נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

מוגריני, טראמפ, פוטין, בולסנרו, מקרון... וכנראה פספסתי עוד כמה...
ההתערבות של אינטרסנטים זרים בבחירות האלה שוברת בקלילות את השיאים של מערכת הבחירות הקודמת וזה רק מהדברים המובהקים שבולטים על פני השטח.

הבנתי את ההתייחסות לנשיאי המדינות, אבל מה מוגריני עשתה?

אני חושב שהתייחסתי לזה כאן מקודם.
מוגריני אחראית להתערבות הכי גסה בבחירות.
היא הכתיבה את תוצאות הבחירות לראשות מפלגה פוליטית בישראל (מר"צ).
זו היתה סיטואציה גסה מאוד שזכתה להתעלמות תקשורתית למרות שהיא צעקה לשמיים עוד בזמן אמת.

ביום ראשון, זהבה גלאון יושבת בחוג בית ומספרת לכולם איך היא רצה ברעל לראשות המפלגה.
ביום שני זהבה גלאון בבריסל בפגישה אצל מוגריני (ע"ע פוסט עם תמונה מהפגישה שבה גלאון נראית חמוצה למדי - https://www.facebook.com/zehavagalon/posts/%D7%A0%D7%A4%D7%92%D7%A9%D7%AA%D7%99-%D7%94%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%90%D7%97%D7%A8-%D7%94%D7%A6%D7%94%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%A2%D7%9D-%D7%A9%D7%A8%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%95%D7%A5-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%99%D7%97%D7%95%D7%93-%D7%94%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%99-%D7%A4%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%A7%D7%94-%D7%9E%D7%95%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%A0%D7%99-%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%9E/1738775329546148/) כששאלה מעניינת מדוע בכלל מוגריני, אחת הדיפלומטיות החשובות והעסוקות ביותר בעולם, מוצאת זמן להפגש עם פוליטיקאית זוטרה מינוס במדינה זרה וקטנה, שמעולם לא מילאה שום תפקיד במערכת השלטון של אותה מדינה ומנהיגה מפלגה זניחה שב20 שנה האחרונות אפילו לא היתה חלק משום קואליציה. כהערת אגב, גלאון מציינת שאילן ברוך נכח בפגישה. אני מניח שההיסטוריה תשפוט את אילן ברוך ואלון ליאל על הפעילות שלהם.
יומיים אח"כ, זהבה גלאון הודיעה על פרישה ודקות אחריה, גם אילן גילאון הודיע על פרישה. ההחלטה לפרוש, "משום מה" נפלה בטיסה חזרה ארצה מבריסל: https://www.mako.co.il/weekend/Article-4cf62baef81e161006.htm

תזמון הפרישות של *און בסמוך לפגישה עם מוגריני הוא מקרי בערך כמו המקריות של מועד ההחלטה של טראמפ להכיר בסיפוח של הגולן.

אז הפעם, ימים ספורים לפני רגע האמת אני מרגיש קצת חסר מושג לגבי מי שאני הולך להצביע לו בבחירות, אני יודע שרוב חברי הפורום נוטים לצד הליברטריאני, אז זה אומר שרובכם פה עם פייגלין?

האיש מבחינתי עדיין שנוי במחלוקת ואני לא מרגיש שלם להצביע למישהו כמוהו.

חוץ מזה שאלה למי שבקיא במצע שלו, מה העמדה שלו לגבי מס גודש, זה משהו שהמפלגה שלו תומכת בו? איך זה מסתדר עם התפיסה שהמדינה צריכה לצמצם התערבות ומיסים?

ביבי מאוס עלי וגנץ אחרי שהכניס את ניסנקורן למקום גבוה גם מעלה בי תחושות בעייתיות. בקיצור אני לא יודע למי אצביע השנה.

