נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015
DrKeoSite Adminאמרתי שהתוצאה הסופית תהיה פחות או יותר זהה, אבל אם מסתכלים על המספרים שכל מפלגה קבלה אז הבחירות מפתיעות למדי. מעבר לזה, אם הייתי אומר לך לפני חודש שבנט ושקד יהיו מחוץ לכנסת היית כנראה בשוק טוטאלי.
blingElderסיכוי סביר לבנט ושקד להכנס, היה ברור לי עוד ממקודם שהם לא יפציצו פה ושבנט הולך לאבד הרבה כח כתוצאה מהמעבר למפלגה עצמאית כי ברור שהמניות שלו בציבור הן לא גבוהות במיוחד, בטח לא ביחס לבחירות הקודמות.
אבל כן הייתי בהלם מזה שפייגלין לא עובר זה בטוח 😃
אגב חזן יצא אידיוט, רוב הסיכויים שהיה נכנס אם לא היה פורש מהליכוד ופותח מפלגה קיקיונית חדשה, אפילו הוא לא ציפה לתוצאה כזו אבל ההפסד שלו זה הניצחון של כולנו.
omerkotAdminלא הלכתם לישון בגלל הבחירות? 😧
מבהיל לדמיין את כמות השמפניות והסיגרים שיזרמו בקיסריה במידה ובנט ושקד בסוף לא יעברו את אחוז החסימה. החנויות באיזור כבר בטח נכנסו לכוננות.
bozemanAdminסיימתם? אפשר לחזור?
אפשר לדבר על "חוק הדיבור החופשי" של טראמפ שהוציא אמירות כמו "לא צריך להיות דיבור חופשי בקמפוסים"?
omerkotAdminלא ברור לי למה בדיוק אתה מתכוון אבל הבעיה העקרונית של הימין האמריקאי בקמפוסים היתה העדר חופש ביטוי ולא להפך.
bozemanAdminטראמפ הולך להוציא צו נשיאותי שאונברסיטאות ומכללות במימון ציבורי שלא ייתנו לקיים כנסים (כמו שקרה בעיקר לצד השמרי כמו לשפירו וכו') ישללו מהם תקציבים. כלומר לחייב "דיבור חופשי".
כתגובה אמר אחד מראשי האוניברסיטאות הללו: "לא צריך דיבור חופשי בקמפוסים אקדמיים"....
omerkotAdminאוקיי, עכשיו זה ברור. חשבתי שרשמת שהאמירות של "לא צריך דיבור חופשי" מגיעות מהצד של טראמפ.
bozemanAdminאוקיי, עכשיו זה ברור. חשבתי שרשמת שהאמירות של "לא צריך דיבור חופשי" מגיעות מהצד של טראמפ.
זה היופי בכל המצב...
LaskinElderלא נראה לי שהרבה אנשים מופתעים כשראש אוניברסיטה היום בארה"ב מתנגד לחופש הדיבור...
ובחזרה לבחירות - בנט לא יעבור אפילו אחרי החיילים?!
כרגע מדברים על הפרש של פחות מ-1500 קולות, זה פאקינג כלום... מעניין תהיה ספירה חוזרת ומה יקרה שם. היו הרבה אי סדרים, לא ברמה של להכניס את זהות אבל בטח ברמה שיכולה להכניס את הימין החדש.
InterAlVeteranלא זוכר מקרה שבו ספירה חוזרת באמת שינתה משהו. מצד אחד זה רע ליציבות הקואליציה אבל מצד שני טוב שהם בחוץ, שילמדו את הלקח מההתנהגות חסרת האחריות שלהם.
omerkotAdminהחנויות בקיסריה העבירו הילוך.
DrKeoSite Adminלא נראה לי שהרבה אנשים מופתעים כשראש אוניברסיטה היום בארה"ב מתנגד לחופש הדיבור...
ובחזרה לבחירות - בנט לא יעבור אפילו אחרי החיילים?!
כרגע מדברים על הפרש של פחות מ-1500 קולות, זה פאקינג כלום... מעניין תהיה ספירה חוזרת ומה יקרה שם. היו הרבה אי סדרים, לא ברמה של להכניס את זהות אבל בטח ברמה שיכולה להכניס את הימין החדש.
זה המון קולות, אני בספק אם ספירה חוזרת תעזור. הרי בממוצע הם קבלו בערך 3% מהקולות בקלפיות, בשביל להכנס הם צריכים עשרות אלפי קולות שלא נספרו נכון בגלל אי סדרים. אני בספק אם משהו כזה יכול לקרות. אבל מה שיותר מעניין אותי הוא מה מרגישים אנשים שרצו להצביע לימין החדש אבל הצביעו לליכוד בקטע של הצבעה אסטרטגית עכשיו שהם יודעים שהיו חסרים רק 1500 קולות.
