VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7854 הודעות
omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1550

כל האגודות העותמניות כבר מזמן היו צריכות להיות מוכפפות לחוק העמותות אבל מצד אחד יש שם הסתדרות וארגוני חרטטת שמזוהים עם השמאל ומהצד השני יש שם גמ"חים, בתי כנסת וארגוני נוכלות שמזוהים עם הימין.
איילת שקד תפרה נוהל שאמור להשיג מקסימום פגיעה בצד השני תוך מינימום פגיעה בצד שלה. הצרכים כרגע הם תעמולתיים ולא קורנקרטיים - למדינה הרי יש מושג מצוין גם לגבי גובה המשכורות וגם לגבי היקף הנכסים של האגודות הגדולות כשאת האגודות הקטנות היא פטרה מחובות דיווח.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1551

אני מאמין שחברי מפלגת העבודה ישבו בשקט, שכן כל מה שיגידו יוכל לשמש כעדות נגדם במשפט 😉
אבל ברצינות, מאמין שרוב המפלגות קיבלו הטבות שוות כאלו ואחרות מההסתדרות, אך יש שקיבלו שוות יותר 😁
טוב, קשה להשאר רציני... אנסה שוב - נחכה, יהיה אקשן... אני קצת סקפטי כי כל נסיונות העבר לא הביאו שקיפות, אבל מנסה לשמור על אופטימיות שהפעם זה יקרה.
אני מניח שהפצצה הכי גדולה דווקא תגיע ממשרד הפרסום שלהם, שכן הם מוציאים קמפיינים בהיקפים של כל המפלגות גם יחד, ולאורך כל השנה, כל שנה... זה עולה בטח עשרות מליונים אם לא מאות בכל שנה, על כלום ושום דבר, מבחינת תועלת ל"עובדים".
מקווה גם שזה מחייב אותם רטרואקטיבית, ולא רק מעתה והלאה, כי אז באמת יהיה מבאס.

עומר, בחיאת... אין מה להשוות בין הכספים שעוברים בהסתדרות לבין כל המוסדות שציינת גם יחד. שלא נדבר על ההסכמים מול הממשלה, שעולים מליארדים... הם אמנם חשופים, אבל מה שהם באמת עושים עם זה בפועל? אף אחד לא באמת יודע, לא בפירוט, זה מחדל מטורף.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1552

עוד מילה על ארגוני עובדים.
באופן טבעי, מעסיק לא נדרש לשלם שכר לעובדים בשביתה ורוב הכסף של ארגוני העובדים שוכב בקרנות שביתה שנועדו לשלם משכורות לעובדים שובתים ולאפשר שביתות ממושכות. בעשורים האחרונים לא היו כמעט שביתות ואלו שהיו נגמרו בלי צורך לפתוח את קרנות השביתה - מה שאומר שיש שם המון המון כסף.
רק מה? גם בתקנות החדשות של איילת שקד, ההסתדרות פטורה מדיווח על מה שקורה בהן. גם אם המיליארדים שוכבים בצורת מטילי זהב במרתפים הפרטיים של עופר עייני ואבי ניסנקורן - אתה לא הולך לדעת על זה.
אתה כן הולך לשמוע על השכר המנופח של ראשי הארגון (ולמה חמישה? למה לא עשרה? למה לא אחד?) ואולי גם על שיווי הנדל"ן של ההסתדרות.
אבל השכר מדווח. המיסים משולמים. הביטוח הלאומי מופרש. הנכסים רשומים בטאבו ממזמן. את הנתונים האלה של ההסתדרות המדינה מכירה במלואם ולכן המרכיב התעמולתי פה גדול בהרבה מזה הקונקרטי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1553

סבבה, זה שלב ראשון... אולי יתווספו תקנות נוספות אחרי שזה יעבור ויעלו סימני שאלה שאין עבורם תשובה ברורה.
מה שבעיקר חשוב בחשיפה הזו הוא כמה הכנסות יש להם, וכמה הם באמת עזרו לעובדים חלשים בזכות זה. אחרי שיתברר שהם לא משקיעים אפילו 5% מהמשאבים שלהם בעזרה ישירה - אני חושב שהדרך משם ועד לביטול חוק עריצות השליש, למשל - תהיה קצרה. זה לא יהיה בום אחד גדול וזהו. זה יהיה תהליך, או לפחות כך אני מקווה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,470הצטרף: 08 באפריל 2013
#1554

