נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

זהות והימין החדש יכולים לקבל 10 מנדטים ויכולים שלא לעבור את אחוז החסימה. גם מר"צ, כחלון וליברמן באותה סירה...

ליברמן בשום סיכוי לדעתי לא מתקרב ל-10 מנדטים. גם כחלון לא. שניהם על הגבול באמת. לא יקבלו יותר מ-5 מנדטים במקרה הטוב.
לעומת זאת פייגלין עשוי להתקרב לשם, הימין החדש ואיחוד הימין יהיו להערכתי טיפה אחריו, או באיזור שלו.

הבחירות הכי מעניינות שהיו פה? נכון לעכשיו הדבר שהכי משמח אותי הוא שהשמאל הישראלי שווה כולו 11 מנדטים.

כמעט כל מערכת בחירות היא הכי מעניינת שהיתה פה...
הכל עדיין פתוח אבל אם יתברר בסוף שפייגלין רצח את בנט ועשה חרקירי זה יהיה משעשע.

איכשהו אני די שמח שבנט ופייגלין קיבלו על הראש. היבריס קלאסי.

טוב ביבי ניצח, לא חושב שאפשר להתווכח עם זה בכלל לא משנה לפי איזה מדגם נלך גנץ-לפיד לא יוכלו להרכיב ממשלה.

בבוקר התמונה תהיה יותר ברורה אבל בשורה התחתונה מפלגות השמאל מרכז מחוץ לגנץ מתרסקות ואין פשוט איך להרכיב ממשלה אלא אם כן ביבי יסכים לשבת עם גנץ (במילים אחרות פחחח)

אני בהלם בעיקר ממה שקרה עם פייגלין, איך יכול להיות שמפלגה עם כל כך הרבה הייפ ורעש ודיבורים על 7 מנדטים במינימום מתרסקת ברמה כזו? לא זוכר כזה פער ענק בין הייפ למציאות בפוליטיקה הישראלית.

אינטר, ממך ציפיתי שתתאכזב מכך שפייגלין לא נכנס, בכל זאת תואם הרבה מההשקפות הכלכליות שלך.

אני מאוכזב אבל גם די שמח. פייגלין רואה את עצמו כסוג של משיח וראש ממשלה לעתיד. כ״כ זחוח ומנותק מהמציאות, פשוט היבריס קלאסי ואני שמח לראות שאנשים נענשים במקרים כאלה.

אין באמת הבדלים בין שתי המפלגות הגדולות. מבחינה אידיאולוגית, הן זהות כמעט לחלוטין.
לעניין ממשלת ביבי/גנץ, כמו שרשמתי לפני כמה ימים, האמריקאים יכולים להציג את התכנית המדינית שלהם, שתכנס בדיוק בתפר שבין הליכוד/כחלון/ליברמן לבין מפלגות הימין הקיצוני. האמריקאים, ביחד עם הערבים, יכולים במקביל להגיש לראשי שתי המפלגות סולם שיתמרץ אותם לשבת ביחד כשמהצד השני ליברמן וכחלון יכולים לדחוף לזה מבפנים. כחלון כבר אמר לפני כמה ימים שהוא מתכוון לקדם את האופציה של ממשלת ליכוד/כחול לבן...

בהסתכלות כזאת זה לא אומר שהימין הישראלי הוא רק 10 מנדטים? הרי כחלון והליכוד הן מרכז בדיוק כמו כחול לבן, החרדים הם יצורים שמתרכזים בחתך אוכלוסיה נורא ספציפי ופחות מיצגים ימין או שמאל כמו המפלגות הערביות ואז מי נשאר? איחוד מפלגות הימין וליברמן?

אז אם נהיה רציניים לרגע, הליכוד וכחול לבן הן מפלגות מרכז כשהמרכז עם נטיה ימנית הצביעו לביבי והמרכז עם נטיה שמאלית הצביעו לכחול לבן. השמאל הישראלי הוא בערך אותו גודל שהוא היה לפני ארבע שנים או שמונה שנים, ~50% מהאוכלוסיה.

אגב, למי שאמר פה שאין שום השפעה להצבעה, בנט 6000 קולות מלעבור את אחוז החסימה. 6000 קולות ולגנץ לא היה שום סיכוי. זה אשכרה כמה אנשים שהלכו היום לקולנוע במקופם להצביע.

אני מתכוון להגדרה עצמית. המפלגות הישראליות היחידות שמגדירות את עצמן כשמאל הן עבודה ומרצ. לכן השמאל המוצהר בישראל הפך לכוח כמעט טריוויאלי. הליכוד מגדיר את עצמו כימין. בפועל אני מסכים שהוא לא ממש, אבל זה כבר לגמרי דעה - רוב הציבור מתייחס אליהם כימין מובהק.

כחול לבן היא ערב רב של אנשים, חלקם די אלמונים ואת רובם די קשה לסווג.

