שאלה סיסמאות. שרה מנהלת חלק לא קטן מההחלטות הבטחוניות והמדיניות במדינת ישראל, היא מונעת קשר בין ביבי לאנשים חשובים בגורמי הבטחון ומחליטה החלטות פוליטיות ובטחוניות. אני לא מצטט את התקשורת על זה, אני מכיר סיפורים כאלה אישית מצד ראשון. אם אתה לא רוצה להאמין לזה אל, באמת שאני לא מנסה לגרום לך להצביע משהו אחר. רק תדע שהדברים האלה נכונים והעובדה שאישה שלא נבחרה על ידי אף אדם מעולם היא עם יותר כוח במדינת ישראל מלפחות 110 חברי כנסת? ווואללה, זה חתיכת קטסטרופה דמוקרטית.

אני לא מצפה שתצביע לסתיו שפיר, אני כן מצפה שתבין למה אני (כבן אדם שנגיד שהדיעות שלו חופפות 70-80 אחוז עם הימין) חושב שבן אדם שחותר רק לסטוט קוו בזמן שתושבי הדרום חיים במלחמה ולא מחפש איך לשפר את מדינת ישאל בזמן שהוא ומשפחתו הם פסיכופטים שנמצאים בשלטון כבר 13 שנים ואף אחד לא רואה אופק באיזה עשור של המאה ה-21 זה יגמר, היה צריך להיות מוחלף כבר מזמן. אני רוצה לראות מנהיג אמיתי מנהיג את הימין, לא ביבי.

ציטוט מאת "idan"


הגבלת כהונה זה דיון לגיטימי שיש מצב שאני מסכים איתו, אבל אין חוק כזה בישראל ולא נראה לי שזה היה מטריד את המוטרדים אם המצב הפוליטי היה הפוך.
גם אין שום השוואה בין היחס של התקשורת לביבי לבין היחס של התקשורת לאולמרט. לא בפוליטי, לא באישי, ולא בנוגע לחקירות של השניים. אי אפשר להשוות בין הרעש שכל ציוץ שהבן האהבל של ביבי מעורר לבין האיזכורים הבודדים שהבת השמאלנית הקיצונית של אולמרט - שהתחביב שלה היה הפגנות מהסוג שקורא לחיילי צה"ל רוצחים או מהסוג שמעודד סרבנות - קיבלה בזמנו. אין מה להשוות בין הכניסה לעורקים של שרה לבין ההתעלמות הגורפת מעליזה אולמרט ההיפית שעמדותיה המטורללות השפיעו במובהק על המדיניות המופקרת של בעלה מול הפלסטינים. הרי אברמוביץ' בעצמו הודה שהוא איתרג את אולמרט, על מה אנחנו מדברים פה? אי אפשר לנהל דיון כנה בנושא אם לא מכירים באמת הפשוטה שרוב תקשורת המיינסטרים נוטה לצד אחד. זה נכון בישראל כמו שזה נכון אגב בארה"ב ובבריטניה ובמערב אירופה, ואני פחות מכיר אבל מהמר שגם בקנדה ואוסטרליה ובכל המערב בעצם. רוב אמצעי התקשורת/כלי התעמולה בידיים של השמאל, אין פה ויכוח, זאת המציאות. זה לא אומר שכל השמאלנים בתקשורת הם תועמלנים, יש בינהם גם כמה עיתונאים, אבל להכחיש את הנטיה שלהם יהיה די משונה.


ואו, היית פה בתקופה של אולמרט? הבן אדם עבר צליבה בתקשורת ברמות שאף ראש ממשלה לא קבל באותו עשור. שחטו אותו בתקשורת. למה מתעסקים בשרה ולא בעליזה? אני יודע טוב מאוד למה מתעסקים בשרה, כי היא פסיכופטית שמשפיעה על תפקוד ראש הממשלה מבחינה מדינית ובטחונית בתצורה יומיומית אז למה שלא יתעסקו באחד הגורמים שהכי משפיעים על ראש הממשלה שלנו? כל ההתמסכנות הזאת של "רודפים אותי" נעשתה ישנה עוד בשנות ה-90 כש-"רדפו אותו" עם הקלטת הלוהטת. זאת הטקטיקה של הבן אדם 13 שנים ואתה בולע את זה כמו ממתקים. הבן אדם הכי חזק במזרח התיכון כבר עשור והוא מתמסכן כאילו הוא נניח תושב עוטף עזה.