עוד משהו שחשוב לציין הוא שה-21 ימים הם רק זמן המתנה להערות הציבור. אחרי שהם יסתימו יש הליכים נוספים שישימו את מימוש הפעולה עמוק בתוך הממשלה הבאה. כלומר צריך שמי שאחראי על זה בממשלה הבאה באמת ירצה שזה יקרה וזה לאו דווקא יהיה איילת שקד. זה גם גורם לזה להראות כמו תרגיל יחצני לקראת הבחירות, אפילו שההליך התחיל לפני שנתיים.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1555

המעסיק לא צריך לדעת מה אורך הנשימה של ארגוני העובדים ע"מ שזה לא יהיה שיקול ביחס שלו לעובדים (בשגרה או בשביתה) ולכן הסיפור של קרנות השביתה לא הולך להפתר על ידי אף אחד. למיטב הבנתי זה גם מעוגן באמנות בינלאומיות כששוב, זה רוב הכסף.

הבעיה העיקרית ביחס להסתדרות קשורה בזכות השביתה של עובדי החברות הממשליות הגדולות והחיוניות במשק ולא בנוגע להתנהלות הכלכלית שלה.
זה ארגון דמוקרטי עם מוסדות נבחרים. את הדין וחשבון על ההתנהלות הכלכלית שלה היא צריכה להעביר לעובדים שמהם היא לוקחת את הכסף ולא לציבור הרחב או לממשלה.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#1556

עוצר רגע את הפוליטיקה כדי לחזור לנושא - PP...

מתברר שיש זעם על טקס האוסקר על הדוגמנית אשלי גראהם ששאלה מגייסון ממואה (אקא אקוואהמן) לעשות את ריקוד ההאקה ההוואי (הוא מהוואי).
ועכשיו כל הSWD זועמים על "אהה הוא נייטב, אז נבקש ממנו לעשות ריקוד נייטיב"...

https://www.nzherald.co.nz/entertainment/news/article.cfm?c_id=1501119&objectid=12207633&fbclid=IwAR2SVZFE3Lx7ez7FN6cWh7WDsAmaC2RCFq8B7zmFfo80PGiyPMRj8k_1RMQ

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#1557
ציטוט מאת "Laskin"

היא בטופ של הרשימה, הבולשביקית הזאת... אשכרה יש סיכוי סביר שאם הם ירכיבו את הקואליציה היא תהיה איזה סגנית שר בתחום הכלכלה/רווחה... מפחיד


רק כדאי לזכור שבאותה קונסטלציה יש מעליה את גבי אשכנזי, שעיקר הפעילות שלו אחרי החפש"ש נסבה סביב חיפושי גז ונפט.
מה גם שבגלל הסכם הרוטציה שתיעדף את יש עתיד, היא נדחקה למקום ה-9 בחלוקת התיקים לכל היותר. היא בטח תידחק למשרדי איכותסביבה/חקלאות/שווינחברתי/תרבות ושם הנזק המצטבר שהיא יכולה לעשות הוא שולי ובעיקר ברמת הכותרות (ובהתחשב בשרים המכהנים בחלק מהמשרדים האלו, זו אפילו לא תהיה התדרדרות).

ציטוט מאת "omerkot"

עוד מילה על ארגוני עובדים.
באופן טבעי, מעסיק לא נדרש לשלם שכר לעובדים בשביתה ורוב הכסף של ארגוני העובדים שוכב בקרנות שביתה שנועדו לשלם משכורות לעובדים שובתים ולאפשר שביתות ממושכות. בעשורים האחרונים לא היו כמעט שביתות ואלו שהיו נגמרו בלי צורך לפתוח את קרנות השביתה - מה שאומר שיש שם המון המון כסף.
רק מה? גם בתקנות החדשות של איילת שקד, ההסתדרות פטורה מדיווח על מה שקורה בהן. גם אם המיליארדים שוכבים בצורת מטילי זהב במרתפים הפרטיים של עופר עייני ואבי ניסנקורן - אתה לא הולך לדעת על זה.
אתה כן הולך לשמוע על השכר המנופח של ראשי הארגון (ולמה חמישה? למה לא עשרה? למה לא אחד?) ואולי גם על שיווי הנדל"ן של ההסתדרות.


אני מניח שהבחירה בשכר של חמישה בכירים היא פשוט כי זה מה שקבעו בחוק גם עבור עמותות/מלכ"רים. לא יודע כמה ניקיון וחיטוי זה באמת יביא, אבל אפילו במגזר השלישי שמו לב שרמות שכר מופקעות לבכירים מייצרות אנטגוניזם, וזה קצת בולם את המשכורות שם. כשיגלו כמה הבכירים בהסתדרות מרוויחים אני מניח שזה קצת יקשה עליהם לגייס עוד חברים בתואנה שהכסף שהם משלמים לועד באמת משמש להגן על העובדים.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1558

אתה רומז שאלפי העובדים המיותרים אך לא מפוטרים של חברת החשמל או עובדי הנמלים שזכו למענקי פרישה של 2.5 מליון שקל (לעובד) יראו את המשכורות הנפוחות ויחליטו שראשי ההסתדרות לא מספקים את הסחורה?