זה נכון אבל ברור לך שמבחינת העם, כלומר האנשים שמצביעים, יש לשמאל (אפילו אם זה מרכז עם טיפה שמאלניות או ערבים) בערך חצי מהקולות. כלומר זה לא שהשמאל נעלם כמו שהמפלגות הישראליות הפכו ללזניה צמחונית.

בכל מקרה בבוקר יש תוצאות אמת, בנט ופייגלין די קרובים לאחוז החסימה (2.6% ו-2.3% בהתאמה לפי ערוץ 12) וקולות החיילים שנספרים בלילה נוטים בצורה די חזקה לשתי המפלגות הללו. כל אחת מהמפלגות שתחצה את אחוז החסימה ״תשתה״ את כל המפלגות האחרות באופן יחסי לגודלן, כלומר אחת מהן שעוברת יכולה לסגור פינה לביבי.

מבחינת העם, קשה למצוא היום אנשים שמכריזים על עצמם כשמאל. זה זן נכחד והמילה שמאלני הפכה כמעט לקללה. כלומר אני מסכים איתך ברמה המהותית (גם ביבי לדעתי שמאלן) אבל ברמה ההצהרתית? כמעט ואין שמאל בישראל.

הם קוראים לעצמם מרכז שמאל, אבל מעבר לזה לא השתנה הרבה. כאילו כחול לבן היום כל כך שונה מנניח העבודה (ישראל אחת) של ברק ב99׳. אותה גברת בשינוי אדרת וגם אז העבודה הייתה רק 27 מנדטים שזה לא כזה שונה מנניח ה24 של בוז׳י לפני ארבע שנים. בקיצור, השמות קצת משתנים, השאר נשאר אותו דבר.

לא ממש. אנשים כמו יועז הנדל, בוגי יעלון וצבי האוזר לא קרובים בכלל בדעותיהם לטיפוסים של ישראל אחת מ-99.

אפשר לשלוף אנדבידואלים בכל מפלגה גדולה שמתישרים עם השקפות שונות בגלל האקלקטיות של המפלגות הללו אבל המהות של המפלגה דומה, שמאל מתון שמובל על ידי גנרל.

לא תוכל למצוא מישהו כמו צבי האוזר בישראל אחת בחיים. הוא מהימנים הכי מובהקים שיש. אבל שוב, את רוב האנשים בכחול לבן קשה מאוד לסווג. המעט שכן הם ערבוב של ימין מובהק, שמאל מובהק ומרכז. זה לא ממש דומה למצב של ישראל אחת.

וואלה הפתעה גמורה עבורי, ליברמן וכחלון צריכים להיות איפה שבנט ופייגלין עכשיו... אני עדיין חושב שזה יכול להשתנות אבל בכל מקרה בטוח לא ברמה של קרוב למה שציפיתי, לפחות מזהות.
אכזבה גדולה מהבחינה הליברלית, למרות ששרן בפנים.

אבל אני כן מקווה שהשמאל למד לקח.
מכניסים את מקומות 25-34 בכחול לבן במקום את מקומות 6-10+/-גם במרצ וגם בעבודה, חברי כנסת ששמאלנים רבים לפחות מעריכים ולכאורה מייצגים את הדיעות שלהם. הם לא מפסיקים לירות לעצמם ברגל.

כצפוי תוצאות האמת כבר מציירות תמונה יותר ברורה לגבי מי באמת ניצח וירכיב את הממשלה, העניין סגור וביבי כבר הביא את נאום הניצחון הרשמי שלו.

החבר׳ה בכחול לבן וגנץ כנראה לא למדו מליבני בזמנו והם מיהרו לחגוג ולרקוד כאילו הנשיא כבר בעצמו הורה להם להקים ממשלה, גנץ כבר הכריז על עצמו כראש ממשלה ויש מצב שהוא עדיין בסרט הזה, לא מבין את הטמטום הזה אני לא הייתי צריך לחכות לתוצאות האמת כדי לדעת שזה של ביבי רק לפי תוצאות המדגמים שהביאו תמונה כללית של המפלגות והגושים אז ״מומחים״ פוליטיים ככה טועים?

לא מבין למה לעשות מעצמך כזה צחוק, הם חושבים שאם ירקדו ויצהירו על ניצחון הם יגרמו למציאות להשתנות? זה רק גורם לביבי ול״ימין״ להתענג יותר מהטמטום שלהם ברגע האמת. היו צריכים לבוא בגישה צנועה של אנדרדוג במקום בגישה גאוותנית ושחצנית עם הצהרות מפוצצות לאורך הקמפיין שמראות על ניתוק וחוסר הבנה של גודל המשימה שעומדת מולם. גם אם זה לא היה עוזר לפחות זה היה פחות מביך.

