VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7854 הודעות
omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1675

חיכיתי לראות מתי מישהו יפתח את סוגיית הבחירות החדשות אבל לא רציתי להיות זה שעושה את זה בפועל 😛

זה ברור שביבי הולך לזה בעצב מהול בשמחה מתוך הבנה שהפיצול החמור של הימין בבחירות האחרונות אכל מנדטים והפך אותו סחיט מאוד.
דווקא גבאי הפתיע אותי - מסתבר שהוא לא לגמרי אדיוט אבל מה שלא הפתיע אותי זה שאין לו עם מי לעבוד. כשהרשימה שלך מורכבת משפיר, שמולי, פרץ ויחימוביץ' אז אתה לא באמת יכול לעשות מהליכים אינטיליגנטיים כי הדפ"ר המשותף והמאופס שלהם לא מסוגל להכיל את זה.
כחלון מלכתחילה חיפש לחזור לליכוד וכרגע יש לו הזדמנות. גם שקד ובנט מכוונים לחזור לליכוד אבל ברור להם שעם נתניהו זה לא יקרה.
הסיטואציה של הימין החדש/הבית היהודי היא כזו שכנראה תחייב אותם לחבור מחדש עם שקד ובנט (שישלם על הפאדיחה וישונמך למקום 4-5). אני לא באמת יודע כמה פייגלין הוא אטרקציה אבל הוא כנראה שווה את המנדט שלו ומבחינת הימין, עדיף פייגלין בכנסת מפייגלין ששורף קולות ולא עובר את אחוז החסימה. גם אורלי לוי כנראה שווה את המנדט הבודד שלה ויתכן שצו השעה הוא לעוד רשימה משותפת שכזו שתתפוגג אחרי הבחירות. עדיין, פייגלין ואורלי לוי הם דמויות שבהחלט מסוגלות לעשות ליברמן ביום שאחרי הבחירות ולא בטוח שהם קלים לעיכול.
לגבי ליברמן - מעניין מה יקרה. אני מסכים שהוא מסוגל לשתות קולות של האגף הימני של לפיד אבל מהצד השני הוא עלול לאבד קולות מהבסיס הרוסי שלו.
מצד שמאל, צריך לראות מי יחליף את גבאי. התחושה האישית שלי היא שאיחוד של מפלגת העבודה ומר"צ יהיה קטן מסך חלקיו הנוכחיים אבל מסוגל להציל את אחת מהן מירידה אל מתחת לאחוז החסימה ויתכן שלא תהיה להם ברירה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,476הצטרף: 08 באפריל 2013
#1676

לדעתי ליברמן יתחזק בציבור הרוסי, לא יחלש. כנשוי לאוקראינית והמשפחה המורחבת שלה, המהלך שלו היה לי מאוד ברור. אצל הרוסים מה שמשנה זה כוח וליברמן יצא כלבה קטנה כשר ביטחון אז כתוצאה הוא כמעט לא עבר את אחוז החסימה. אז הוא עשה בדיוק מה שהציבור הרוסי אוהב לראות בפוליטיקאי, הפגנת כוח. המהלך הזה הולך להחזיר לו הרבה קולות רוסים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1677

אני חושב שליברמן יישאר באיזור ה-4-6 מנדטים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,476הצטרף: 08 באפריל 2013
#1678
ציטוט מאת "Laskin"

אני חושב שליברמן יישאר באיזור ה-4-6 מנדטים.