תצביע למי שיקדם מדיניות שאתה תומך בה ביחס לשאר המפלגות. האמת היא שאין ממש טעם בלהשקיע מחשבה רבה מדי בנושא - הקול שלך אחד ממיליונים ולכן חסר חשיבות. ההצבעה היא בעיקר בשביל ההרגשה האישית שלך, אבל רציונלית אין שום סיבה לצאת להצביע. בכל מקרה, פייגלין = ליברטריאניזם כלכלי, ימין מדיני על גבול הקיצוני (העברת מוסדות השלטון להר הבית וסיפוח מלא של כל א״י). מבחינה מדינית, כנראה שההשפעה שלו על הקואליציה תהיה אפסית. מבחינה כלכלית, יתכן שאם יהיו לו מספיק מנדטים הוא יצליח להשחיל את אלפר כשר אוצר (והוא סופר ימין כלכלי ליברטריאני). לי אישית זה נראה כמו סיכוי די קלוש, אבל מי יודע. אני לא מתכוון להצביע לו בעיקר בגלל פרגמנטציה של הימין, וגם בגלל שחשוב לדעתי להכניס את שרן השכל לכנסת (מקום 29 בליכוד, מאוד גבולי בסקרים). מקומה של זהות בכנסת נראה כבר די מובטח ממילא.

לגבי אגרת גודש - חיפשתי במצע, לא ראיתי אזכור לזה. עקרונית, אין סתירה עם עקרונות ליברליים בדיוק מהסיבה שגם חוקי תנועה (רגולציה לכל דבר ועניין) אינם סותרים בהכרח עקרונות ליברליים.

קשה לי להאמין שהרבה אנשים פה יצביעו לפייגלין.
אישית, הייתי שמח להצביע למפלגה ליברלית חילונית שפויה אבל אין כזו (היו כאלה בעבר אבל הן נבלעו בליכוד ובאגו של יאיר לפיד).
פייגלין הוא איש ימין קיצוני וביום שאחרי הבחירות, האמריקאים כנראה יציגו תכנית שתהיה מאוד "אכילה" במונחים שלנו אבל ספק רב אם פייגלין יתמוך בה (הוא כבר די אמר שלא). אני מעריך שבסופו של יום, הליברטניות האינטרסנטית שלו תסתכם בלגליזציה של סמים וזה משהו שאני אישית מתנגד לו. אין באמת הגיון ליברלי בעידוד של נרקוטיקה שפוגעת בשיקול הדעת.

אני גם לא רואה את עצמי מצביע לליכוד או לחונטה. הכיוון שלי הוא מפלגה שכנראה תעבור את אחוז החסימה, תשב בכל ממשלה (ביבי או גנץ), לא תפגע יותר מדי באינטרסים שלי ותזרום עם מהלכים מדיניים רציונליים.

^כלומר מפלגה חרדית?

סבבה אינטר, מסכים איתך שבעיקרון זה לא באמת משנה (וכן אני מכיר את התרגילים המחשבתיים של ״אם כולם יחשבו ככה אז מה יקרה״ וכו׳ אבל בפועל כולם לא חושבים ככה וברמה האינדיבידואלית אני באמת לא משמעותי) אבל כן יש פה עניין כזה של מצפון אישי לא יותר מזה.

יש לך נקודה בנוגע להשפעה המדינית הנמוכה שתהיה לפייגלין אבל האם מבחינה מצפונית זה מוסרי לתת לו את הפתח הזה שאולי יכול בעתיד להוביל להשפעה מדינית משמעותית גם? אולי עם הקול שיקבל בבחירות האלו הוא יגדל בעתיד לבנאדם עם כח שיוכל גם להשפיע במקומות שאנחנו לא רוצים אותו.