הליכוד הוא יער יבש ורקוב שכבר המון זמן צריך שריפה בכדי שעצים צעירים יוכלו לצמוח בו.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,170הצטרף: 26 במאי 2013
#1489

אולי כן היינו צריכים לפתוח נושא פוליטי? (:
כי בצד האמריקאי - החגיגה נמשכת עם ג׳סי סמולט, השחקן שביים את התקיפה הגזענית וההומופובית נגדו:
הוא נעצר. כמה טיפש הוא יכול להיות? כל כך טיפש שהוא שילם לשני החברים הניגרים שלו 3500 דולר בשביל זה... בצ׳ק!!!! כן כן, לא מזומן, שאי אפשר אחר כך להוכיח שילמת משהו ברוב המקרים אלא פאקינג צ׳ק, מהחשבון הפרטי שלו. הזוי... הוא יכול להשלח לכלא עד 3 שנים. נקווה שיקבל את המקסימום, המהלך הזה יכול היה להצית מהומות גזעניות, והוא גם ניסה להפליל על הדרך 2 לבנים שנצפו בהקלטה של מצלמת אבטחה ממקום סמוך, והכי גרוע - זה פוגע באנשים שזה באמת יקרה או קרה להם. חלאה.
אה, ומסתבר שהוא עשה את זה גם לפני כמה חודשים, שלח לעצמו לסטודיו של הסדרה בה הוא מככב מעטפה עם מסרים הומופובים ו״אבקה מסתורית״ והתלונן על זה גם כן.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,170הצטרף: 26 במאי 2013
#1490

ובחזרה לזירה המקומית, ושוב אותו ״מקרה״ - הפעם שימו לב לפרשנות...
כשמישהו מגיע אליו עם שלט הוא כבר אוטומטית ״מטריל״, כשהוא תופס אותו בחוזקה בצווארון הוא ״כמעט מחבק״ וכשמפילים אותו ״אוי הוא נפל״:
[twitter]https://twitter.com/ZioniBaneshama/status/1098641143896723456

(ושוב סליחה על המקור, פשוט לא ממש נותנים לזה במה במקומות אחרים)

blingblingElder
הודעות: 10,470הצטרף: 13 באפריל 2013
#1491

אני לא נכנס יותר מדי למשחק הפוליטי ואני לא מחסידיו הגדולים של ביבי אבל וואו איזו פרשנות סלקטיבית לסרטון הזה. בתכלס הזקן הזה עם השלט מעצבן ולא קשור לכלום וסתם נראה תמהוני ומציק אבל גנץ תופס אותו כמו גנגסטר כולל ליטוף עברייני בפנים והתקשורת מתעלמת מזה לחלוטין או לחלופין נותנת פרשנות הזוייה ומוטה כמו בסרטון הנ״ל.

ברור לי שהם רעבים לאלטרנטיבה אבל וואלה, קצת יושרה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1492

לא יודע, לא חושב שגנץ התנהג פה לא בסדר. אז תפס לו בצווארון, ביג דיל. ולא רואים אם המאבטחים הפילו אותו בכוונה או שנתקלו בו והוא נפל, ובכל מקרה אחרי הנפילה עזרו לו לקום. לא צריך לעשות דרמה מכל דבר.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1493
ציטוט מאת "InterAl"


מצחיק שאתה אומר שראשי הקיבוץ תמכו בגוש המערבי, כשמשפט קודם לכן אתה מדבר על הפילוג שחל בתנועה הקיבוצית על רקע הנושא הזה בדיוק. קשה לשמור על עקביות שני משפטים ברצף?

והדוגמה שהבאת לא מוכיחה כלום, נאום חרושצ׳וב התפרסם שנים אחרי מות סטלין מצד אחד, ומעמדו של סטלין בקרב הציונים האדומים נפגע כבר לקראת סוף ימיו מצד שני (בעקבות משפט הרופאים האנטישמי). אבל לפני כן, עד שנות החמישים? כן, ההילולה לסטלין כשמש העמים היתה נפוצה מאוד בכל תנועת העבודה, אי אפשר להתכחש לזה.


חוסר עקביות? יש לך גם בעיות בהכרת ההיסטוריה וגם הבנה בעייתית של הנקרא לצרכים ריטוריים.
למסגרת הסוציאל דמוקרטית קוראים מדינת ישראל. ראשיה, ראשי מפא"י והסתדרות.