אני לא יודע כמה הפגנת הכוח הזאת תחזיק עד אמצע ספטמבר, אבל אני בטוח שברגע שנראה סקרים ראשונים בימים הקרובים, ליברמן היה 8+ מנדטים. זה מה שהקהל הרוסי אוהב, הפגנת כוח, וליברמן יודע את זה. הוא הפגין כוח, הוא יצבור על זה מנדטים בשבועות הקרובים אבל אני לא יודע אם זה ישתמר שלושה+ חודשים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1679

כן, אני פשוט לא רואה אותו מתחזק משמעותית... הקהל שלו מוגבל, מדובר בעולים המבוגרים יותר של שנות התשעים, שהולכים ומתמעטים. חלקם בטח עבר למפלגה אחרת בבחירות האחרונות, אבל גם אם יחזרו לאור מפגן הכח הנכחי - אני לא רואה מצב לשינוי משמעותי כל כך. גג עוד מנדט ממה שיש לו כרגע.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1680

היו כבר סקרים ראשונים, והוא באמת עלה ל-8-9. שאלה טובה אם זה יחזיק, קשה לדעת.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1682

סקר של מקור ראשון... אמין בערך כמו ליברמן. למרות שמצב הגושים ושאר המפלגות די קרובים לתוצאות האמת.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1683
ציטוט מאת "InterAl"

סקר של מקור ראשון... אמין בערך כמו ליברמן. למרות שמצב הגושים ושאר המפלגות די קרובים לתוצאות האמת.


https://bechirot.gov.il/election/Decisions/Documents/%D7%A1%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%9D/2018_12_30___%D7%AA%D7%95%D7%A6%D7%90%D7%95%D7%AA_%D7%A1%D7%A7%D7%A8_%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA_%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%A8_%D7%9B%D7%90%D7%9F11.pdf

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,476הצטרף: 08 באפריל 2013
#1684

אין מה לרדת על סקרים. הם יחסית נכונים, אבל לתקופה שבה הם נערכו. מן הסתם סקר שיעשה שבוע הבא לא יעיד בשום צורה על תוצאות האמת בספטמבר. הבעיה העיקרית של הסקרים היא שאסור לעשות יותר סקרים כמה ימים לפני הבחירות ודווקא כשהפוליטיקאים עושים את הדחיפה הכי חזקה לשתות מנדטים ולשנות את התוצאות, דווקא אז אין לנו סקרים.

לא הייתי סומך על סקרים, אבל הBALLPARK שלהם לרוב נכון, הוא פשוט נכון אך ורק ליום שבו הם נערכו. גם צריך לזוכר שלמשל הסקרים שעומר הביא הם טרום איחוד כחול לבן וטרום איחוד מפלגות הימין, דבר שדי ערער את מבנה הפוליטיקה הישראלית מבחינת חלוקת מנדטים (לפחות בתוך הגושים).

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1685

אה, אני לא יורד על הסקרים אני בסה"כ רוצה להדגיש את מה שאתה רושם - ה9 מנדטים של ליברמן בסקרים לא אומרים כלום לגבי מה שיהיה בבחירות ויש לנו עוד 3.5 חודשים שהם נצח.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,476הצטרף: 08 באפריל 2013
#1686
ציטוט מאת "omerkot"

אה, אני לא יורד על הסקרים אני בסה"כ רוצה להדגיש את מה שאתה רושם - ה9 מנדטים של ליברמן בסקרים לא אומרים כלום לגבי מה שיהיה בבחירות ויש לנו עוד 3.5 חודשים שהם נצח.


ברור, אני חושב שכולנו אומרים את זה. אבל התרגיל של ליברמן נועד כדי לתפוס את הקהל הרוסי ונראה שזה עבד. אולי זה ישכח עד ספטמבר, אבל ביוני זה עבד לו.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1687

אהוד ברק חוזר וירוץ כמראה לראשות מפלגת העבודה...
אם ינצח יחבור לכחול לבן.
יהיה עוד יותר מצחיק עכשיו.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1688

שווה להזכיר את הסיבה שאהוד ברק עזב את מפלגת העבודה.
הוא היה היו"ר ב2009 והוא נכנס לממשלה של ביבי, בתמיכת המוסדות של המפלגה אבל תוך התנגדות עזה וקולנית של עדת הדפ"רים מבית יחימוביץ', פרץ וכבל, שבשלב מסוים עמדה לגרור את המפלגה בכח אל מחוץ לקואליציה. ברק פיצל את המפלגה על מנת לשמור על הכסא שלו כשר הבטחון של ביבי.