המגזר השלישי חי מתרומות ומה שבולם את חגיגת השכר שם הוא התורמים.
ההסתדרות גובה מיסים. השוואה מדויקת יותר תהיה למערכת הבריאות או לביטוח הלאומי ושם השכר מתפרע קשות.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 867הצטרף: 14 באפריל 2013
#1559

אף מילה על כתבי האישום המזעזעים נגד ביבי? קראתי חלק ממנו (בכל זאת, 55 עמודים...), ומדהים לגלות שהוא היה מושחת כבר מתחילת דרכו.
אוי למדינה אם ייבחר שוב לראשות הממשלה, כי במקרה כזה הוא יחוקק חוק צרפתי שימנע את העמדתו לדין. חלק ממפלגות הימין כבר הודיעו שיתמכו בכך

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1560

יש משהו בטענות נגדו ויש משהו בטענות שלו.
הדברים שנעשו פה הם מסריחים מאוד אבל לא עברו פה מזומנים ולא עבר פה רכוש לכיס של הפוליטיקאי.
זה מסוג דברים שנמצאים עמוק בתחום האפור ולא שונים במהות שלהם מההצבעה על חוק ישראל שבה שורה של פוליטיקאים (מאיווט ואיילת שקד, עבור ב"יש לפיד" וציפי לבני וכלה באילן גילאון) ניסתה לסדר לאיש החזק ביותר בתקשורת הישראלית מונופול ששווה מיליארדים בתמורה לסיקור אוהד. נוני, אגב, ממשיך באותה הדרך (ע"ע הסיקור של שמולי וכבל לפני הפריימריז).
האם הפוליטיקאים שהצביעו עבור חוק ישראל היום ורקחו עסקאות עם נוני הם פוליטיקאים מושחתים? בכלל לא בטוח. פוליטיקה היא דבר מסריח בהגדרה...

מה יקרה בהמשך אף אחד לא יודע. בינתיים, היועץ חילץ את שרה ויאיר מהסיפור (תוך שתיקה מוחלטת של התקשורת שמתרכזת בביבי) ואם אחרי השימוע והבחירות היועץ יחליט שהוא מוחק את ההאשמות לחלוטין או מפחית אותם לדברים טכניים חסרי משמעות, אז לא תהיה לגיטימציה לפתחון הפה כנגדו.

מהותית, קשה לי להאמין שהאישומים האלה ישנו משהו בבחירות אבל נחיה ונראה...

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 867הצטרף: 14 באפריל 2013
#1561

תסלח לי עומר, אבל אין פה שני צדדים ולא תחום אפור.
לא עבר רכוש? נתניהו קיבל סיגרים ושמפניות בשווי של כמעט חצי מיליון שקל.
ממליץ לך לקרוא את המסמך המלא, מפורט שם לעומק רמת ההתערבות של ביבי בכתבות בוואלה, כולל ירידה לפירוט תיאור התמונות בתוך הכתבה, משהו שלא נתפס שראש ממשלה מתעסק בו על בסיס יומיומי.
אגב, נוני מואשם בשוחד, אשמח מאוד כשהוא יפול, אחד מהגורמים הראשיים להשחתת הפוליטיקה יחד עם נתניהו.

עריכה:
בנוסף יש גם את ההתערבות במשרד התקשורת - החליף את ארדן, פיטר את המנכ"ל לאחר שסירב להיכנע לפעול נגד הוראות מקצועיות וכן הלאה.
מעניין איך אינטר יגיב לדבר הזה - נתניהו פעל במובהק נגד תחרותיות וחיזק את המונופול של בזק, מנע ירידת מחירים לרעת בזק ועוד פעולות שנוגדות כל היגיון מקצועי וכלכלי לטובת הציבור.
הפרשה הזו לבד עלתה לציבור במאות מיליונים, ואולי אף יותר.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1562

קיבל סיגרים ומה נתן? שכנע את האמריקאים להאריך לו את הויזה? זאת שחיתות? הרי פרס עשה בדיוק אותו דבר עבורו. גם הסכומים שנקבו בהם מנופחים לגמרי וכוללים סיגרים שניתנו גם לחברים אחרים של מילצ׳ן.