עוד לפני הפילוג בשנות החמישים, ב49 היו בחירות לאסיפה המכוננת. מפא"י קיבלה 46 מנדטים, מפ"ם קיבלה 19, ביחד 65, הלאה ממשלה, חינגות בקיבוצים ויאללה בלאגן.
רק מה? בעיה... הדמיון הרטרו-סלקטיבי וההיסטוריה שוב לא נפגשים.
בן גוריון התכבד ושלח את מפ"ם ומק"י הקומוניסטיות לאופוזיציה.
את מי בן גוריון כן לקח לממשלה הראשונה שלו? את הליברלים! אלה עם חירויות הפרט והרכוש. עם המזרוחניקים, אלה, שרחמנא ליצלן, סוגדים לצל ולא לשמש...

ממשלה שניה, שלישית, רביעית, חמישית, שישית ורק בממשלה השביעית נאות בן גוריון להכניס את מפ"ם לקואליציה - גם אז בזכות זה שהיא היתה המפלגה הרביעית בגדלה ולא איימה על שלמות הקואליציה.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
נערך לאחרונה: 22 בפברואר 2019 בשעה 15:16
#1494

- אם אין שום הבדל בין מדיניות העמימות לבין הפומביות שביבי ואייזנקוט נתנו לתקיפות אז איך זה פוגע ביחסים עם רוסיה? איך זה מוסיף לביבי מנדטים עם כל הציבור, בוודאי זה הישראלי, יודע על כל תקיפה בסוריה עם או בלי ההתרברבות לכאורה של ביבי? לא נראה לי שחשבת על הטיעון שלך עד הסוף.
להגיד שאין הבדל בין הפומביות של אצבע בעין שאנחנו דוחפים לאירנים לבין העמימות זה פשוט לא להבין את הסיטואציה או איך מעבירים מסרים וההשלכות שלהן. אף אחד לא טען שהם חשבו שאלה הנורווגים עד עכשיו, אבל גם ברור שיש משמעויות שונת כאשר אנחנו מדברים על זה בפומבי. מול האירנים עצמם, מול הרוסים, מול הקהילה הבין לאומית. גם לאירנים יש דעת קהל, גם להם יש פוליטיקה, תקשורת חופשית ורוני דניאל שמקשקש על "לפי פירסומים סרים" קצת פחות, אז יש משמעות לפומביות גם במובן הזה ואנחנו לא פועלים בחלל ריק. אני יכול לתת דוגמאות ספציפיות אם תבקש ממני. גם לא הסברת איך אייזנקוט משתלב בתיאוריה שלך, אתה חושב שגם הוא מגייס מנדטים? סתם מתרברב?

- ומי שהציע את מה שאתה טוען שהציעה מערכת הביטחון היה בכלל ליברמן, ואחרי בדיקות שנערכו בנושא ע"י משרד הביטחון, צה"ל, המל"ל והשב"כ הגיעו למסקנה שזה כולל קשיים שלא ניתן להתגבר עליהם והמהלך ירד מהפרק. אבל אני בטוח שתמצא דרך להאשים את ביבי גם בזה. כאילו אנחנו לא יודעים שהוא מנהל איתם מגעים במשך שנים דרך מתווכים כאלה ואחרים, בין אם יודה בזה או לא. אבל תוצאות רצויות אין, אז כנראה זה לא כזה פשוט לרצות מחבלים ועדין לשמור על האינטרס הישראלי. או שכמובן ביבי אשם, בניגוד לכל המנהיגים הישראלים הקודמים שהגיעו להבנות ופשרות עם החמאס.