בעניין האגרה, אני מבין שבהסתכלות יבשה חוקי תנועה הן גם רגולציה כמו גם חוקי ביטחון וכו׳, סוג של רגולציה הכרחית כי אי אפשר אחרת אבל אגרת גודש זה לא אותו סגנון של רגולציה אינטר, פה כבר באופן ישיר המדינה מחליטה לקחת כסף מבנאדם שרוצה להכנס לעיר מסויימת, זה כבר בגדר התערבות לא הכרחית שהרי במצב הטבעי שבו הכלכלה פתוחה לגמרי אמורות להיות אפשרויות טובות וקלות שבעזרתן אפשר להגיע ליעד ואם אדם מסויים בחר לעשות זאת ברכבו הפרטי על פני ״התחרות״ אז הוא לא אמור להיענש על זה.

למה אתה מתנגד ללגליזציה שכזו? הרי זה לא יהיה חסר תקדים ולא ראיתי איך זה משפיע לרעה במקומות שאישרו את זה.

ואיזו מפלגה שעונה על התיאורים שתיארת יש?

פייגלין רוצה את החינוך והשאיפה שלו לקדנציה הבאה היא שיטת בשוברים. הבעיה העיקרית היא שגם סמוטריץּ׳ רוצה את החינוך ולכן כדאי שפייגלין יקבל יותר מנדטים.

עומר, לגבי המתווה של טראמפ, כאילו איחוד מפלגות הימין, הימין החדש או הבית היהודי יתמכו כך שחוסר תמיכה של פייגלין באמת משנה?

מה שבאמת מעניין אותי הוא איך יראו ימי הרכבת הקואליציה כש24 שעות אחרי הבחירות כל החומרים על הכתב אישום של ביבי יתפוצצו בתקשורת והאם זה ישפיע על ההחלטות להמלצה של מפלגות מסויימות.

השכל אגב לדעתי בחוץ. או שהיא בחוץ או שהליכוד בסכנה כי אם הם ישתו את השותפות, ואם השכל בפנים כנראה שהם שתו, אז הגוש הימני יצטמצם מה שיסכן את הליכוד.

בתיאוריה, כן, זה אפשרי. הוא יכול להיכנס לקבינט המדיני בטחוני ולהשפיע גם מעבר לתיקים שיקבל. אם מבחינה מצפונית זה נכון או לא - תלוי בהשקפה שלך. בחירות זה תמיד עניין של עסקת חבילה ונדיר שיש את האופציה לבחור בחבילה המושלמת מבחינתך. אם אתה ממש מתנגד או חושש מהדרך המדינית שלו, אז אל תצביע לו. אני למשל לא הייתי מצביע למפלגה עם מצע כלכלי ליברטריאני ומצע מדיני של מרצ.

לגבי אגרה, לטעמי אגרת גודש היא דבר טוב דווקא. בשוק חופשי, המחיר אמור לעלות כשהביקוש עולה, זה הגיוני ותורם לריסון הביקוש. השאלה היא גם מה האלטרנטיבה? תחבורה ציבורית, שיפור תשתיות, עוד כבישים? אולי, אבל גם כל אלה ממומנים ממיסוי שנכפה על כלל האזרחים, אין פה הבדל ברמה העקרונית. דווקא מבחינה ליברטריאנית נטו אני חושב שאגרת גודש היא כפייה פחותה, כי אתה משלם רק על מה שאתה צורך, בניגוד לשיפור תשתיות/תחבורה ציבורית שאתה נאלץ לממן בין אם אתה משתמש בהם או לא.

https://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_legalized_cannabis#Colorado
מריחואנה זה סם. זה מייצר תלות וזה פוגע בשיקול הדעת וביכולת של הבן אדם לדאוג לעצמו. אנחנו סובלים מספיק מההשפעות של אלכוהול, שהוא סם גרוע לא פחות אבל כזה שמושרש תרבותית באופן שאי אפשר להוציא. מריחואנה היא לא משהו שצריך לנרמל. היא משהו שצריך להשאיר בתחום השחור, ביחד עם סמים אחרים.

