אני לא מבין למה כולכם מחכים לסקרים. אם יש דבר אחד שאני יודע זה שסקרים לא מצליחים לנבא תוצאות של בחירות.
בחיי שהג'וב הכי טוב בישראל זה סוקר. לא משנה בכלל מה האמינות של התוצאות, תמיד אנשים ירצו את זה.
נושא ה-ppוליטיקה הרשמי
נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015
omerkotAdminלא עשיתי חישוב מנדטים, רק ניסיתי לדגיש את העקרון שאחרי הבחירות הכל פתוח.
אבל לגבי מי שימליץ עליו, בנט יכול להמליץ עליו. ליברמן יכול להמליץ עליו. אפילו דוד לוית יכולה להמליץ עליו. הרבה דברים יכולים לקרות בהתאם לנסיבות, בין היתר, החרדים יכולים להסכים לשבת איתם בממשלה תוך הצבת התנאי שלפיד לא יתחלף ברוטציה.
הכל פתוח אחרי הבחירות...
omerkotAdminאני לא מבין למה כולכם מחכים לסקרים. אם יש דבר אחד שאני יודע זה שסקרים לא מצליחים לנבא תוצאות של בחירות.
בחיי שהג'וב הכי טוב בישראל זה סוקר. לא משנה בכלל מה האמינות של התוצאות, תמיד אנשים ירצו את זה.
אנשים גם רוצים אח גדול, נינג'ה ישראל ואת הכוכב הבא.
פה יש לך תכנית ריאליטי בקנה מידה גדול, הגמר בעוד חודש וחצי, להפקה קשה לשלוח את המתמודדים למשימות בוץ מומחזות אבל צריך לספק דרמות, לעורר עניין ולברבר את האנשים לדעת וסקרים זה משהו כזה שההפקה מסוגלת לתפעל.
כמובן שצריך לזכור שסקרים הם משהו שאפשר להתבשם בו אבל חלילה לא לשתות ממנו. בתום הבחירות נגלה מי התבשם ומי שתה.
בסוף ביום של הבחירות ביבי יעשה איזה סרטון "הערבים נוהרים לקלפיות" וישתה 6 מנדטים.
LaskinElderעומר, בנט לא ימליץ על גנץ-לפיד, גם לא ליברמן בסבירות גבוהה, אם הוא בכלל יעבור את אחוז החסימה. אלו חלומות לא מציאותיים, כמו שהיה כשקדימה עברה את הליכוד במנדטים... היינו בסרט הזה כבר, והמליצו על הליכוד. שום דבר לא השתנה מאז, זה די ברור שפתק לגנץ-לפיד זה פתק לאופוזיציה ולא להרכבת ממשלה. שזה לגיטימי לגמרי, למי שמעוניין בכך. אבל לדעתי אם מישהו רוצה אופוזיציה נורמלית מוטב שיצביע עבור אנשים עם אידאולוגיה ברורה (שמאל מובהק, נגיד מרצ) ולא מפלגת "מרכז" שאין דבר כזה באמת, ומורכבת מאנשים עם דיעות מנוגדות בכל נושא אפשרי.
אם כבר, תרחיש סביר יותר הוא שגם ביבי וגם גנץ יתקשו להרכיב ממשלה ללא ויתורים מאוד מאוד קשים שיפגעו בשניהם ואז הם ילכו לממשלת אחדות שכזו.
אגב, עכשיו הדיבור הוא על איחוד מרצ-העבודה, שזה רק טבעי... מלבד גבאי ורוסו - כולם שם די סוציאליסטים עם נטייה מאוד ברורה שמאלה מבחינה מדינית, לא רואה סיבה שזה לא יקרה...
גם בנט מנסה לאחד כל מני מפלגות בימין אבל אני לא חושב שזה יקרה. ליברמן לא ישב עם פייגלין, למשל.
לגבי סקרים - זה לא שאני סומך עליהם, רחוק מזה, אבל זה כן יהיה מעניין לראות את התגובות לכאן ולכאן. מוסיף אקשן 😃
omerkotAdminעומר, בנט לא ימליץ על גנץ-לפיד, גם לא ליברמן בסבירות גבוהה, אם הוא בכלל יעבור את אחוז החסימה. אלו חלומות לא מציאותיים, כמו שהיה כשקדימה עברה את הליכוד במנדטים... היינו בסרט הזה כבר, והמליצו על הליכוד. שום דבר לא השתנה מאז, זה די ברור שפתק לגנץ-לפיד זה פתק לאופוזיציה ולא להרכבת ממשלה. שזה לגיטימי לגמרי, למי שמעוניין בכך. אבל לדעתי אם מישהו רוצה אופוזיציה נורמלית מוטב שיצביע עבור אנשים עם אידאולוגיה ברורה (שמאל מובהק, נגיד מרצ) ולא מפלגת "מרכז" שאין דבר כזה באמת, ומורכבת מאנשים עם דיעות מנוגדות בכל נושא אפשרי.