- ואתה עוד פעם חוזר על המילה חזק שאני לא השתמשתי בה גם הפעם, עושה רושם שאתה פשוט מתווכח עם מישהו אחר שאתה מדמיין מולך. הרי ביבי כבר יצא למבצע גדול בעזה ויותר מפעם אחת, ויכול להיות שהוא ידרש לזה שוב אם לא תהיה ברירה. אבל אם אפשר לנסות למנוע את זה ולהשיג את אותה תוצאה? זה נקרא להיות אחראי וללמוד מניסיון, כבר היינו בסרט הזה, אין שום קשר למדידות עוצמה המשונות שלך. חלש, חזק, מה הקשר?
אין לנו רצון מיוחד לראות דם פלסטיני של חפים מפשע, ובוודאי שאנחנו לא רוצים לראות דם ישראלי אם אין שום מטרה מוגדרת שמשפרת את המצב שלנו באופן דרמטי. אם הייתה מלחמה האנשים בדרום היו יושבים חודשיים במקלטים, במקום זה הם סבלו כמה ימים. אם התוצאה זהה מה עדיף? ההשפעה של העפיפונים היא זניחה בסה"כ, זה בעיקר מכעיס אבל מה אתה היית מציע לעשות בשביל להתמודד עם הנשק הפרימיטיבי הזה חוץ מלצעוק על ביבי? הרמטכ"ל שלך לא היה מוכן לעשות חיסולים ממוקדים למפריחי עפיפונים, בנט חשב שדמם בראשם. מה אתה חושב?
בקשר להפגנות על הגדר, אני יכול לשלוט רק במה שאני עושה, לא יכול למנוע מהפלסטינים להתאבד. זו הרי צעדת השיבה, אז מה נעשה, אתה רוצה לתת להם לשוב? הם גם הציתו את צינורות הגז של עצמם, נו אז? לחשוב שיש היגיון צרוף בטירוף הזה, שיש פיתרון קל, שיש פשרה בהישג יד שביבי האפס הזה מכשיל כי בלה בלה כסא בלה בלה שרה, זה פשוט שמאל ישראלי קלאסי. אתה יכול להגיד שאתה ימין (מדיני), או 70% ימין אבל אתה לא. יש לך בדיוק את אותה גישה של השמאל הישראלי - להתעלם מהמציאות, לקשקש על כמה ביבי חלש ורופס ואפס מול החמאס, ואז ששואלים מה לעשות להציע להיכנע למחבלים לחלוטין ולהפוך את המצב לאפילו יותר גרוע. וכמה שנים לאחר מכן תבואו שוב בטענות למה לא עושים כלום ושאי אפשר עם הסטטוס קוו הזה, החדש, הגרוע יותר, זה שאתם יצרתם, ותבואו בטענות למה לא פותרים גם את זה. תסמונת אוסלו.

זה מתחדד במיוחד לאור ההבנה שאתה אשכרה חושב שאובמה לא היה ממש עוין לישראל. רק טיפה, אולי טיפונת. רוב הכעס שלו על ישראל זה בגלל שהוא לא סבל את האישיות המגעילה של ביבי. והוא באמת לא סבל אותו, במיוחד אחרי שהוא הבין שביבי לא יעמוד בציפיות המופרכות שלו לשיתוף פעולה מלא בסוגיה הפלסטינית והגרעין האיראני. ככה זה שחושבים על האינטרס הישראלי קודם. הזוי שאלה הדעות שלך ואתה עדיין חושב שאתה ימין.

אגב, אם כל מהלך מדיני/טקטי/צבאי של ביבי אתה מייחס לתכונה כזו או אחרת באישיות שלו - חלש, רברבן, כסאולוג - אז או שביבי הוא המנהיג חדל האישים הכי גדול בהיסטוריה האנושית או שיש לך רמת טיעונים של מיכל רוזין בטוויטר. זה כמו לקרוא את הפיד השמאלני שלי בפייסבוק, בדיוק אותו חומר.. רק חסר הביבי דופק את הפריפריה והם עדיין מצביעים לו בשביל להשלים סרייה מפוארת של טיעוני כלום ושום דבר.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1495
ציטוט מאת "Laskin"

ובחזרה לזירה המקומית, ושוב אותו ״מקרה״ - הפעם שימו לב לפרשנות...
כשמישהו מגיע אליו עם שלט הוא כבר אוטומטית ״מטריל״, כשהוא תופס אותו בחוזקה בצווארון הוא ״כמעט מחבק״ וכשמפילים אותו ״אוי הוא נפל״:
[twitter]https://twitter.com/ZioniBaneshama/status/1098641143896723456

(ושוב סליחה על המקור, פשוט לא ממש נותנים לזה במה במקומות אחרים)


אתמול שמענו על התלבטויות של הרגע האחרון, דילמות לגבי שמות התנועה ואז בשעה שמונה ראינו את החונטה יוצאת לציבור מאחורי לוגואים "כחול לבן" מלוטשים אחרי שעברו קרייטיב ופרינט.
עכשיו אנחנו רואים את גנץ גבר גבר שתופס אנשים בצוואר, ברגישות ובנחישות ולא חלילה איזה בוז'י רכרוכי. מחר הוא עוד עלול לרכב ללא חולצה על סוס בסיביר.