אגב, אני מסכים עם אינטר שגם בפייגלין יש משהו זחוח ומעצבן ברמות עם החיוך הקטן והמלא בעצמו בכל ריאיון ווהופעה טלוויזיונית והוא נהנה בעצמו לשחק עם התקשורת משחקי קואליצייה כי הרי הם כזו אימפריה שברור שהם יהוו את לשון המאזניים בכנסת הזו, אני לא יודע אם הוא יצליח בסוף לעבור את החסימה אבל ברמת הצדק הרגשנית (גם אם רציונלית זה חבל שמישהו עם התפיסה הכלכלית שלו כשל ככה) קשה שלא לאמר שמגיע לו ולשמוח קצת לאידו.

בעצם, ההפתעה הכי גדולה בבחירות האלה היא שאין שום הפתעה... אולי פרט לבנט שבחוץ, אבל נראה מה יהיה בצהריים.

בשורה התחתונה אין הפתעה. אבל נכון לעכשיו, הליכוד עם למעלה מ-40 מנדטים. זה הישג מדהים. אבל כמובן שתוצאות האמת וכו׳.

גם פייגלין הוא הפתעה ענקית לרעה אחרי שהרבה חזו (כולל פייגלין עצמו ששידר את זה) שהם יהיו המפלגה השלישית בגודלה בכנסת.

חוץ מזה הבחירות האלה באמת לקחו את כולנו למסע בזבוזים די מיותר של כספי הציבור בשורה התחתונה אבל ביבי בטח שהשיג את המטרה שלו כשהלך על הדרך הזאת.

הבנאדם גאון פוליטי זה אין ספק, בניגוד להזויים מכחול לבן שכבר החליפו אותו דה פקטו בראשם מהיום הראשון הוא שידר מצב חירום וחולשה לאורך הקמפיין מה שעורר את הלחץ של גוש הימין שהתגייס בשבילו.

אין הפתעות? בכל הסקרים האחרונים חזו לזהות לפחות 5 מנדטים, מרצ מתנדנדת על אחוז החסימה בתוצאות אמת (אבל נספרו רק חצי בערך), שס הביאה כנראה בערך 8 מנדטים, בנט ושקד מחוץ לכנסת (כרגע), מפלגת העבודה כמעט נמחקת (חזו להם 10 מנדטים, הם כרגע כמעט בחצי) והליכוד מביאה את התוצאה הכי טובה שלה מזה 15 שנים ואם הם יצפינו מ-38 מנדטים הם גם יגיעו לתוצאה הכי גבוהה שלהם מאז שמיר (שקבל 40). אולי אתם מתכוונים שאין הפתעות בקטע של "שוב ביבי ראש ממשלה, מה חדש", אבל התוצאות שרואים (כרגע) הן תוצאות שאף אחד לא באמת חזה. אנשים דברו על זה שהשכל לא בכנסת כשחשבנו שהיא טיפה מעל ל-30 ועכשיו יש מצב שהליכוד משפשף את ה-40 מנדטים ואין הפתעות? לא ממש הייתי אומר את זה, אפילו אם התוצאה, ביבי ראש הממשלה, היא לא מפתיעה בכלל.

זה כבר מתחיל להיות פחות מרשים, הליכוד 33 וגנץ 31 אחרי 67% מהקולות שנספרו. פייגלין כבר כנראה לא יעבור (3.1 מנדטים), בל"ד על הסף (3.6 מנדטים), בנד ושקד ממש קרובים (3.7 מנדטים) ומרץ ממש קרובים ליפול (4.2 מנדטים). אני זז לישון, יהיה מעניין בבוקר כי כל מפלגה שעוברת או נופלת משנה את המפה (אבל עדין כנראה ביבי ירכיב את הממשלה, זה פשוט יהפוך למסובך יותר).

קיאו מאיפה הבאת את תוצאות האמת האלה? כרגע אחרי 65 אחוז מהקולות הליכוד עומד על 38 וגנץ על 36.

מרץ די בוודאות נכנסה, בנט מתנדנד וריאלית יכול להכנס, פייגלין צריך סוג של נס, זה אפשרי כי יש עוד את קולות החיילים אבל זה לא נראה טוב מבחינתו.

ואתה צודק שיש כמה תוצאות מפתיעות אם עוברים על מפלגות ספציפיות, הרי כניסה של מפלגת ענק כמו של גנץ טבעי שתשנה את תמונת המנדטים אבל מבחינת התמונה של הגושים יש באמת שינוי מהותי? לא בטוח.

הולכת לקום פה אותה ממשלה מינוס פלוס רק שהימין יתפצל לעוד כמה מפלגות קטנות שחלקן גם קיצוניות יותר אבל אני לא רואה שהולכת להיות פה קדנציה שונה משמעותית מזו שכרגע הסתיימה.

אמרתי שהתוצאה הסופית תהיה פחות או יותר זהה, אבל אם מסתכלים על המספרים שכל מפלגה קבלה אז הבחירות מפתיעות למדי. מעבר לזה, אם הייתי אומר לך לפני חודש שבנט ושקד יהיו מחוץ לכנסת היית כנראה בשוק טוטאלי.