אם כבר, תרחיש סביר יותר הוא שגם ביבי וגם גנץ יתקשו להרכיב ממשלה ללא ויתורים מאוד מאוד קשים שיפגעו בשניהם ואז הם ילכו לממשלת אחדות שכזו.
אגב, עכשיו הדיבור הוא על איחוד מרצ-העבודה, שזה רק טבעי... מלבד גבאי ורוסו - כולם שם די סוציאליסטים עם נטייה מאוד ברורה שמאלה מבחינה מדינית, לא רואה סיבה שזה לא יקרה...
גם בנט מנסה לאחד כל מני מפלגות בימין אבל אני לא חושב שזה יקרה. ליברמן לא ישב עם פייגלין, למשל.
לגבי סקרים - זה לא שאני סומך עליהם, רחוק מזה, אבל זה כן יהיה מעניין לראות את התגובות לכאן ולכאן. מוסיף אקשן 😃
גם בפעם הקודמת אמרו שליברמן לא עובר את אחוז החסימה... נחכה ונראה. בין בנט לביבי יש תיעוב רב. בין בנט ללפיד יש ברית אחים. בין בנט לחונטה הצבאית של גנץ אין פערים משמעותיים יותר מאלו שיש לו עם ביבי. קמפיין בצד, החונטה המאוחדת היא לא מפלגת שמאל.
לגבי מר"צ - איחוד עם מפלגת העבודה לא יהיה איחוד אידיאולוגי אלא חיבור בלית ברירה.
טל רוסו מוקם במקום השני לא משום שהוא שהיה גנרל (חלבי ולא בולט במיוחד) אלא משום שהוא איש קיבוץ חולתה, של הנוער העובד, של רבין ופרס ומפא"י ההיסטורית - זו קריאה לבסיס הגרעיני האידיאולוגי הקיבוצי שלא ישכח שזה ה"בית" בימים שבהם בני גנץ, איש תנועת המושבים ובוגי יעלון, גם הוא איש הנוער העובד, קורצים להם. מפלגת העבודה היא מפלגה ציונית, שמעוניינת לקדם את האינטרסים של מדינת ישראל אבל הלכה והתבלבלה באינסוף מלחמות פנימיות ונסיונות נואשים למשוך קהלים חדשים.
מר"צ היא איחוד של ר"צ האנרכיסטית, ה-פלטפורמה של הקרן החדשה, בת חסותו המתרפסת של האיחוד האירופאי והאמא הגאה של הקשת המזרחית והבג"צים נגד הקיבוצים ביחד עם מפ"ם, בת השומר הצעיר הסטליניסטי, מפלגת המרגלים של ברית המועצות.
איחוד בין השתיים האלה עוד עלול להשאיר את המצביעים בבית או לשלוח אותם לגנץ. זה רחוק מלהיות שילוב נטול סכנות אלקטורליות.
LaskinElderכבר אין שום "ברית אחים" בין בנט ללפיד ולא תחזור להיות, תראה איך בנט לחוץ כרגע ומנסה בכל כוחו לאחד מפלגות בימין... למה הוא עושה את זה אם הוא יכול להכנס לממשלת שמאל וימין במקביל?
מפלגת העבודה כבר לא מפלגה ציונית, לא משנה איך יקראו ל"מחנה" שלהם... סתיו שפיר, מירב מיכאלי, יוסי יונה ושלי יחימוביץ' הם כולם אנשים אשר מאמינים שישראל היא הצד האשם בסכסוך, וחלקם הצביעו לחד"ש ושות' בעבר. הבית הטבעי שלהם הוא מרצ ולא העבודה, לכן כיום - מלבד רוסו וגבאי שעוד שנייה הסכינים ישלפו לכיוונם - אין הבדל של ממש בין העבודה למרצ.
אבל זו גם הנקודה שלי - זה לא באמת משנה, הקולות זזים רק במרכז-שמאל ואין שם 60 מנדטים.
StickSageאיזו תקופה, יוצא שאני נכנס לווקסלים ומחפש ניתוחים פוליטיים לפני שאני ניגש לאלו הקשורים בגיימינג 😃
omerkotAdminכבר אין שום "ברית אחים" בין בנט ללפיד ולא תחזור להיות, תראה איך בנט לחוץ כרגע ומנסה בכל כוחו לאחד מפלגות בימין... למה הוא עושה את זה אם הוא יכול להכנס לממשלת שמאל וימין במקביל?
מפלגת העבודה כבר לא מפלגה ציונית, לא משנה איך יקראו ל"מחנה" שלהם... סתיו שפיר, מירב מיכאלי, יוסי יונה ושלי יחימוביץ' הם כולם אנשים אשר מאמינים שישראל היא הצד האשם בסכסוך, וחלקם הצביעו לחד"ש ושות' בעבר. הבית הטבעי שלהם הוא מרצ ולא העבודה, לכן כיום - מלבד רוסו וגבאי שעוד שנייה הסכינים ישלפו לכיוונם - אין הבדל של ממש בין העבודה למרצ.