יכול להיות שיש פה פרובוקציה מהצד השני ויכול להיות שיש פה משחקולוגיה של הקמפיינרים של החונטה.
יכול גם להיות שהכל אותנטי אבל אנחנו בימי קמפיין הדוק ולכן לא סביר שזה המצב כשמהותית, אין פה כלום.

כמו שמאיר זצ"ל אמר:
"המזבלה היותר מצחינה שבין המזבלות
זו המזבלה הגדולה שנקראת בחירות"
https://www.youtube.com/watch?v=4Hy2fOdlI1U

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,170הצטרף: 26 במאי 2013
#1496
ציטוט מאת "InterAl"

לא יודע, לא חושב שגנץ התנהג פה לא בסדר. אז תפס לו בצווארון, ביג דיל. ולא רואים אם המאבטחים הפילו אותו בכוונה או שנתקלו בו והוא נפל, ובכל מקרה אחרי הנפילה עזרו לו לקום. לא צריך לעשות דרמה מכל דבר.

מסכים שלא צריך לעשות דרמה מכל דבר, אבל מתי ראית מועמד רציני נוגע במפגין פה? רק תחשוב מה היה קורה עם ליברמן למשל, על ביבי אני לא מדבר בכלל... מהזווית שהבאתי בהודעה הקודמת זה נראה עוד יותר ברור.
או מנגד - שמכנים מפגין שלא יודעים עדיין מה הוא רוצה כ״טרול״ בשידור חי?

אבל בעיקר מה שמעניין פה זה שאנחנו לא מכירים את גנץ, יכול להיות שהוא באמת איבד שם שליטה לרגע, שהוא אישיות בעייתית, לחיים הפוליטיים... הייתה גם את ההתבטאות הסקסיסטית ההיא עם ברק בשטח, שמשום מה ״שוכחים״ לו. אני אומר שהוא בסבירות גבוהה עוד ימשיך לפשל ככה.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#1497

אני לא רואה מה שאתה רואה פה לאסקין. גנץ לא איבד שליטה הוא פשוט ניסה לדעתי לשחק למצלמות, להותיר רושם חזק, אכפתי ובלתי אמצעי של אחד שיעני לא מתעלם מהאזרח הפשוט. לא יודע כמה זה הצליח לו לפי התגובות פה, אבל לא חושב שהוא ניסה לתקוף אותו 😃

לא חושב גם שזאת פרובוקציה מטעם הקמפיין, אני זוכר את האיש הזה עושה את אותו הדבר לנשיא באירוע אחד ולשרים בממשלה באירוע אחר. הבן אדם חדור מטרה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,468הצטרף: 08 באפריל 2013
#1498
ציטוט מאת "idan"

- אם אין שום הבדל בין מדיניות העמימות לבין הפומביות שביבי ואייזנקוט נתנו לתקיפות אז איך זה פוגע ביחסים עם רוסיה? איך זה מוסיף לביבי מנדטים עם כל הציבור, בוודאי זה הישראלי, יודע על כל תקיפה בסוריה עם או בלי ההתרברבות לכאורה של ביבי? לא נראה לי שחשבת על הטיעון שלך עד הסוף.
להגיד שאין הבדל בין הפומביות של אצבע בעין שאנחנו דוחפים לאירנים לבין העמימות זה פשוט לא להבין את הסיטואציה או איך מעבירים מסרים וההשלכות שלהן. אף אחד לא טען שהם חשבו שאלה הנורווגים עד עכשיו, אבל גם ברור שיש משמעויות שונת כאשר אנחנו מדברים על זה בפומבי. מול האירנים עצמם, מול הרוסים, מול הקהילה הבין לאומית. גם לאירנים יש דעת קהל, גם להם יש פוליטיקה, תקשורת חופשית ורוני דניאל שמקשקש על "לפי פירסומים סרים" קצת פחות, אז יש משמעות לפומביות גם במובן הזה ואנחנו לא פועלים בחלל ריק. אני יכול לתת דוגמאות ספציפיות אם תבקש ממני. גם לא הסברת איך אייזנקוט משתלב בתיאוריה שלך, אתה חושב שגם הוא מגייס מנדטים? סתם מתרברב?

