נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

חחח נדב, זה בדיילי, חפש ביוטיוב יש אינספור קטעים ״נבחרים״ ברגע שאתה כותב democratic socialists of America conference
ראיתי איזה קטע של 10 דקות ובאמת שהורידו פה מלא מלא קטעים מטורפים לגמרי. פשוט בחרתי פה בציוץ של כריס כי זה קצר ולעניין והוא גיימר 😃

וזה אשכרה העניין... זה פאקינג נראה כמו פארודיה, רק חסר מישהו שיקום וישאל איפה הpunch and pie שהבטיחו, ויגידו לו there isn’t any והם יקומו ויצאו משם

תקציר ארוך יותר:

https://www.youtube.com/watch?v=bHRxu3XrsHg

זה באמת הזוי לגמרי.

youtube

אני מצטער, אני פשוט מסרב להטמין שזה אמיתי. אין מצב שיש אנשים כאלה במציאות. אני בהכחשה.

כן, אני כל כך מקווה שסשה ברון כהן שם

מדהים! לא ראיתי בחיים דבר כזה, זה אשכרה מערכון סאטירי שמבוצע בצורה אמיתית בשידור חי.

הקטע הכי אירוני הוא שהשאיפה הסוציאליסטית היא לתכנון מרכזי של כל המשק, והם בקושי מצליחים לתכנן את הכנס של עצמם כמו שצריך.

ראיתי קצת מהסרטון הארוך יותר שאינטר הביא והבטן שלי פשוט התהפכה, זה סוג של קומדית מבוכה נוראית, פשוט לא הצלחתי לשבת ולצפות בכל הדבר הזה.

עוד דוגמא למה העיתונות מאבדת כל טיפת אמינות שנשארה לה:
אתמול יצאה כותרת של הNEW YORK TIMES במהדורה המודפסת שלה, שתיארה די במדוייק את נאום הנשיא לגבי הסופ"ש המדמם שהיה - קריאה לאחדות כנגד גזענות.
אז כל המועמדים הדמוקרטים החליטו לצאת כנגדה, כמו גם כתבים מפורסמים (מהשמאל כמובן = כמעט כולם), ובתוך כמה שעות יצאה מהר מהדורה מודפסת שנייה, עם כותרת ביקורתית כלפי הנשיא, כי חס וחלילה שהם יגידו רבע דבר חיובי או אפילו ניטרלי על הנשיא הזה, שהוא התגלמות השטן כמובן.

הנה כמה דוגמאות

[twitter]https://twitter.com/NateSilver538/status/1158546596252061696

[twitter]https://twitter.com/SenGillibrand/status/1158555405624197126

[twitter]https://twitter.com/BilldeBlasio/status/1158566624464658432

[twitter]https://twitter.com/CoryBooker/status/1158557177310851072

אםת מבינים??? חיים תלויים בזה! הNYT יהיו אחראים לרצח הבא אם לא יתקנו את העוול!!!

כמובן שגם קראו לפטר את האחראים למחדל, להפסיק את המנוי וכו'... ואז הגיעה גם התנצלות רשמית של הכתבים וגם בעלי העיתון, שיעמוד מחר בטיימס סקוור על במה, כשהוא עירום ומתכופף, וכל אחד שמרגיש פגוע יוכל לחדור אליו עד שהתסכול (או משהו) יצא ממנו.
https://www.thedailybeast.com/new-york-times-dean-baquet-on-trump-front-page-controversy-it-was-a-bad-headline-and-we-changed-it

לא שאני תומך בעליהום כלפי כותרת שבסכ״ה מביאה ציטוט יבש מהנאום שלו אבל אישית אתה לא חושב שהתגובות וזיבולי השכל של טראמפ אחרי כל ירי המוני שכזה הן... ובכן, זיבולי שכל?

איזה תגובות וזיבולי שכל בדיוק? הוא נשא נאום עם מסר מאחד...
אתה חושב שהוא לא רוצה שיהיה איחוד בקרב הציבור סביב רצח המוני? שהוא בעד אירועים אלימים כאלה?
הנרטיב שהתקשורת כרגע מעבירה הוא שטראמפ רצה שירצחו היספנים בקניון. הוא קיווה לזה. תיכף אביא איזה קטע מטורף לחלוטין...