אבל זו גם הנקודה שלי - זה לא באמת משנה, הקולות זזים רק במרכז-שמאל ואין שם 60 מנדטים.
בנט מכוון לראשות הממשלה בעתיד וכרגע הוא לא יכול להגיע לבחירות במצב שבו הוא נתפס כמי שפגע במחנה הימין (למרות שזה בדיוק מה שהוא עשה לתפיסתם).
אם אתה מוציא את ביבי לשניה מהמשוואה אז ברור לחלוטין שממשלת ליכוד/חונטה היא אופציה ריאלית ואולי אפילו נוחה באופן מוזר. החונטה היא לא "שמאל" יותר משהיא "ימין" ואחרי הבחירות, בתלות בתוצאה, יכולים להתרחש חיבורים מחיבורים שונים. ביבי דרך על הרבה אנשים גם בתוך הליכוד ובסיטואציה של כתב אישום ותוצאות בחירות שמזכירות את הסקרים כרגע, אתה עוד עלול לראות הפעלה של לחץ פנים ליכודי על ביבי להכנס לממשלת איחוד לאומי עם גנץ, ברוטציה שבה גנץ יהיה ראש הממשלה הראשון.
אחרי הבחירות הכל פתוח.
יוסי יונה כבר אאוט וסתיו, מירב ושלי הן בעיקר פופוליסטיות ולא אידיאולוגיות גדולות. גם הליכוד רחוק מאוד מלהיות מקשה אחת וזה לא משנה את התמונה הגדולה. אתה לא רואה את ההבדל הגדול בין מר"צ לעבודה כי אתה לא שם, לא שוקל אפילו להצביע אליהן והן לא מעניינות אותך. אתה לא רלוונטי לעצם הדיון...
מירב, שלי ושפיר יכלו בכיף להיות במרצ ואף אחד לא היה מרים גבה. ההבדל בין מרצ לעבודה הוא כמעט ולא קיים, הם מצביעים יחד ב-99% מההצבעות בכנסת והדרך המדינית/כלכלית שלהם זהה: כניעה לערבים מצד אחד, שעבוד האזרחים לדגל האדום מצד שני.
בנט בחיים לא ימליץ על גנץ ולפיד. ברית האחים שלו עם לפיד היתה אד-הוקית, אבל לעזור לשמאל להקים ממשלה? אין מצב, אם הוא יעשה את זה, הוא גמור פוליטית.
omerkotAdminיש הבדל כלשהו בין הליכוד לבית היהודי?
הליכוד חילונית וליברלית יותר מהבית היהודי, האג'נדה שם לא מוכתבת ע"י רבני הציונות הדתית.
LaskinElderעומר, זה שאני לא מצביע עבורם לא אומר שאני לא יכול לקרוא את המפה טוב יותר, גם ואולי בעיקר מאנשים שנמצאים בתוך הבועה הזו בעצמם. ההורים שלי מתפקדים למרצ, כל חיי גדלתי בבית וסביבה של מרצ-עבודה, אני יודע בדיוק במי מדובר ומה הדיעות של המצביעים שלהם "מבפנים". מפלגת העבודה חתכה חזק מאוד שמאלה, זה לא סוד, זה משהו שהרבה מאוד חברים שלי שמחים עליו והרבה מתוסכלים ממנו, אבל כולם מסכימים שההבדלים בינם לבין מרצ כיום הוא רק של גבאי, וכולנו יודעים בדיוק מה קורה לראש מפלגת העבודה 2 שניות אחרי הבחירות.
omerkotAdminהליכוד חילונית וליברלית יותר מהבית היהודי, האג'נדה שם לא מוכתבת ע"י רבני הציונות הדתית.
על אותו משקל חסר אבחנה שלך, הם מצביעים יחד ב99% מההצבעות בכנסת והדרך הכלכלית והמדינית שלהם זהה: קולוניאליזם בשילוב כלכלה לאומית/חברתית (או בלעז נציונל/סוציאליסטית).
הגזמה קיצונית וזריקה של ססמאות זה קל אבל אני באמת מעדיף דיון ענייני ולא סיסמאות של ימי בחירות. המשפט האחרון שרשמתי ללסקין נכון עוד הרבה יותר לגביך.