נדב, אני אף פעם לא הצבעתי לאיחוד מפלגות הימין/ימין חדש/בית יהודי/מפד"ל ושו"ת ואני לא לא מתכוון לעשות את זה. הם לא מייצגים את האינטרסים שלי אלא את אלו של הבוחרים שלהם וכמו שאני מבין את זה, פייגלין מקדם את האג'נדה הליברלית כלכלית על מנת לזכות בכרטיס שיאפשר לו להגן על האינטרסים הלאומניים שלו, אלו שהנחו אותו לאורך כל הדרך. הלאומנות היא המטרה והליברליזם הכלכלי הוא האמצעי; למען הלאומנות הוא יהיה מוכן להתפשר על הליברליזם הכלכלי אבל לא להפך.
כרגע, בבחירה בין אג'נדה ליברלית טהורה (שגם בה אני גם לא תומך לחלוטין - אני ממש לא מחפש לחרב את המערכת הסוציאלית שלנו) לבין הפוטנציאל המדיני, אני לא מוכן לוותר על זה המדיני.
אני לא רואה חומרים שימנעו מביבי להרכיב ממשלה אחרי הבחירות (זה יותר ווישפול תינקינג של פרשנים/יחצנים פוליטיים).
אחרי הבחירות אנחנו כנראה נפגוש את מתווה טראמפ בשילוב התערבות זרה (אמריקאית/ערבית) בנסיון להגיש לפוליטיקאים כאן סולם שיוביל לממשלת "אחדות לאומית" ביבי/גנץ/גבאי/כחלון. מעבר לזה, צריך לראות איך יראו התוצאות.

עם כמה שאני לא מחבב את מרצ, במיוחד בגירסתם המוסי-רזית הנוכחית, זה קונספירטיבי מידי בשבילי. לא נראה לי סביר שדיפלומטית זרה יכולה לקבוע מי יעמוד בראש מפלגה די ותיקה בישראל, אם הבנתי נכון למה אתה מתכוון.. כאילו איזה מנופי לחץ היא בכלל יכולה להפעיל בהקשר הזה? אני מניח שאתה לא מנסה לטעון שמרצ הם סוכנים זרים שמקבלים הוראות מאירופה 😃
האיחוד האירופי מעורב עד הצוואר במימון ארגונים לא ממשלתיים שנותנים פה עבודה יום-יום, לטפח קולות ביקורתיים או לעומתיים כלפי ישראל זה עסקים כרגיל עבורם וסה"כ מרצ די תואמת את העמדות של הפקידים בבריסל, בוודאי בהקשר הפלסטיני, ככה שהם בני ברית טבעיים למרות האזוטריות היחסית של מרצ. וזה שהיא נפגשה עם גלאון זה לא כזה חריג, היא גם נפגשה עם נציגי המפלגות הערביות. במקרה של הגברת מוגריני מה שבאמת מוזר זה שהיא הסכימה להיפגש עם ביבי😃

מה מנע מגלאון להתמודד ולהפסיד? איזה מנהיג מפלגה פורש מהתמודדות בפריימריז? ומה גרם לאילן גילאון לפרוש באותו היום בתואנה של בעיה בריאותית בזמן שהטוויטר שלו מראה שהוא היה פעיל מאוד לפני הפרישה ואחרי הפרישה והבעיה הבריאותית שלו לא הפריעה לו להבחר אח"כ במקום הראשון בפריימריז במר"צ?

לגבי מנופי הלחץ, שאלת וענית. מר"צ והקרן החדשה הם חלק מאותו שלם. נעמי חזן, שהיתה חברת כנסת של מר"צ, עוד הגדילה והפכה לנשיאת הקרן החדשה ואתה לא יודע איזה מקלות ואיזה גזרים הוצגו לגלאון. זהבה גלאון ייסדה את "בצלם" ביחד עם דדי צוקר. זה פרויקט החיים שלה. במקום שבו עיקר הכסף שזורם לקרן החדשה ולבצלם מגיע ממוגריני אז למוגריני יש וואחד מנופי לחץ על מר"צ ועל גלאון באופן אישי.