- ומי שהציע את מה שאתה טוען שהציעה מערכת הביטחון היה בכלל ליברמן, ואחרי בדיקות שנערכו בנושא ע"י משרד הביטחון, צה"ל, המל"ל והשב"כ הגיעו למסקנה שזה כולל קשיים שלא ניתן להתגבר עליהם והמהלך ירד מהפרק. אבל אני בטוח שתמצא דרך להאשים את ביבי גם בזה. כאילו אנחנו לא יודעים שהוא מנהל איתם מגעים במשך שנים דרך מתווכים כאלה ואחרים, בין אם יודה בזה או לא. אבל תוצאות רצויות אין, אז כנראה זה לא כזה פשוט לרצות מחבלים ועדין לשמור על האינטרס הישראלי. או שכמובן ביבי אשם, בניגוד לכל המנהיגים הישראלים הקודמים שהגיעו להבנות ופשרות עם החמאס.

- ואתה עוד פעם חוזר על המילה חזק שאני לא השתמשתי בה גם הפעם, עושה רושם שאתה פשוט מתווכח עם מישהו אחר שאתה מדמיין מולך. הרי ביבי כבר יצא למבצע גדול בעזה ויותר מפעם אחת, ויכול להיות שהוא ידרש לזה שוב אם לא תהיה ברירה. אבל אם אפשר לנסות למנוע את זה ולהשיג את אותה תוצאה? זה נקרא להיות אחראי וללמוד מניסיון, כבר היינו בסרט הזה, אין שום קשר למדידות עוצמה המשונות שלך. חלש, חזק, מה הקשר?
אין לנו רצון מיוחד לראות דם פלסטיני של חפים מפשע, ובוודאי שאנחנו לא רוצים לראות דם ישראלי אם אין שום מטרה מוגדרת שמשפרת את המצב שלנו באופן דרמטי. אם הייתה מלחמה האנשים בדרום היו יושבים חודשיים במקלטים, במקום זה הם סבלו כמה ימים. אם התוצאה זהה מה עדיף? ההשפעה של העפיפונים היא זניחה בסה"כ, זה בעיקר מכעיס אבל מה אתה היית מציע לעשות בשביל להתמודד עם הנשק הפרימיטיבי הזה חוץ מלצעוק על ביבי? הרמטכ"ל שלך לא היה מוכן לעשות חיסולים ממוקדים למפריחי עפיפונים, בנט חשב שדמם בראשם. מה אתה חושב?
בקשר להפגנות על הגדר, אני יכול לשלוט רק במה שאני עושה, לא יכול למנוע מהפלסטינים להתאבד. זו הרי צעדת השיבה, אז מה נעשה, אתה רוצה לתת להם לשוב? הם גם הציתו את צינורות הגז של עצמם, נו אז? לחשוב שיש היגיון צרוף בטירוף הזה, שיש פיתרון קל, שיש פשרה בהישג יד שביבי האפס הזה מכשיל כי בלה בלה כסא בלה בלה שרה, זה פשוט שמאל ישראלי קלאסי. אתה יכול להגיד שאתה ימין (מדיני), או 70% ימין אבל אתה לא. יש לך בדיוק את אותה גישה של השמאל הישראלי - להתעלם מהמציאות, לקשקש על כמה ביבי חלש ורופס ואפס מול החמאס, ואז ששואלים מה לעשות להציע להיכנע למחבלים לחלוטין ולהפוך את המצב לאפילו יותר גרוע. וכמה שנים לאחר מכן תבואו שוב בטענות למה לא עושים כלום ושאי אפשר עם הסטטוס קוו הזה, החדש, הגרוע יותר, זה שאתם יצרתם, ותבואו בטענות למה לא פותרים גם את זה. תסמונת אוסלו.

זה מתחדד במיוחד לאור ההבנה שאתה אשכרה חושב שאובמה לא היה ממש עוין לישראל. רק טיפה, אולי טיפונת. רוב הכעס שלו על ישראל זה בגלל שהוא לא סבל את האישיות המגעילה של ביבי. והוא באמת לא סבל אותו, במיוחד אחרי שהוא הבין שביבי לא יעמוד בציפיות המופרכות שלו לשיתוף פעולה מלא בסוגיה הפלסטינית והגרעין האיראני. ככה זה שחושבים על האינטרס הישראלי קודם. הזוי שאלה הדעות שלך ואתה עדיין חושב שאתה ימין.