עומר, זה שאני לא מצביע עבורם לא אומר שאני לא יכול לקרוא את המפה טוב יותר, גם ואולי בעיקר מאנשים שנמצאים בתוך הבועה הזו בעצמם. ההורים שלי מתפקדים למרצ, כל חיי גדלתי בבית וסביבה של מרצ-עבודה, אני יודע בדיוק במי מדובר ומה הדיעות של המצביעים שלהם "מבפנים". מפלגת העבודה חתכה חזק מאוד שמאלה, זה לא סוד, זה משהו שהרבה מאוד חברים שלי שמחים עליו והרבה מתוסכלים ממנו, אבל כולם מסכימים שההבדלים בינם לבין מרצ כיום הוא רק של גבאי, וכולנו יודעים בדיוק מה קורה לראש מפלגת העבודה 2 שניות אחרי הבחירות.
עזוב "מגיע מרקע". זה לא אומר הרבה. גם אני מגיע מרקע דומה, בעבר הצבעתי לפחות פעמיים למר"צ, אמא מצביעת ר"צ, אבא פקוד למפלגת העבודה ואם אני לא טועה הוא אפילו ציר בועידת המפלגה הנוכחית. אף אחד מהם לא לוקח צעד אחורה להסתכל על התמונה היותר רחבה.
קל אולי לשכוח שמפלגת העבודה היתה המפלגה של שולמית אלוני, יוסי שריד ויוסי ביילין. שבן גוריון היה מזכ"ל ההסתדרות במשך למעלה מעשור.
זו לא מפלגה שחתכה שמאלה כמו שהיא איבדה את הנכסים הפרסונליים שלה בעשרות שנים של מאבקים אישיים לצד חוסר יכולת לגשר על אנטגוניזם עמוק בקרב שכבות אוכלוסיה מסוימות במקביל ל"התברגנות" של בסיס המצביעים העדתי של המפלגה, שכבר לא סבור שסוציאליזם משרת את האינטרסים שלו (ע"ע לסקין). זו פשוט מפלגה שלא מסוגלת להתאים את עצמה למציאות...
על אותו משקל חסר אבחנה שלך, הם מצביעים יחד ב99% מההצבעות בכנסת והדרך הכלכלית והמדינית שלהם זהה: קולוניאליזם בשילוב כלכלה לאומית/חברתית (או בלעז נציונל/סוציאליסטית).
הגזמה קיצונית וזריקה של ססמאות זה קל אבל אני באמת מעדיף דיון ענייני ולא סיסמאות של ימי בחירות. המשפט האחרון שרשמתי ללסקין נכון עוד הרבה יותר לגביך.
רק שהם לא מצביעים יחד ב-99% מההצבעות בכנסת. ואני לא יודע מה זה ״כלכלה לאומית/חברתית״, נראה כמו מושג שהמצאת הרגע כדי שתוכל להקביל את הימין לנאצים - שזה כמובן מעיד עליך, על הדעות שלך ועל בית הגידול ממנו באת הרבה, הרבה יותר מאשר עליהם. אבל אם כבר נציונל סוציאליזם, מפא״י הרבה יותר קרובה להגדרה הזאת.
ואם אתה חושב שאפשר להקביל את הציונות/פטריוטיות של בן גוריון, יגאל אלון, גולדה מאיר וטבנקין לסתיו שפיר, יחימוביץ׳ ומיכאלי ושאר הכנופיה האנטי ציונית של המפלגה הזאת - אז המשפט ההוא שרשמת ללסקין ולי רלוונטי לגביך, ולגביך בלבד.
omerkotAdmin
אני לא יודע מה זה ״כלכלה לאומית/חברתית״, נראה כמו מושג שהמצאת הרגע
הייתי מאוד ברור ב"רצינות" שייחסתי לדברים האלה שרשמתי. זו היתה סיסמא ברמת הסיסמאות שלך אבל אם אתה מאוד מתעקש, נציונל סוציאליזם כלכלי דוגל בשילוב של עקרונות סוציאליסטיים עם עקרונות לאומיים (בניגוד לעקרונות בינלאומיים של שמשות עמים למיניהם).
הליכוד של אחרי 77 רואה את עצמו כתנועה חברתית, כזו שדוגלת בעקרונות סוציאליסטיים. זה למה הוא הביא אנשים דוגמת דוד לוי ועד היום יש לך סוציאליסטים במפלגה שדובר עליהם כאן מספיק בהקשר של הפריימריז בליכוד.
לעניין ה"אני המצאתי", הא לך תנועת בת שפרשה מהליכוד ואף הגדירה את עצמה באופן מפורש, בשמה, כתנועה נציונל סוציאליסטית:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%AA_%D7%92%D7%A9%D7%A8_(1992)
הליכוד רואה את עצמו כתנועה לאומית ליברלית שדוגלת בשוק חופשי. זה ההיפך מסוציאליזם.
לעומת זאת, מפא״י היתה מפלגה סוציאליסטית לעילא ולעילא, ובזמנם של בן גוריון, גולדה ואלון גם לאומית. אז אם כבר, ההגדרה הזאת תפורה עליה.