תיק 2000 - אכיפה בררנית, הרי ביבי פעל נגד חוק ישראל היום, לא בעדו. כלומר אנשי שמאל שפעלו בעד החוק וקיבלו סיקור חיובי מידיעות - כלל לא נחקרו. נתניהו שפעל נגד החוק וקיבל רק סיקור שלילי מידיעות - נחקר ומואשם. פארסה.

תיק 4000 - עוד מקרה של אכיפה בררנית. כשדליה איציק פעלה לטובת חיים סבן בשוק התקשורת, לאחר שהוא תרם לקמפיין העבודה - מזוז סגר את התיק נגדה כי הרגולטורים אישרו את ההקלות שהוא קיבל באופן ענייני. אבל כשאותו דבר קורה אצל ביבי, כמובן שהוא נחקר ומואשם.

ואגב, אני לא חושב שהמדינה צריכה לפעול למען תחרותיות. היא צריכה לפעול למען שוק חופשי, וזה לא אותו דבר. בשוק חופשי המדינה לא מגבילה רכישות/מיזוגים של בעלי הון ולא פועלת נגד מונופולים במגזר העסקי. אישור בזק-יס לא פוגע בשוק חופשי אלא להיפך, עולה בקנה אחד איתו.

אבל בכל מקרה, אין ספק שביבי לא טלית שכולה תכלת. הוא אדם ערמומי ובכל אחד מהתיקים יש לדעתי טעם לפגם בהתנהלות שלו, אבל לא עבירה פלילית. את זה הציבור צריך לשפוט, לא מערכת אכיפת החוק.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1563

שלומי,
עם כל הכבוד, סיגרים ושמפניה זה לא רכוש. לא דומה סיגר ושמפניה לפנטהאוז בפרויקט אנדרומדה, לתשלום של מליונים בהעסקה פיקטיבית של קרוב משפחה באיזה אי יווני או למעטפות וקופות מזומנים.
כתב אישום, במהותו, מדבר על חשדות ופה עדיין לא היה שימוע ועדיין לא הוגש כתב אישום. גם אחרי שיוגש כתב אישום יש מרחק לא מבוטל בין חשד להרשעה.

איווט ליברמן נחקר במשך 12 שנה בגין חדשות חמורים מאוד של שוחד מצ'רנוי, חברות קש, העסקה פיקטיבית שלו ושל הבת, מרמה והפרת אמונים במינוי השגריר בבלארוס ועוד. שניה לפני הגשת כתבי האישום, היועץ המשפטי גנז את התיק העיקרי של השוחד בשל העדר ראיות אבל שלח את ליברמן לבית המשפט בפרשה הפחות חמורה של מרמה והפרת אמונים במינוי השגריר. בפסק הדין, השופטים זיכו אותו פה אחד.
כל הדברים שמופיעים כאן הם חשדות בתחום אפור והראיות העיקריות, כמו שהוצגו בתקשורת (ולא קראתי את טיוטת כתב האישום), רחוקות מלהיות מובהקות.

לגבי העריכה, ביבי לא הדיח את ארדן ממשרד התקשורת ומערכת היחסים ביניהם נשארה תקינה לאורך כל הדרך (הוא אולי היחיד בליכוד שאפשר להגיד את זה עליו). ארדן קודם לתפקיד שר הפנים עם הפרישה של גדעון סער ב2014 ולכן עזב את משרד התקשורת. גם אחרי העזיבה של ארדן, ביבי המשיך להחזיק את אבי ברגר בתפקיד מנכ"ל המשרד במשך חודשים והחליף אותו רק אחרי הבחירות וכינון הממשלה החדשה. מנכ"ל משרד היא משרת אמון של שר והחלפה שלו עם כינון ממשלה היא פעולה נורמלית לחלוטין. יש מרחק גדול בין הדברים האלה לבין קיומה של קונספירציה פלילית והמרחק הזה לא מגושר בתקשורת וגם לא בדמיון של אנשים שמאוד לא אוהבים אותו.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 867הצטרף: 14 באפריל 2013
#1564

לא מדובר כאן על העברה חד פעמית או מקרית, אלא העברה שיטתית לאורך שנים.
אין כאן וויכוח על העובדות, גם מצד נתניהו, למרות השקרים שהוא מספר לנו, הציבור (כמה סיגרים וכו'). לא חייבת להתבצע תמורה בפועל כדי להגדיר זאת כשוחד, מספיק להוכיח כוונה ממשית לסייע, וזה היה, כי הסיוע עם הויזה לא היה היחיד. למשל נתניהו ניסה לסייע למיזוג קשת ורשת לבקשת מילצ'ן.
האם אפשר להוכיח בוודאות שמדובר על שוחד?
קשה, לכן האישום הוא הפרת אמונים ומרמה, גם כי נתניהו שיקר במצח נחושה למבקר המדינה ולמשרד המשפטים כשאמר שאין לו היכרות וניגוד עניינים עם מילצ'ן.