לפני הבחירות האחרונות ברק קרא להצביע עבור מפלגת העבודה של גבאי. המוסדות של המפלגה מאוכלסים כרגע על ידי אנשים שנאמנים לגבאי. גבאי אמר אתמול שהוא טעה בזה שהוא לא הלך למוסדות וכפה כניסה לממשלה. חזרה של ברק למפלגת העבודה בזמן הזה מריחה כמו מהלך מתואם עם גבאי ובהחלט מעניין מה יהיו המהלכים הבאים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1689

לפי איך שזה נראה אנחנו מתקדמים לכיוון של איחודים, ויהיו 4 מפלגות גדולות יחסית - ימין חילוני-לאומי, ימין חרדי, ערבים ו"רקלאביבי", ומפלגה אחת קטנה של ליברמן.
כאשר הדבר האחרון שמפלגת רקלאביבי מעוניינת בו - זה ישיבה עם המפלגות הערביות (מלבד איזה 5 ח"כים בערך).
כמובן שיש סיכוי מסויים שהנשיא ייתן לרקלאביבי את המנדט להקים ממשלה (בכל זאת, יש להם סיכוי על הנייר לקבל 45 בערך, אם מתאחדים עם מרצ והעבודה) והם יכולים לנסות לעשות זאת עם החרדים, אבל לדעתי הם לא ימליצו עליהם, ויעדיפו ממשלת ימין שוב.
מה ששוב יהיה שובר השוויון הוא ליברמן, שלא ממש רוצה לשבת עם חרדים וממש לא רוצה לשבת עם ערבים, כך שיש לנו פשוט דובי לא-לא בכנסת, שבעיקר מעיק 😃
נקווה שאיכשהו הוא לא יעבור את אחוז החסימה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1690

אני מקווה שה-deadlock הזה ימשך לנצח. מבחינתי, המצב הנוכחי הוא האידאלי. ממשלת ימין שמרנית (יחסית) שאין לה רוב בכנסת להעביר חוקים מזיקים, לא יכולה להגדיל הוצאות ואי אפשר לסחוט אותה קואליציונית. ריאלית, אין מצב טוב מזה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1691

ריאלית, אני כן חושב שיש סיכוי לממשלה אחראית יותר, מבחינה תקציבית לפחות, שתפחית את החוב במקום לתת לו לגדול.
אז אני לא חושב שהמצב הזה אידאלי כל כך...

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1692

הבעיה היא לא החוב אלא ההוצאות, והן תמיד עולות. כלומר התקציב רק גדל משנה לשנה ואף אחד בכלל לא מדבר על להפוך את המגמה, מקסימום למתן את הגידול. גם לביבי לא איכפת מזה יותר מדי, הוא מתגאה לא פעם בגידול בתקציב. לכן מבחינה כלכלית לפחות, ממשלת מעבר היא טובה למשק, גם מבחינת תקציב וגם מבחינת רגולציה וחוקים מיותרים שנמנעים ברובם כי אין רוב קואליציוני.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,476הצטרף: 08 באפריל 2013
#1693

סטגנציה זה לא טוב, שיפור המצב הוא טוב. אתה פשוט יוצא בהנחה שאם לא תהיה סטגנציה המצב רק יחמיר. ראיה אופטימית משהו 😃

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1694

זאת הסתכלות ריאלית, וסטגנציה ממשלתית היא שיפור, כי הנזק העיקרי שממשלה עושה טמון בכסף (משאבים) שהיא שואבת מהמגזר הפרטי. אם המשק ימשיך לצמוח ב-3% כל שנה והתקציב הממשלתי יהיה בסטגנציה, תוך שני עשורים ההוצאה הממשלתית כאחוז מהתמ"ג קורסת בכ-60%.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1695