אבל אם אתה רוצה דוגמה עכשווית יותר, אתה יכול להסתכל למשל על מפלגת ה״שמאל לאומי״ שהקים אלדד יניב. שמאל לאומי זה נציונל סוציאליזם פר הגדרה. ואם זכרוני לא מטעה אותי, אתה אפילו הצבעת לו בעבר.
אני מרגיש שאני (ואתם) כבר מתחילים לחזור על אותם דברים ונהיה שיח חרשים.
אני אתמצת את הנקודות שלי ואסיים.
נקודת המוצא
החל מ2008 מחירי הדירות לקנייה החלו לעלות בקצב שאינו בר השוואה לעליית מדד המחירים הכללי, או השכר או גידול האוכלוסייה.
משמע, המחירים "הונדסו" ע"י גורם חיצוני לשוק הנדל"ן. אנחנו יודעים שהריבית הנמוכה של בנק ישראל דחפה את המשקיעים שהיו בשוק ההון לראות בדירות אפיק השקעות.
בתקופה זו (עד היום) מחירי הדיור עלו בכ120%. מחירי הדירות להשכרה עלו בערך ב50%.
אני טוען ששוק הדיור צריך לחזור למלא את תפקידו המקורי - שוק של מוצר שאנשים קונים כדי לצרוך. הממשלה צריכה לעשות "אפליה מתקנת" ע"מ לתת עדיפות לרוכשי דירות למגורים ע"פ המשקיעים.
כ"כ אני טוען מכיוון שהמחירים הונדסו, הפתרון צריך להתחשב בזה ולכלול גם כלים שמטפלים בתחום שהשפיע באופן חיצוני. צריך להגדיל את האטרקטיביות של שוק ההון ולהקטין את זו של שוק הנדל"ן למשקיעים. במקביל צריך לדאוג להעלות את היצע הדירות החדשות ע"י העלאת התחלות הבנייה.
לפי הדו"ח של בנק לאומי שנסמך על נתונים של הלמ"ס, הגידול בשוכרי הדירות נובע מזה שאין להם נגישות לקניית דירה. נובע מכל שכאשר ירדו מחירי הדירות בעקבות נטישת המשקיעים, חלקם יוכלו לקנות דירה. אולי לא בת"א אז בפ"ת או בראש העין. ובא לציון גואל.
אני לא הבנתי ממך עד עכשיו שחלק מהפתרון שלך הוא הגדלת ההיצע. ברמת העיקרון זה כל מה שצריך לעשות, אם ההיצע יעלה מספיק הוא יפתור את כל הבעיה. להוסיף על גבי זה מיסוי לבעלי כמה דירות? זה הרי קרה כבר, אני לא חושב שצריך להוסיף עוד מס כי אנחנו כבר רואים בשלוש שנים האחרונות משקיעים בורחים מהשוק וזה יפגע בשוק השכירות. נכון שירידת מחירים תעזור לשוק השכירות כי יותר שוכרים יקנו דירות, אבל הירידה בביקוש לשכירות לאו דווקא תהיה חזקה מהנטישה של משקיעים. מעבר לזה, תזכור שכשהמחירים יורדים ממילא משקיעים נוטשים כי האפיק נעשה אפילו פחות אטרקטיבי. כלומר מיסוי נוסף על המשקיעים יכול להבריח יותר מדי משקיעים ולגרום למצב לא נעים בשוק השכירות.
-----------------------------------------------------------------------------
בנוגע לכחול לבן (כן, זה אשכרה שם של המפלגה החדשה של לפיד/גנץ), אם גם הם וגם הליכוד יצפינו מ-30 מנדטים בתאוריה הם יכולים ליצור קואליציה משתי המפלגות בלבד. מצד שני זה יפגע בתוכנית הרוטציה (הרי גם ביבי ירצה להיות חלק ברוטציה) ולפיד וביבי לא סובלים אחד את השני. מצד שני הליכוד רוצה להתאחד עם הבית היהודי וכל אחד מהאנשים שאולי יכנסו למקום ה-28 אצלם עבר קמפיין תקיפה אישי בבחירות הקודמות על ידי הליכוד על כך שהם פנאטים קיצונים מטורפים והנה, הם מתאחדים. גם בנט וביבי ביחסים קטסטרופלים והנה, הם החיבור הטבעי. כלומר הכל אפשרי ויש עוד הרבה זמן לבחירות.
בנוגע לסקרים, הם יחסית מדוייקים אבל הם נכונים להיום, לא למאי. תסתכל על סקר לפני שלושה חודשים וסקר מהשבוע, הם שונים לגמרי. אז מן הסתם סקר של היום לא מיצג יותר מדי ממה שיהיה עוד שלושה חודשים אבל כמו שעומר אמר, זה ראליטי כיפי והסקרים האחרונים די מדוייקים לרוב.