LaskinElderזה ממש מעט קולות מתוך כלל ההצבעות. יהיה מעניין.
InterAlVeteranזה אולי מעט מתוך כלל הקולות, אבל זה די הרבה ביחס לקולות שנספרו בטעות + שנספרו בטעות לרעתם (כמו שקיאו אמר). מזכיר לי קצת את הספירה החוזרת בפלורידה בשנת 2000 - גם שם ההפרש היה כ-1500 קולות לטובת בוש ובסוף הצטמצם לבסביבות 500. התוצאה הסופית לא השתנתה.
DrKeoSite Adminהתוצאות הסופיות עושות טיפה שינויים. כחלון והליכוד עולים במנדט (5 ו-36 בהתאמה) על חשבון יהדות התורה ואיחוד מפלגות הימין (7 ו-4).
באמת לא ברור לי מי הצביע לכחלון. אני זכיתי במחיר למשתכן והוא גר בשעכונה שלי בחיפה ולא הייתי מצביע לו בחיים.
InterAlVeteranכחלון = ליכוד רך יותר.
DrKeoSite Adminליכוד רך? הוא אולי היה בליכוד, אבל בין הכלכלה שלו לשל הליכוד יש קילומטרים.
InterAlVeteranלא ממש, הוא פעל בגיבוי נתניהו. לא זכור לי שנתניהו יצא נגד מחיר למשתכן - להיפך, נתניהו תומך בדיור בר השגה.
DrKeoSite Adminלא ממש, הוא פעל בגיבוי נתניהו. לא זכור לי שנתניהו יצא נגד מחיר למשתכן - להיפך, נתניהו תומך בדיור בר השגה.
מצחיק, אז עכשיו נתניהו שמאלן כלכלי? כידוע נתניהו יעשה הכל בשביל לשמר את השלטון אז הוא מוכר קדנציה אחר קנדציה את משרד האוצר לאנשים עם דיעות כלכליות הפוכות לשלו ולרוח הליכוד. אם כחלון זה ליכוד רך, גם כחול לבן הם ליכוד רך וכך גם יש עתיד והאמת שאפילו העבודה יכולה להכנס לשם. אני לא בטוח ששר אוצר מהעבודה היה פועל כל כך שונה מכחלון.
InterAlVeteranנתניהו הוא לא ימין כלכלי מובהק. הוא מתגאה בהעלאת שכר המינימום, בדיור בר השגה, ברגולציה על מוסדות פיננסיים ובכפיית תחרותיות על השוק. הרי הוא זה שיזם למשל את רפורמת בכר ב-2005 כשר אוצר - רפורמה שכולה התערבות המדינה בשוק החופשי.
כחול לבן הם לא ליכוד רך, יותר כמו מפא״י רך.
omerkotAdmin
באמת לא ברור לי מי הצביע לכחלון.
אני הצבעתי הצבעה טקטית לכחלון, למרות שאני כנראה לא המצביע הטיפיקלי שלו והסברתי את הסיבות לזה לפני הבחירות.
כחלון הוא גורם שיתמוך כמעט בודאות בתכנית המדינית של טראמפ.
באופציה הסבירה של ממשלת ימין (שכרגע היא זו הרלוונטית) והסחטנויות לצורך ההקמה שלה, כחלון הוא הגורם היחיד שמאזן במידה מסוימת את המתנחלים והחרדים ובתוך הבליל הזה הוא מייצג את תערובת האינטרסים הקרובה ביותר אלי (ליברמן גם נמצא בסיפור הזה באופן חלקי מול החרדים אבל הוא וואחש ואי אפשר לבנות עליו בכלום).
בסיטואציה שבה היה קושי להקים ממשלה (והיא עדיין לא תיאורטית לחלוטין), כחלון היה גורם הביניים שמטיף לממשלת "אחדות". הוא גם גורם שתיאורטית מסוגל להיות סולם שמאפשר משיכה החוצה של אנשים מכחול לבן.
בסיטאוציה התיאורטית האחרונה, שבה לא היתה אופציה לממשלת ימין והיו מתחילים כאן דיבורים על ממשלת מיעוט של מרכז שמאל בתמיכה חיצונית של המפלגות הערביות, כחלון היה בפוזיציה ההפוכה של הצטרפות לממשלה כזו מטעמים לאומיים ואיזון סחטנויות פוטנציאליות של מר"צ, הערבים והאגף הפרוגרסיבי של מפלגת העבודה.