לדעתי אין שום דבר "בלתי ריאלי" בצמצום החוב, ע"י צמצום הוצאות... זה שזה לא קורה לרוב, עד שאנחנו מגיעים לקריסה - זה נכון, אבל לא תמיד חייבים להגיע לשם, ואני כן חושב שזה יכול לקרות.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1696

זה יכול לקרות, פשוט לא מאוד סביר שזה יקרה. קיצוצים נתפסים בציבור ובתקשורת כ״גזרות״, זה מאוד לא פופולרי ולכן אין תמריץ לפוליטיקאים לעשות את זה - והם גם באמת לא עושים את זה. פעם קודמת כשנתניהו ניסה לעשות את זה ברצינות ב-2003, היתה נגדו מלחמת עולם ציבורית/תקשורתית, וב-2006 הליכוד בראשותו קיבל 12 מנדטים. בזמן ממשלת מעבר ההקפאה היא אוטומטית, בלי מלחמות ובלי לאבד הון פוליטי. לכן מבחינה פוליטית מעשית, זאת ממש מתנה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1697

מסכים שזה הרבה פחות סביר לנוכח המצב הפוליטי, אבל זה לא בלתי ריאלי 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,476הצטרף: 08 באפריל 2013
#1698

אני חושב שמה שבעיקר היה קורה הוא שהשירותים הציבוריים שעולים לנו אינסוף כסף היו קורסים בעומס לאט לאט (בכל זאת כל כמה שנים מתווספים למדינה מליון אנשים חדשים) והיינו מגיעים למצב שאנחנו לא מצליחים לקבל שירות בשום גוף ממשלתי. בדיוק כמוך גם אני הייתי רוצה מעורבות ממשלתית כמעט לא קיימת אבל זה לא המצב שלנו כיום ובגלל שאנחנו מסובכים באין ספור גורמים ממשלתיים בחיי היום יום והגורמים הללו הם מונופולים שנכפים עלינו אז העומס שיווצר עליהם יורגש.

אנחנו חבל מלא בקשרים וגם אם הממשלה תעלם מחר ימשיכו וייוצרו קשרים גדולים יותר. אני מסכים איתך שרוב הכנסת רק מחפשת איך לעשות קשרים אפילו גדולים יותר בשם ה״חברתיות״ אבל אנחנו צריכים לשאוף להנהגה שמתירה את הקשרים, כמו למשל שרן השכל, ולא פשוט לשבור את הכלים ולקוות לטוב.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1699

לא ממש, כי הסטגנציה שמדובר עליה במקרה הזה היא לא קיבעון בתקבולי המיסים אלא קיבעון בשיעורי המס. כלומר ההכנסות ממיסים עדיין יגדלו ביחס ישר לצמיחה במשק, כך שאין שום סיבה להניח שהשירותים הציבוריים יקרסו בתרחיש כזה לאורך זמן.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,476הצטרף: 08 באפריל 2013
#1700
ציטוט מאת "InterAl"

לא ממש, כי הסטגנציה שמדובר עליה במקרה הזה היא לא קיבעון בתקבולי המיסים אלא קיבעון בשיעורי המס. כלומר ההכנסות ממיסים עדיין יגדלו ביחס ישר לצמיחה במשק, כך שאין שום סיבה להניח שהשירותים הציבוריים יקרסו בתרחיש כזה לאורך זמן.


אבל התקציב שלהם לא יגדל, הוא ישאר זהה כי אין מי שיעביר תקציב 2020 והלאה. מעבר לזה, יש לא מעט שירותים שמבוססים על חידוש תקציבים באישור שנתי של התקציב השנתי, הם יקרסו. כלומר זה אומר שהגרעון יקטן וזהו פחות או יותר, השירותים הממשלתיים שהם מונופולים שנכפים עלינו ישארו כפי שהם בזמן שהאוכלוסיה גדלה.