אגב לסקין, הסקרים צופים ללפיד וגנץ "שלם שגדול על סך חלקיו" כך שבניגוד לשטויות כמו ניסקורן או אורלי לוי, איחוד עם לפיד הוא מהלך מאוד חכם. הם גם בייסיקלי אותה מפלגה, יש להם אותו מצע, זה טוב שהם התאחדו כי אין צורך בשתי מפלגות אוירה זהות.
-----------------------------------------------------------------------------
הנה קצת חדשות בשביל סטיק כדי שירגיש שהוא מקבל תמורה מהאתר הפוליטי (שיש בו גם קצת גיימינג) ווקסלים.
1) המשוריין של הבית היהודי בליכוד במקום 28 הוא בן דהאן.
2) ההסכם של כחול לבן הוא גנץ שנתיים וחצי ראש ממשלה, לפיד שר חוץ ובוגי שר בטחון. אחרי שנתיים וחצי לפיד ראש ממשלה, גנץ בטחון.
3) חדש ותעל רצים ביחד במפלגה בראשות טיבי ועודה.
4) רעם ובלד רצים יחד בראשות מנסור עבאס.
5) הרשימה של כחול לבן לכנסת:
1. בני גנץ
2. יאיר לפיד
3. משה (בוגי) יעלון
4. גבי אשכנזי
5. אבי ניסנקורן
6. מאיר כהן
7. מיקי חיימוביץ'
8. עופר שלח
9. יועז הנדל
10. אורנה ברביבאי
11. מיכאל ביטון
12. חילי טרופר
13. יעל גרמן
14. צבי האוזר
15. אורית פרקש הכהן
16. קארין אלהרר
17. מירב כהן
18. יואל רזבוזוב
19. אסף זמיר
20. יזהר שי
21. אלעזר שטרן
22. מיקי לוי
23. עומר ינקלביץ'
24. פנינה תמנו שאטה
25. ר'דיר מריח
26. רם בן ברק
27. אלון שוסטר
28. יואב סגלוביץ'
29. רם שפע
30. בועז טופורובסקי
31. אורלי פרומן
32. איתן גינזבורג
33. גדי יברקן
34. עידן רול
35. יוראי להב הרצנו
36. משה (מוץ) מטלון
37. עינב קאבלה
38. עליזה לביא
39. יצחק אילן
40. תהילה פרידמן
41. הילה שי וזאן
42. משה קינלי טור פז
43. רות וסרמן לנדה
44. זוהרית שורק
45. אלון טל
46. מיכל קוטלר וונש
47. ענת כנפו
48. יאיר פרג'ון
49. דבי ביטון
50. עידית וקסלר
51. ולדימיר בליאק
52. קרן גונן
משהו מעודד, המשוריינת של ניסקורן מההסתדרות ירדה בגלל האיחוד למקום 37.
אני לא הבנתי ממך עד עכשיו שחלק מהפתרון שלך הוא הגדלת ההיצע. ברמת העיקרון זה כל מה שצריך לעשות, אם ההיצע יעלה מספיק הוא יפתור את כל הבעיה.
רק שבת"א אין איפה לבנות
omerkotAdminהליכוד רואה את עצמו כתנועה לאומית ליברלית שדוגלת בשוק חופשי. זה ההיפך מסוציאליזם.
לעומת זאת, מפא״י היתה מפלגה סוציאליסטית לעילא ולעילא, ובזמנם של בן גוריון, גולדה ואלון גם לאומית. אז אם כבר, ההגדרה הזאת תפורה עליה.
אבל אם אתה רוצה דוגמה עכשווית יותר, אתה יכול להסתכל למשל על מפלגת ה״שמאל לאומי״ שהקים אלדד יניב. שמאל לאומי זה נציונל סוציאליזם פר הגדרה. ואם זכרוני לא מטעה אותי, אתה אפילו הצבעת לו בעבר.
הליכוד של מי? של בגין שחרט על דגלו את שיקום השכונות, של דוד לוי, איש אגודת פועלי הבנין וההסתדרות שהקים מפלגה נציונל סוציאליסטית בהגדרה, של שמיר שהלאים את הבנקים או של שרון, איש השומר הצעיר שסגד לדגל האדום בהשתעבדות כנועה?
תנועת הליכוד, שמחזיקה את שני התיקים החברתיים בממשלה, היא "ההיפך מסוציאליזם"? חיים כץ, שר העבודה והרווחה והשירותים הסוציאליים, יו"ר ארגון העובדים של התעשיה האווירית, איש ההסתדרות וגם יו"ר מרכז הליכוד ברגע זה ממש. הוא יחתום על זה?
קשקשת ברשת.
נדב, עברתי על הרשימה ויש לי בעיה קשה. מספר 35. איש קטן וטיפש שהיה מסתובב קפוץ ועצבני בחדר הכושר באוניברסיטה, במשך שנים, כאילו זו הקליניקה הפרטית של'אבאשלו ושכל האמבות מסביב מפריעות לו בנוכחותן.