אני לא חושב שמר"צ הם סוכנים זרים של גורמים באירופה אבל בימים שבהם הקרן החדשה חיה על כסף של תורמים יהודים מאמריקה, אנשים כמו דדי צוקר ישבו בממשלה ותמכו פומבית בגירוש של ראשי החמאס ללבנון ומרגע שהתורמים האמריקאים הפרטיים הפסיקו לתרום (תולדה של המשברים הכלכליים ב2000 וב2008) ובמקומם נכנסו גורמים פוליטיים מאירופה, חלה הקצנה מטורללת לחלוטין בפעילות של הגורמים האלה.

לגבי ביבי ומוגריני... זה הוא שמסרב לפגוש אותה ולא להפך. https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5282012,00.html.
זהבה גלאון היא לא ראש ממשלת ישראל. היא לא גורם רשמי. היא אפילו לא היתה חברת כנסת בזמן שהיא נפגשה עם מוגריני (פרשה מהכנסת כמה חודשים לפני כן בעוד מהלך הזוי לחלוטין).

ואגב, בסוף מאי יש בחירות לפרלמנט האירופאי ואחריהן מוגריני ביי ביי. לא סביר שיהיה פה שינוי ראדיקלי (קתרין אשטון וחבייר סולנה, שהיו בתפקיד לפניה, גם לא בדיוק היו חובבי ציון גדולים) אבל כן סביר שיהיה נסיון לחשב מסלול מחדש כי המצב הנוכחי לא משרת את האינטרסים של האיחוד ועולה לאיחוד האירופאי לא רק ביחסים עם ישראל אלא גם ביחסים מול ארה"ב ובאופן אירוני גם מול העולם הערבי.

לא בא לי לפתוח ת׳רד הימורים פה, אבל אפשר להביא את התחזיות שלנו ולהשוות, מה אומרים?
ומאחר ויש הרבה מפלגות על הגבול, זה יהיה מעניין יותר נצמיד.
מה אומרים?
מחשבים לפי סטייה מתוצאות האמת, אז הרבה פה הולכים לאכול 4 נקודות בטח (;
הימורים עד מחר בשעה... 16:00? יהיו דיווחים כלשהם לפני 22:00 בכלל?

אורלי לוי פרשה, מעניין אם זה יחזק את כחלון.

מניח שבהחלט יכול לעזור לו... התפתחות מעניינת!

ומקפיץ מהעמוד הקודם:

כדי לעשות ניחוש באמת משכיל צריך להסתכל על כל הסכמי העודפים וממש לא בא לי לעשות את זה 😃

הסיפור של הבחירות הללו הוא המפלגות שיושבות על 4 מנדטים, כל אחת כזאת שלא עוברת משנה את המפה הפוליטת.

מקור?

כן נו, בגלל זה יהיה מעניין נדב.

וכן, לא מצאתי סימוכין לעניין אורלי לוי, מאיפה הבאת את זה? אל תעשה פה פייק ניוז ברגע האחרון! (:

לפי מאקו, זה באמת פייק ניוז.

https://mobile.mako.co.il/news-israel-elections/elections_2019-q2_2019/Article-47eecbe245df961004.htm

בכלל לא חושב שאפשר טכנית לפרוש יום לפני.

לפרוש אפשר תמיד (:
אבל יכולים בטח לקנוס אותה או משהו

נהדר, עמית סגל העלה את זה וכתב למטה בקטן ״פייק״ ולא ראיתי את הכיתוב :/
חס ושלום בסוף גפ היא וגם כחלון ישבן בממשלה.

אני לא רואה אותה עוברת את אחוז החסימה...

ברור שהליכוד וכחול לבן יזכו במקומות הראשונים.
העבודה, יהדות התורה, חד"ש ואיחוד הימין יעברו את אחוז החסימה בזכות דפוס הצבעה שבטית.
כל השאר זה סמתוחה של קולות צפים ואחוז חסימה.

מעניין יותר אם זהות יקבלו יותר מנדטים מהימין החדש ושאר המפלגות הימניות