אגב, אם כל מהלך מדיני/טקטי/צבאי של ביבי אתה מייחס לתכונה כזו או אחרת באישיות שלו - חלש, רברבן, כסאולוג - אז או שביבי הוא המנהיג חדל האישים הכי גדול בהיסטוריה האנושית או שיש לך רמת טיעונים של מיכל רוזין בטוויטר. זה כמו לקרוא את הפיד השמאלני שלי בפייסבוק, בדיוק אותו חומר.. רק חסר הביבי דופק את הפריפריה והם עדיין מצביעים לו בשביל להשלים סרייה מפוארת של טיעוני כלום ושום דבר.


ואו, תקשיב, מצטער שהתיחסתי למילה חזק פשוט ההודעות שלך נשמעות כמו הcopy Paste של בוטים בתשלום מאינדונזיה בפייסבוק אז כבר התבלבלתי. אתה עונה לכל דבר ב״טוב, מה לעשות, אי אפשר לפתור אז בו נעשה כלום״. זה ביבי קלאסי, הוא כבר בורידים שלך ואני מבזבז את הזמן שלי.

ולא, אני לא קשור לשמאל. כן, תירה בראש למפריחי האפיפונים מהפילבוקסים בגבול. כן, תכניס כוחות ותרמוס את החמאס. כן, תבנה גדרות ותפריד את הפלסטינים ותגיד להם להתחפף ולהרקב עם עצמם. וכן, תוריד את המצור מעזה ותראה לאיפה הרוח נושבת ואם הכיוון לא מריח טוב תרומס אותם.

אני בעד פתרונות, פעולות אקטיביות לשפר את המצב, לא כמו מצביעי ביבי ששולחים את הדרום להרקב במלמולי ״טוב נו מה אפשר לעשות״. פעם אחרונה שבדקתי ההפגנות עדין על הגדר, השדות בדרום עדין נשרפים והתושבים בדרום עדין רצים למקלטים. רק בשבוע האחרון שני חיילים נפצעו משני מטענים שונים בהפגנות על הגדר, שדות נשרפו השבוע מבלונים ועפיפונים וישובי עזה עדין מופצצים. נהדר, בו נמשיך עם זה ונגיד ״סטטוס קוו״.

———————————————————————

לאסקין, קצת הגזמנו. יצור קפץ לו לפנים והוא ניסה לדבר איתו יפה אבל לא הצליח להסתיר את החוסר נעימות והחוסר כוח שהיה לו והוא יצא קצת ווירדו. מפה להגיע לחוסר מתאימות לראשות הממשלה? קצת הגזמנו. וואללה שמעתי שביבי ב-me עשה רק בחירות רנגייד והנה הוא ראש ממשלה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1499
ציטוט מאת "omerkot"


חוסר עקביות? יש לך גם בעיות בהכרת ההיסטוריה וגם הבנה בעייתית של הנקרא לצרכים ריטוריים.
למסגרת הסוציאל דמוקרטית קוראים מדינת ישראל. ראשיה, ראשי מפא"י והסתדרות.

עוד לפני הפילוג בשנות החמישים, ב49 היו בחירות לאסיפה המכוננת. מפא"י קיבלה 46 מנדטים, מפ"ם קיבלה 19, ביחד 65, הלאה ממשלה, חינגות בקיבוצים ויאללה בלאגן.
רק מה? בעיה... הדמיון הרטרו-סלקטיבי וההיסטוריה שוב לא נפגשים.
בן גוריון התכבד ושלח את מפ"ם ומק"י הקומוניסטיות לאופוזיציה.
את מי בן גוריון כן לקח לממשלה הראשונה שלו? את הליברלים! אלה עם חירויות הפרט והרכוש. עם המזרוחניקים, אלה, שרחמנא ליצלן, סוגדים לצל ולא לשמש...

ממשלה שניה, שלישית, רביעית, חמישית, שישית ורק בממשלה השביעית נאות בן גוריון להכניס את מפ"ם לקואליציה - גם אז בזכות זה שהיא היתה המפלגה הרביעית בגדלה ולא איימה על שלמות הקואליציה.