פעם החליט הוד מעלתו לקחת מזרן מחדר המשקולות החופשיים ולהעמיד אותו בצד הרחוק של חדר הכושר תוך שהוא חוסם שני מכשירים בעודו עורך איזה סיאנס של כלבלבים מביטים מעלה ומטה.
רצה הגורל ובדיוק רציתי את אחד המכשירים. חיכיתי שיסיים את אחת הרוטינות, פניתי אליו בנימוס ושאלתי ברגישות אם יהיה מוכן לזוז כמה סנטימטרים עם המזרן. הכלב שמביט מעלה מטה החל לנפוח ולנבוח אבל אחרי שזכה לנביחה חוזרת מהעומד מולו, הוא קיפל את הזנב וזז.
הוא היה אחת הסיבות המשניות שגרמו לי לפסול את הרשימה של לפיד בעבר... כבר שכחתי מקיומו של היצור...
הליכוד של מי? של בגין שחרט על דגלו את שיקום השכונות, של דוד לוי, איש אגודת פועלי הבנין וההסתדרות שהקים מפלגה נציונל סוציאליסטית בהגדרה, של שמיר שהלאים את הבנקים או של שרון, איש השומר הצעיר שסגד לדגל האדום בהשתעבדות כנועה?
תנועת הליכוד, שמחזיקה את שני התיקים החברתיים בממשלה, היא "ההיפך מסוציאליזם"? חיים כץ, שר העבודה והרווחה והשירותים הסוציאליים, יו"ר ארגון העובדים של התעשיה האווירית, איש ההסתדרות וגם יו"ר מרכז הליכוד ברגע זה ממש. הוא יחתום על זה?
קשקשת ברשת.
לא, הליכוד של ביבי, שנחשב לסמל הקפיטליזם בישראל. הלאמת הבנקים היתה ב-83, בזמן פרס. שרון לא היה איש השומר הצעיר (אבל כן מפא״י). בגין, אגב, כן היה בשומר הצעיר עד גיל 15.
אבל כל זה לא משנה, אתה מעוות את ההיסטוריה ע״י cherry picking דמגוגי. חיים כץ הוא דוגמה מייצגת של הליכוד בשבילך? דמגוגיה בגרוש. תסתכל על מדד החירות של השנים האחרונות - הליכוד בראש, השמאל בתחתית. מה זה אומר? מה שכל אזרח מצוי יודע (אבל כנראה שלא אתה): בישראל, קפיטליזם = ליכוד, סוציאליזם = עבודה ומרצ. כל טיעון אחר הוא שקר דמגוגי.
omerkotAdminביבי? זה שבנאום מלפני שניה התגאה בהעלאת שכר המינימום???
אני עושה פחות דמגוגיה מה"שעבוד לדגל האדום" והסיסמאות הריקות האחרות שלך רק שבניגוד אליך, אני שקוף בנוגע לזה שמדובר בצ'רי פיקינג דמגוגי. זה באמת לא דבר כל כך מסובך.
צעד אחד אחורה, כל הקשקשת הזו התחילה סביב הדיבורים על איחוד עבודה/מר"צ. בינתיים קיבלנו אישורים פומביים שאיחוד כזה לא הולך להתרחש.
omerkotAdmin
לא, הליכוד של ביבי, שנחשב לסמל הקפיטליזם בישראל. הלאמת הבנקים היתה ב-83, בזמן פרס. שרון לא היה איש השומר הצעיר (אבל כן מפא״י). בגין, אגב, כן היה בשומר הצעיר עד גיל 15.
אבל כל זה לא משנה, אתה מעוות את ההיסטוריה ע״י cherry picking דמגוגי. חיים כץ הוא דוגמה מייצגת של הליכוד בשבילך? דמגוגיה בגרוש. תסתכל על מדד החירות של השנים האחרונות - הליכוד בראש, השמאל בתחתית. מה זה אומר? מה שכל אזרח מצוי יודע (אבל כנראה שלא אתה): בישראל, קפיטליזם = ליכוד, סוציאליזם = עבודה ומרצ. כל טיעון אחר הוא שקר דמגוגי.
ואגב,
שרון בשומר הצעיר:
http://www.local.co.il/document/83,79,112105.aspx
משבר המניות היה באוקטובר 83.
בתחילת אותו חודש, בגין עדיין היה ראש ממשלה (אבל זה היה אחרי שהוא התפטר כשבסוף כהונתו הוא לא תפקד). בסוף אותו חודש, שמיר היה ראש ממשלה.
גם שרי האוצר התחלפו אבל שניהם היו אנשי חירות (ארידור ואח"כ אורגד).
הכהונה הראשונה של פרס כראש ממשלה היתה בספטמבר 84.
טוב, לפחות בכל הקשור לרמת העניין המערכת בחירות הנוכחית השתדרגה משמעותית עם האיחוד הזה. לפי הסקרים גנץ-לפיד עם 36 מנדטים שזה אאל"ט איזה 7 מנדטים יותר ממה שהיה להם בנפרד (אפקט אשכנזי?).