אינטר, בנוגע לתיק מוזס, גם איתן כבל נחקר, אבל הוא לא מטומטם עד כדי כך ולא הקליט את שיחותיו עם מוזס, אם היו כאלו.
קשה מאוד להגיד שזו אכיפה בררנית כשמוזס עצמו מואשם בשוחד, אבל נתניהו לא.

עומר, מסכים שיש מרחק בין חשד לבין הרשעה, אבל כאן יש ראיות מוצקות בכל אחת מהפרשות, אין וויכוח על העובדות היבשות ואף יש הקלטות קוליות והודעות טקסט שמורות.
ואם כל זה לא מספיק, ישנם גם שלושה עדי מדינה ועוד שני עדים לטובת התביעה (אילן ישועה ודוד שרן). זה לכל הפחות מצדיק נבצרות של ראש ממשלה, כי ברור לכולנו שהוא לא יצליח לנהל כראוי את המדינה (לא שאני חושב שהוא ראש ממשלה מוצלח עד כה).

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1565

יש ויכוח על העובדות. אתה דיברת על מתנות על סך חצי מליון שקל וביבי טוען שהסכום הזה לא קשור למתנות שהוא קיבל.

אתה מדבר על ניגודי עניינים ומקודם דיברת על סוגית בזק ואבי ברגר.
אבי ברגר הגיע למשרד התקשורת מתפקיד של סמנכ"ל בפרטנר. אלוביץ' ניסה לקנות בעבר את פרטנר וכשל לאילן בן חוב שהיה המתחרה הגדול של אלוביץ' (אלוביץ' = נוקיה. בן-חוב=סמסונג). אבל פרטנר קנתה את 012 סמייל, שהיתה חברה של אלוביץ' (ובדרך טיילה אצל יוסי מימן - עוד בעל שם). בהמשך אלוביץ' קנה את בזק מחיים סבן ומעט אח"כ חיים סבן קנה את פרנטר מבן-חוב. ביטול הרפורמה של ברגר צ'יפר את אלוביץ' ובזק אבל קידום הרפורמה היה מצ'פר את סבן ופרנטר וברגר הרי היה סמנכ"ל של פרנטר ובניגוד עניינים. חיים סבן תורם גדול למטרות פוליטיות ומזוהה עם מפלגת העבודה והמפלגה הדמוקרטית בארה"ב כשכבר הוזכר פה שהוא השיג עבור בזק הטבות מדליה איציק. ואם אני מגרד קצת את הפדחת אז אבי גבאי היה מנכ"ל בזק במשך שנים - ההון שלו מגיע מאלוביץ' וסבן.
מהזום המאוד מצומצם הזה על 2.5 חברות אפשר לרקוח אין סוף חשדות על בסיס עובדות נסיבתיות שאין עליהן עוררין רק שלא כל דבר מסריח הוא בלתי כשר.

יש חוקים שמגדירים איסורים על כלל הגורמים ומי שעובר עליהם לוקח את הסיכון שהוא יגמור בקלבוש (ולא חסרים כאלה) אבל חשוב לזכור שהתפקיד של נבחר ציבור הוא להתפלש בתוך הביצה הזו ולנתב את זרימת הביוב הזה באופן שממקסם את האינטרסים של הציבור. הוא חייב להתנהל בתחום האפור הזה ועצם ההתפלשות שלו שם זה פיצ'ר ולא באג.
החשדות נחקרים, אם יהיה צורך יוגשו כתבי אישום ובית המשפט יכריע. אנחנו עוד לא שם.

לגבי חוסר היכולת שלו לנהל את המדינה תוך כדי, הוא ראש ממשלה. הוא נבחר ציבור. הסיטואציה הזו רחוקה מלהיות אופטימלית אבל הוא הבן אדם שמייצג את האינטרסים של הציבור.
יחליט הבוחר שהוא לא ראוי - יתכבד ויבעט הביתה.
ירשיע אותו בית המשפט בעברות שיש עימן קלון - יתכבד ויבעט הביתה.
אבל בדרך, אסור שהפקידות בכלל תעז לדמיין שיש לה את הכח לגרום להחלפה של ראש ממשלה נבחר. הפקידות הוכיחה לא פעם שהאינטרס הציבורי הוא לא בהכרח מה שעומד בראש מעייניה ושוכני הביצות לא מתחילים את ההתעסקות שלהם עם נבחרי ציבור וגם לא מסיימים אותה איתם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,470הצטרף: 08 באפריל 2013
#1566