כן, חוסר עקביות. מפ״ם לא תמכה במסגרת סוציאל דמוקרטית, הם היו סוציאליסטים שתמכו במלחמת מעמדות, מבחינתם השלטון הראוי היה דיקטטורה מרקסיסטית של הפרולטריון, שום מסגרת דמוקרטית. בן גוריון העריץ את רוסיה ואת סטלין. כשהוא ביקר ברוסיה בשנות ה-20 הוא הכריז על עצמו כבולשביק. באותה תקופה הוא גם התנגד לרעיון הקמתה של מדינת ישראל (רעיון בורגני ושלטון של יהודים על ערבים, לדבריו). דעתו התחילה להשתנות רק מסוף שנות ה-30, והוא אימץ את רעיון הקמת המדינה רק בתחילת שנות ה-40, בעקבות (ובזמן) השואה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,468הצטרף: 08 באפריל 2013
#1500

אני מביא לפה את הפוסט שעשה היום עידן דה ארץ, כל מי שמכיר אותו מ״ישראל חופשית״ יודע שהוא ממש לא שמאלני. להפך, הוא מנהיג דיעה ליבראלי ימני. אני מביא את הפוסט הזה כי הוא מסכם את כל מה שאני מנסה להגיד פה במשך עמודים ממש יפה על שיטת הכיבוי שרפות/סטטוס קןו/לשמר את הכיסא.

ציטוט

אדוני ראש הממשלה Benjamin Netanyahu - בנימין נתניהו, נאמת אתמול בעקבות איחוד מגהזורד הגנרלים עם לפיד. דיברת בין השאר על כמה לפיד וגנץ לא מבינים בכלכלה, ולכן הם יפעלו על פי העצות של "המומחה לכלכלה" שלהם, יו"ר ההסתדרות ניסנקורן, שאחראי על חלק אדיר מיוקר המחיה בישראל.

אדוני ראש הממשלה, אתה כמובן צודק לחלוטין. זה באמת אסון למנות מישהו שלא מבין בכלכלה כמו Yair Lapid - יאיר לפיד לתפקיד כל כך קריטי כמו שר האוצר. חבל מאוד *שאתה עשית את זה* ב-2013. העדפת לחסל יריב פוליטי מאשר לדאוג לכלכלת ישראל.

אדוני ראש הממשלה, אתה כמובן צודק לחלוטין שזה קטסטרופלי להקשיב לעצותיו של יו"ר ועדי השאלטר אבי ניסנקורן - Avi Nissenkorn. חבל מאוד שאתה עשית בדיוק את זה במשך 10 שנים, ובייחוד ב-4 השנים האחרונות תחת שר האוצר הכושל *השני* שמינית, משה כחלון. בממשלה שלך, השכר במגזר הציבורי (המאוגד בהסתדרות) זינק ריאלית ב-25%, בזמן שהשכר הממוצע במשק עלה ריאלית ב-11% בלבד. כל זאת בזמן שלא ביצעת שום צמצום בנפח במגזר הציבורי, להיפך - בממשלות שלך, האיש השמן הלך ותפח, והוא מטיל נטל קשה מנשוא על האיש הרזה של המגזר הפרטי שצריך לסחוב אותו.

אדוני ראש הממשלה, אתה דווקא כן מבין בכלכלה. לכן זה מרתיח במיוחד כשאתה מדבר על כמה אחרים כושלים, בזמן שאתה לא ביצעת שום מהלך כלכלי משמעותי מאז... 2003. נכון, גם לא עשית הרבה נזק, שזה יותר ממה שאפשר להגיד על הרבה פוליטיקאים, אבל מראש ממשלה שממצב את עצמו כ"מר כלכלה", אני מצפה ליותר. אני מצפה שתפסיק למנות אנשים *שאתה יודע שהם כושלים* לתפקידים בכירים כל כך, ושתתחיל ליזום כדי ולא רק לכבות שריפות. יוקר המחיה גבוה מדי ומשבר הדיור חריף מדי מכדי לאפשר פריווילגיה כזאת לראש ממשלה שמכהן כבר עשור.

אדוני ראש הממשלה, אתה צודק לחלוטין בטענות שלך נגד מגהזורד הגנרלים ולפיד. אבל כדי שלטענות שלך באמת יהיה משקל, ותוכל להגיד אותן בכנות ובגאווה - אתה חייב לשים את האינטרס הציבורי במקום הראשון. האחריות שלך כראש ממשלה במדינה דמוקרטית היא לא רק לקדנציה הבאה, אלא לעתיד מדינת ישראל. כדי שאנשים כמו בני גנץ - Benny Gantz וניסנקורן לא יוכלו להרוס אותו, התפקוד של הממשלה שלך חייב להשתפר. דרסטית.