כחלון הוא אולי לא המשיח הליברטריאני שאנשים כאן מחפשים אבל הוא רחוק מאוד מלהיות יחימוביצ'אבז. הבן אדם הוריד מיסים, פתח שווקים לתחרות והפחית רגולציה.
DrKeoSite Admin
אני הצבעתי הצבעה טקטית לכחלון, למרות שאני כנראה לא המצביע הטיפיקלי שלו והסברתי את הסיבות לזה לפני הבחירות.
כחלון הוא גורם שיתמוך כמעט בודאות בתכנית המדינית של טראמפ.
באופציה הסבירה של ממשלת ימין (שכרגע היא זו הרלוונטית) והסחטנויות לצורך ההקמה שלה, כחלון הוא הגורם היחיד שמאזן במידה מסוימת את המתנחלים והחרדים ובתוך הבליל הזה הוא מייצג את תערובת האינטרסים הקרובה ביותר אלי (ליברמן גם נמצא בסיפור הזה באופן חלקי מול החרדים אבל הוא וואחש ואי אפשר לבנות עליו בכלום).
בסיטואציה שבה היה קושי להקים ממשלה (והיא עדיין לא תיאורטית לחלוטין), כחלון היה גורם הביניים שמטיף לממשלת "אחדות". הוא גם גורם שתיאורטית מסוגל להיות סולם שמאפשר משיכה החוצה של אנשים מכחול לבן.
בסיטאוציה התיאורטית האחרונה, שבה לא היתה אופציה לממשלת ימין והיו מתחילים כאן דיבורים על ממשלת מיעוט של מרכז שמאל בתמיכה חיצונית של המפלגות הערביות, כחלון היה בפוזיציה ההפוכה של הצטרפות לממשלה כזו מטעמים לאומיים ואיזון סחטנויות פוטנציאליות של מר"צ, הערבים והאגף הפרוגרסיבי של מפלגת העבודה.
כחלון הוא אולי לא המשיח הליברטריאני שאנשים כאן מחפשים אבל הוא רחוק מאוד מלהיות יחימוביצ'אבז. הבן אדם הוריד מיסים, פתח שווקים לתחרות והפחית רגולציה.
אתה לא חושב שעשית סוג של פליקפלאק באויר במקום פשוט להצביע ליכוד בכדי להגיע לאותה תוצאה? הרי אם הליכוד היה 41 במקום 36 + 5 של כחלון התוצאה הייתה זהה אבל עם מפלגה סחטנית אחת פחות לבנית קואליציה.
אגב, רוסו כנראה פורש אז מי שלא רצה את מיכאלי הולך לקבל אותה בסביבוב.
omerkotAdminמישהו דיבר על ליכוד 41 מנדטים? (תוך הגדלת הגוש, כמובן, כי בלי הגדלת הגוש זה לא היה מזיז כלום).
גם ה35/6 האלה היו הפתעה ולמרות שהם הפתיעו הם לא שינו את התמונה הכללית.
אם במפלגת העבודה או ביש עתיד היו יושבים אנשים עם שכל שאכפת להם מהבוחרים שלהם ומהמדינה אז לא היתה כאן בעיה אמיתית כי הם היו מצטרפים למשא ומתן אבל בשתי המפלגות האלה יושבת קבוצה של אידיוטים שאין שום קשר בין המעשים שלהם לשאיפות שלהם וזו התוצאה.
אני חושב שיש פער אידאולוגי מספיק מהותי בין הליכוד למפלגת העבודה, בוודאי בהרכבה הנוכחי, בשביל שהיא תוכל להצדיק אי ישיבה בממשלת ימין. יאיר לפיד לעומת זאת סתם פתטי.. הוא הרי מנסה להיות העתק-הדבק של ביבי ובאופן כללי יכל לשבת בקלות בכל ממשלת ליכוד במקום החרדים ולממש את האג'נדות שלו, אבל הבעיה איתו זה שהוא מעריך את עצמו יותר מידי וחושב שהוא מועמד לגיטימי להיות ראש ממשלה כאשר רוב הציבור חושב שהוא לא באיזור חיוג אפילו מבחינת התאמה לתפקיד. אבל לבן אדם יש אגו ושאיפות אישיות שהוא חולם לממש, אז בין לשתף פעולה עם נתניהו לבין לנסות להחליף אותו הוא מעדיף את האופציה השניה בתקווה שיום אחד זה ישתלם לו.