יש לי אהבה לביבי בערך כמו לדלקת בדרכי השתן, אבל לפחות לגבי תיק 2000 אני חושב שעמית סגל פגע בדיוק בנקודה. רצו להעמיד אותו לדין על שוחד, מנדלבליט הסס ולקח את זה צעד לאחור להפרת אמונים ולנסות לבנות קייס להפרת אמונים בתיק 2000 זה בלתי אפשרי כי הקונספט מגוחך. בתיק 2000 זה או ללכת על שוחד כי זה החשד האמיתי במקרה או כלום. הפרת אמונים? פאק, מה הקשר לחיים.

ציטוט

לאחר קריאה נוספת, סעיף האישום נגד נתניהו בתיק 2000 נראה הזוי במיוחד. לפי גרסת היועמש עצמו, נתניהו תכנן לתקוע את חוק ישראל היום, הציג מצג שווא בפני מוזס ועל כך מואשם במרמה והפרת אמונים כלפי... מוזס. אם הקשקוש המופרך הזה שורד שימוע זה יהיה אחד הזיכויים המהדהדים בביהמש.

כל מי שהיה כאן ב-2015 זוכר שנתניהו לא זכה ליחס מלטף ממוזס. ובקיצור רמאי מרמה רמאי, ולהפך. זה כמעט נאמר במפורש בהחלטת היועץ. הוא רצה לסגור את התיק אך מול 21 מ-22 הנוכחים בחדר שדרשו שוחד, לא היה אמיץ מספיק ללכת עד הסוף והתוצאה - ערבוב בין תה וקפה שלא ירצה איש מהנוכחים ולא יחזיק מים.

תוספת למעירים: אתרגש מאוד מהטענה שנתניהו צריך לעמוד לדין כי לא דיווח על הצעת שוחד, ביום שבו נשיאת העליון אסתר חיות והשופטת גרסטלר יעמדו לדין בסעיף דומה. משום מה התיק שעסק בשתיהן נסגר כששתיהן אפילו לא נחקרו באזהרה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1567

קשה להעמיד על שוחד כי לא היה שוחד (מקסימום נסיון לשוחד), כלומר היה רק מו״מ על שוחד שלא יצא לפועל, ולא ניתן להוכיח אם ביבי באמת התכוון לקדם את החוק או לא. המרמה והפרת האמונים היא לא כלפי מוזס אלא כלפי הציבור. לדעתי, אין ספק שההתנהלות של ביבי בתיק הזה היא בעייתית מאוד, גם אם הכוונה שלו היתה לרמות את מוזס. רמאי מרמה רמאי - יש הבדל גדול בין רמאי שהוא מו״ל פרטי, לא נבחר ציבור ולא חייב בדין וחשבון לציבור, לרמאי שהוא רה״מ, משרת האמון הכי גבוהה במדינה.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1568

רק שביבי יטען שהשיחות וההקלטות שלהן נועדו על מנת לחשוף את דרך הפעולה של מו"לים מושחתים דוגמת מוזס ולכן, לא רק שאין פה הפרת אמון שלו כלפי הציבור אלא שהוא עשה את הדברים כשירות למען הציבור.
יש הרבה סיבות לא לאהוב את ההתנהלות של ביבי אבל הסיפור של מוזס הוא או/או. או שאין פה בעיה או שיש פה בעיה ואז אנחנו נשארים עם משהו כמו 5 חברי כנסת מכהנים.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1569

רק שביבי לא חשף את ההקלטות האלה מיוזמתו, הן נחשפו במהלך חקירה, ולא ניתן לדעת אם באמת מדובר בהטעיה מצידו או לא. לכן זאת התנהגות שמריחה מאוד לא טוב, וזה שכל הח״כים האחרים עושים דברים דומים - אלה טיעונים לעונש שלא מפחיתים ממידת הסירחון.
ואגב, לפי כתב החשדות, ביבי גם נפגש עם אדלסון וניסה לשכנע אותו להוריד את תפוצת העיתון. אם הוא היה מסכים - אולי זאת לא היתה עבירה פלילית, אבל מבחינה ציבורית? בושה וחרפה.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1570

ה8 בינואר 2013 - שנתיים לפני האירועים המדוברים:

https://www.youtube.com/watch?v=vrj1eTK7weI

כן, תעמולה. כן, קשקשן פתולוגי ואיש טיפש.