יש גם לא מעט מפלגות שמרחפות סביב אחוז החסימה - כולנו, הבית היהודי, ליברמן, מרצ - והיעלמות של מי מהן יכולה להיות מאוד קריטית מבחינת המאזן בין הגושים. ביבי מן הסתם רוצה להגדיל את הכוח של הליכוד אבל אם אחת ממפלגות הימין הקטנות תיעלם הוא יהיה בבעיה.
כלכלה זה עניין יחסי. ביבי רחוק מלהיות איין ראנד, אבל ביחס לשאר המפלגות? כן, קפיטליסט לגמרי, וכך הוא גם נתפס בציבור ובתקשורת.
ושעבוד לדגל האדום זאת לא סיסמה, זה ממש מה שהיה כאן כשמפא״י היתה בשלטון. חגיגות המוניות מאורגנות ע״י השלטון באחד במאי עם דגלים אדומים ושירת האינטרנציונל, תמונות של סטלין בחדרי האוכל בקיבוצים, 70% מהמשק בשליטת המדינה (כשאשכול מתגאה בועידה מפלגתית שישראל היא המדינה הכי סוציאליסטית מחוץ לגוש המזרחי), מחיקת הצבע מהטלויזיה כדי לשמור על שוויון, רדיו וטלויזיה שנשלטים בלעדית ע״י מפלגת השלטון (וכמובן בלי זכות דיבור לאופוזיציה), 85% מגיוסי ההון נעשו ע״י הממשלה, היה איסור פלילי על החזקת מט״ח, מדיניות צנע ופיקוח מחירים, שחיתות ונפוטיזם בכל פינה, אפליה נגד כל מי שאינו נמנה על ״אנשי שלומינו״ האדומים, פנקס אדום שבלעדיו כמעט בלתי אפשרי למצוא עבודה כי המדינה שולטת במשק, וכל זה על קצה המזלג. כלומר זאת ממש לא סיסמה, השעבוד לדגל האדום היה אמיתי, מאוד אמיתי.
לגבי הלאמת הבנקים, צודק, זה היה בזמן הליכוד. לגבי שרון - בלינק שהבאת לא מוזכר כל קשר לשומר הצעיר. כפר מל״ל בו הוא גדל היה מושב עובדים, גם לא קשור לשומר הצעיר.
רק שבת"א אין איפה לבנות
בכל מקום יש פתרונות. דבר ראשון יש את תוכנית גלילות שאמורות לקום בו 3 שכונות ואלפי דירות (כלואות בין נמיר, הכפר הירוק, כביש 5 ותל ברוך צפון) ויש את תוכנית שדה דב. דבר שני אפשר לבנות לגובה, לא כל בניין צריך להיות 28 קומות אבל אישורים לתמאות למניהן יכולים להביא אלפי דירות לת״א. גם יש מאות בניינים נטושים שתקועים בבירוקרטיה עם העיריה. הבעיה העיקרית בת״א היא בירוקרטיה של המדינה והעיריה כך שזה בהחלט יותר קשה משאר הארץ. אבל אם יהיו ירידות מחיר בערי לווין כמו חולון, גבעתיים, רמת השרון ורמת גן שבהן יש יותר מקום להתרחבות זה יוריד את הביקוש בת״א מה שיעזור למחירי הדיור שם. כמובן שהם לא יזוזו כמו בשאר הארץ אבל זה יזוז.
עידן, אני חושב שיש אפקט לסוללת הגנרלים של כחול לבן. כשיש לך את גנץ, בוגי ואשכנזי ביחד ביבי כבר לא יכול לשחק על קלף ה״רק אני יכול להגן עליכם מהזאב הרע״ שהיה הקלף העיקרי שלו שנים והסיבה העיקרית שהוא כל כך נהנה להתעסק עם אירן. כחול לבן סגרו פינה על הצד הבטחוני, אף אחד לא יזלזל בהבנה שלהם בתחום (אפילו אם יש תלונות להתנהלות של רמטכ״ל זה או אחר בסיטואציה זו או אחרת).
אם ביבי יפסיד את הבחירות האלה אני אהיה מאושר. הליכוד יאכל אותו חיי וזה יעשה רק טוב לליכוד. אולי לא מבחינת מנדטים, אבל היא אולי תהפוך למפלגה עם מנהיג אמיתי שאשכרה אכפת לו מהמדינה. כל השליטה הזאת של ביבי במפלגה במשך 23 שנים (מינוס כמה שנות שרון באמצע) לא בריאה לה.
אינטר, אני חושב שעומר מנסה להגיד לך שכל הפוליטיקאים המובילים בארץ הם מרכז עם נוטיה של כמה אחוזים ימינה או שמאלה וזעקות כמו ״האדומים באים לקחת אותנו״ הן די קיצוניות.