אגב אם הוא לא היה מתעקש על רוטציה עם גנץ אני מאמין שיש מצב אמיתי שכחול-לבן היו מקבלים עוד איזה שני מנדטים מהימין הרך. לא שהתרשמתי בחודשיים האחרונים שגנץ כן מתאים לתפקיד, די ההפך האמת.. אבל בניגוד ליאיר לפיד הציבור בהחלט האמין שהוא ראוי להיות ראש ממשלה כמעט כמו ביבי, ככה שאין לי ספק שהאגו של יאיר לפיד הכשיל אותם בסופו של דבר.
DrKeoSite Adminאני חושב שיש פער אידאולוגי מספיק מהותי בין הליכוד למפלגת העבודה, בוודאי בהרכבה הנוכחי, בשביל שהיא תוכל להצדיק אי ישיבה בממשלת ימין. יאיר לפיד לעומת זאת סתם פתטי.. הוא הרי מנסה להיות העתק-הדבק של ביבי ובאופן כללי יכל לשבת בקלות בכל ממשלת ליכוד במקום החרדים ולממש את האג'נדות שלו, אבל הבעיה איתו זה שהוא מעריך את עצמו יותר מידי וחושב שהוא מועמד לגיטימי להיות ראש ממשלה כאשר רוב הציבור חושב שהוא לא באיזור חיוג אפילו מבחינת התאמה לתפקיד. אבל לבן אדם יש אגו ושאיפות אישיות שהוא חולם לממש, אז בין לשתף פעולה עם נתניהו לבין לנסות להחליף אותו הוא מעדיף את האופציה השניה בתקווה שיום אחד זה ישתלם לו.
אגב אם הוא לא היה מתעקש על רוטציה עם גנץ אני מאמין שיש מצב אמיתי שכחול-לבן היו מקבלים עוד איזה שני מנדטים מהימין הרך. לא שהתרשמתי בחודשיים האחרונים שגנץ כן מתאים לתפקיד, די ההפך האמת.. אבל בניגוד ליאיר לפיד הציבור בהחלט האמין שהוא ראוי להיות ראש ממשלה כמעט כמו ביבי, ככה שאין לי ספק שהאגו של יאיר לפיד הכשיל אותם בסופו של דבר.
אבל אתה הרי יודע שלפיד כבר ישב עם הליכוד ושהיחסים שלו ושל ביבי התפוצצו למקום שהם כבר מעבר לתיקון. מעבר לזה ביבי לא יכול לא לשבת עם החרדים בממשלה הנוכחית, הם כבר זרקו את עצמם מתחת לאוטובוס בשבילו כשהם אמרו בפורש בזמן הקמפיין שהם הולכים להמליץ רק עליו ואחרי עשר שנים של שיתוף פעולה זה יהיה התאבדות מבחינת ביבי לבגוד בהם ככה עם לפיד.
אבל אתה צודק בקשר לרוטציה.
StickSageאני לא בטוח שהיחסים הרעים שלהם זו בהכרח הבעיה, הרי גם בנט וליברמן (או גדעון סער) נמצאים ביחסים לא הרבה יותר טובים איתו ושניהם ישבו בממשלה שלו באופן עקרוני.
אבל יאיר לפיד הוא אכן היום אולי הפוליטיקאי שהכי רחוק מישיבה בממשלת ביבי, וזו לא בעיה עם הליכוד אגב, או ממשלת ימין, רק (עם) ביבי. גם העבודה ישבה לא מעט בממשלות עם נטייה ימנית ובהובלת הליכוד, ככה שלא זאת הבעיה. אחרי שלפיד עבר את ההייפ הראשוני עם בחירות 2013 וכל השיוויון בנטל וכל זה, היום רוב המצביעים של לפיד הם מצביעי 'רק לא ביבי' שלא מזדהים עם האג'נדות של המפלגות השמאליות יותר. לכן אם לפיד יכריז שהוא יוכל במצב מסוים ללכת עם ביבי כמה מנדטים כבר ישארו לו? גם אם הוא עדיין יעבור את החסימה זה יהיה בכח קטן בהרבה מה10-11 מנדטים שיש ל'יש עתיד' בצורה נפרדת.
מעבר לזה החרדים לא ישבו איתו בחיים, ככה שאין לו אפילו מה להתלבט, הוא רץ על כך שלא ישב עם ביבי ומרוויח על כך המון קולות, ובכל מקרה כל עוד המפלגות החרדיות גדולות ממנו אין לאף אחד סיבה להכניס אותו. ביום שביבי כבר לא יהיה ראש ממשלה, אם יום כזה יגיע, אני לא רואה בעיה של לפיד או גנץ או העבודה לשבת בממשלת ליכוד אם זו אכן תשמר את כוחה.