אבל בוא נניח שביבי מאמין שעיקר הדברים נכונים (ויש לנו היום אינדיקציות שזה המצב כי הוא כבר אמר את זה בעצמו) ושביבי יודע שחלק גדול מהתפקיד של פוליטיקאי הוא להתפלש בתוך ביצת הביוב ולעשות סדר בזרימה. האם הדברים שהוא עשה עם מוזס הם באמת בושה וחרפה?
האם עדיף שבראש הפירמידה יעמוד מישהו שנסחט על ידי איזה מוזס כזה שמחזיק עליו חומרים בכספת או שעדיף שבראש הפירמידה יעמוד מישהו שמחזיק בעצמו כספת עם חומרים על כל מחזיקי הכספות האחרים בתור הרתעה?
האם עדיף מישהו שמרקד לצלילו של מוזס או אידלסון או שעדיף מישהו שמתמרן בין מוזס, לאידלסון, לאלוביץ', לפאקר, ליוסי מימן, למילצ'ן ולורטהיים בעודו זוכר שע"מ לשבת שם הוא חייב לנשק זקנות, ללטף עוללים מייללים ולהתחנן לעזרת הציבור כל מספר שנים?

זה חלק משמעותי מהתפקיד של פוליטיקאים, כמו שאני מבין אותו וזה לא משנה אם קוראים להם ביבי, פרס, ברק, שרון או שמיר.

עוד אנקדוטה מהחיים, בערך 20 שנה אחורה, יצא לי לשבת (פעם אחת בחיים) במסעדת "קלודין" באזור. בשלב מסוים מתיישבים בשולחן ליד יצחק שמיר, מינה צמח וקבוצה של אנשים חצי מוכרים שזוהו בשולחן שלנו כאנשי עסקים בולטים. מעורר תהיות? מסריח? זו פוליטיקה והחוק חייב לאפשר לה להתקיים אבל גם לדאוג שזה יקרה במסגרת כזו שבה האפור לא חורג לגבולות השחור. בשלב הזה של מה שפורסם, אני רואה הרבה אפור אבל עדיין לא ראיתי את השחור.
אם יש שחור - לקלבוש! חד משמעית!

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1571

אבל זה לא נגמר רק בשיחות עם מוזס. הוא ניסה, לפחות על פניו, גם להוציא את זה לפועל. האם הכל נעשה במטרה להטעות? אולי, אבל לדעתי אם אדלסון היה מסכים להוריד את תפוצת העיתון בשישי ובתמורה נוני היה נותן לו סיקור חיובי - הדיל המושחת הזה (ציבורית, לא פלילית) היה יוצא אל הפועל בסבירות גבוהה. הרי למה לא? כל הצדדים היו מרוויחים, רק הציבור היה נפגע. וזאת כבר התנהלות בזיונית של איש ציבור. ראש ממשלה הוא שליח ציבור, ושליח ציבור לא אמור להשתמש בכוח המשרה שלו כדי לרקום דילים אישיים עם אנשי עסקים, גם אם מדובר בדילים פיקטיביים שמטרתם להפיל בפח את הצד השני.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1572

פה כבר אנחנו נכנסים לספקולציות. אנחנו לא נדע אף פעם מה באמת עבר לביבי בראש אבל זה גם לא בהכרח כל כך פשוט.
אם הוא היה יוצא עם דיל שמנטרל את חוק ישראל היום בתמורה להורדת התפוצה בשישי ובעקבות הדיל הזה, הממשלה ההיא לא היתה נופלת, החרדים היו נשארים באופוציזיה והשותפים הקואליציוניים ההם היו ממשיכים איתו (לפיד, בנט וציפי לבני שלמיטב זכרוני, שלושתם תמכו בחוק של נוני). בלי קצבאות במיליארדים לבטלנים, ממשלה עם אוריינטציה ליברלית, בלי כחלון במשרד האוצר ובלי מערכת בחירות יקרה. הציבור היה יוצא בהפסד או ברווח?
זה אף פעם לא כל כך פשוט...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,470הצטרף: 08 באפריל 2013
#1573

הכל מהעמוד של ״פוליטיקאים בתור נבלים של קומיקס״.
https://uploads.voxelim.com/files/2_6b3036469c338051e599908c919ffd4d.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_587af8b07718037ac6e563e00c8400c6.jpeghttps://uploads.voxelim.com/files/2_1ae223f0e256147b79e2dac889b1091f.jpeghttps://uploads.voxelim.com/files/2_59d83f69a41b9baa8c86abb148ddd5fb.jpeghttps://uploads.voxelim.com/files/2_310698fee3184f7a26f894617c9f4e32.jpeghttps://uploads.voxelim.com/files/2_78b173c32f968f0d88fd15fa9d61a643.jpeghttps://uploads.voxelim.com/files/2_5fa99c41761348e418741c3af21313fd.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_cdcfdc71a8c9414b0e4b9b4e6b7559e3.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_cdcfdc71a8c9414b0e4b9b4e6b7559e3.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_6b3036469c338051e599908c919ffd4d.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_587af8b07718037ac6e563e00c8400c6.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_1ae223f0e256147b79e2dac889b1091f.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_59d83f69a41b9baa8c86abb148ddd5fb.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_310698fee3184f7a26f894617c9f4e32.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_78b173c32f968f0d88fd15fa9d61a643.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_5fa99c41761348e418741c3af21313fd.jpeg

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1574

את עופר שלח הייתי עושה בתור משהו אחר... אולי מישהו בלתי נראה.
הבן אדם לא עשה *כלום* שם, לדעתי אין אפילו מהלך אחד שרשום על שמו... אכזבה גדולה

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1575

עוד עדכון על המקרה של ג'אסי סמולט, למרות שעבר הרבה זמן מאז:
אז אחרי שהוא כבר נעצר והיה בדרך הבטוחה לכלא.... פתאום התובעת המחוזית החליטה - לבטל את כל ההאשמות.
אז מה אם הוא ביזבז אלפי שעות של חקירות, שעות עבודה של שוטרים וכמעט הצית מלחמת גזע על סמך שקר - ביטלו ה-כ-ל.
אז איך קורה דבר כזה? שלמרות שיש מליון ראיות, כולל התכתבויות שלו עם זוג הניגרים ואפילו צ'ק שנתן להם עבור ה"עבודה" המשונה של לתפוס אותו ברחוב ולהרביץ לו מבלי שהוא יפיל את הסנדוויץ'?
ובכן, זה פשוט:
פריווילגיה 😃
מסתבר שהוא מיודד עם מישהי בשם טינה צ'ן, שהיא לשעבר הCHIEF OF STAFF של מישל אובמה, וחברה טובה של אחותו של סמאלט, והיא כתבה SMSים ומיילים לתובעת המחוזית במחוז שאחראי על המקרה, שנחשפו כמובן, בהם היא מבקשת ממנה לבטל את הכל, והתובעת (אשה שחורה וחזקה בשם קים פוקס) כתבה לה שהיא לא יודעת אם תצליח, אבל היא תנסה וטינה הזו אומרת לה "אומ"ג - זה יהיה ניצחון אדיר!".
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6860071/Smollett-damage-control-laid-bare-internal-email-Kim-Foxx.html
כן כן, ממש כך... זה יהיה "ניצחון אדיר" לשחרר לחופשי פושע רמאי שניסה להפליל לבנים רנדומלים בפשע גזעני רק כדי לקדם את הקריירה שלו, ולא רק זה - גם לבטל את כל ההאשמות. כולן!

מה שבאמת חולני זה התגובות בתקשורת, כל אלו שנאלצו לאכול את הכובע כשהתברר שהוא שקרן - עכשיו אומרים "טוב, זה מקרה מאוד מבלבל, אנחנו כנראה לא יודעים מה קרה שם, עובדה שהכל בוטל" וג'אסי בעצמו? הוא טוען שהוא הולך לתבוע את המשטרה, שנעשה לו עוול, ממש דרייפוס 2.0, שהביטול הזה מוכיח שיש פה עלילת דם! איזה חצוף! אפילו כריס רוק כבר עשה עליו קטע, בהופעה האחרונה שלו.

למזלנו, המשטרה וגם ראש העיר של שיקגו (רם עמנאול) ממש, ממש, ממש זועמים על זה. הייתה איזו מסיבת עיתונאים שם הם הביעו את דעתם הנחרצת בנושא, והFBI פותח ב"בדיקה" של המקרה. כנראה שקים פוקס הזאת הולכת לשלם על הדבר הזה, וכנראה שהתובע של שיקגו הולך לעשות מזה בלאגן ולפתוח את הכל מהתחלה - כמו שצריך.
או, שיקרה מה שקרה כבר, ו"יקברו" את זה בתקווה שאנשים יישכחו, כי רוב העיר שיקגו היא דמוקרטית, וכולם מכסים את התחת אחד של השני בתקופת בחירות, ואנחנו נכנסים עכשיו לתקופת בחירות גם שם.

זה חתיכת סרט סוריאליסטי כל המקרה הזה, מקווה שיעשו לו עיבוד בנטפליקס בקרוב 😁