עריכה:

הנה דברים שנאמרו אתמול/שלשום בלייב בMSNBC ע"י אחד הבכירים לשעבר בFBI, לא פחות:

https://www.youtube.com/watch?v=m7fpbsi6QZA

הם אחוזי טירוף בגלל טראמפ, דווקא כשהוא מתנהג הכי כמו בן אדם שאפשר.

youtube

די נו לאסקין הוא אשכרה הזכיר משחקי וידאו באחד הראיונות שלו שם אחרי האירועי ירי כאחד מהסיבות, הוא מדבר על כל המסביב האפשרי אבל אפילו התייחסות הכי קטנה לפיל שבחדר (הקלות שבה ניתן להשיג נשק) הוא לא נותן.

ברור שאני מסכים איתך לגבי עניין משחקי הוידאו. הוא עוד "בומר" בעניין הזה. והקלות להשיג נשק היא *לא* הבעייה העיקרית (ה"פיל&quot😉, שכן בשוויץ וקנדה אתה יכול באותה הקלות בערך להשיג נשק סמי אוטומטי בצורה חוקית ויש עוד מדינות שזה ממש קל וזה לא קורה שם בתדירות כזו. הבעייה היא תרבותית.
אבל חוץ מזה, הוא *כן* התייחס לעניין הזה בנאום שלו, וזו לא הפעם הראשונה... הוא כבר הציע "פתרונות פלסטר" בעבר, נגד שדרוגים לנשק/מחסנית, יותר בדיקות רקע וכו'... בדומה לאובמה. למעשה, אם ניקח את הנאום שלו ונשווה אותו לנאומי אובמה אחרי פיגועים כאלה בדיוק - אתה תמצא בערך 0 הבדלים.
אבל כאמור - פלסטרים לסרטן.

אובמה מזיכרוני כן דיבר על פתרון כוללני וביקר את מדיניות הנשק אבל ברור שזה נתקל תמיד בהתנגדות עזה מצד השמרנים וה INR.

ואיזה פתרון אתה מציע לבעיה הזאת?

בעייה תרבותית זה כללי מדי וסוג של התנערות, בעיות תרבותיות אלו תהליכים שיכולים לקחת שנים עד שיפתרו אם בכלל (גם הסכסוך שיש לנו עם הפלסתינים הרי השורש שלו זו "בעיה תרבותית" מעבר לכל הבלבולי מוח, ואת זה אי אפשר באמת לפתור אלא רק לקוות שמתישהו, אולי עוד 200 שנה ככה, הם יעברו שם תהליך תרבותי שיאפשר התקדמות) אז מה אפשר לעשות כאן ועכשיו?

אז יש כמה מדינות שפויות יחסית שבהם הנשק זמין וזה לא קורה, סבבה, ארה"ב היא קלירלי לא אחת מהן, אז מה הפתרון המובן מאליו?

ושוב, אותם פלסטרים הוצעו על ידי טראמפ.
בעייה תרבותית זה משהו שניתן לפתור. לגבי "כאן ועכשיו" - כנראה שלא. זה דבר שצריך לבנות... וזה נושא מאוד מורכב על תפקיד הקהילה, המשפחה וכמובן גורמי אכיפת החוק.
אבל בהרבה מאוד מהמקרים הכתובת הייתה על הקיר, למשל הירי בבית הספר ההוא שיצאו משם כל הילדים ה"סבלס, אחר כך... שוטרים הגיעו לבית של הנער הזה עשרות פעמים ולא עשו דבר, זה מחדלים שקורים לא מעט. אפשר להחמיר ענישה על עבירות אלימות "קטנות" שסטטיסטית הרבה מאוד מהיורים מתנסים בהן לפני כן, אפשר להגביר משמעותית מעקבים, ולהוציא מחוץ לחוק השתייכות לארגוני שנאה וטרור שמעודדים לאלימות כמו אנטיפה, וקצת יותר יד על ההדק כלפי איומים ברשתות חברתיות ואתרים כמו 8CHAN... ובעיקר - להפסיק את בזבוז המשאבים על המלחמה בסמים, שגורמת ליותר מלחמות נשק והמון נשק בלתי חוקי שמסתובב שם. איך יהיה ניתן להתעסק עם מה שחשוב כשהם מבזבזים מליארדים על בולשיט (לא רק המלחמה בסמים)?
מה שבטוח - הפתרון ה"קל" שנותנים רוב המועמדים הדמוקרטים כרגע - "לקחת בחזרה את הנשק מאזרחים" - לא יעשה יותר טוב מרע, לפי כל ההערכות על אנשים שזה מציל את חייהם, מדי יום, והרי פושעים ואנשים שמחזיקים בנשק בניגוד לחוק לא יחזירו אותו...

שוויץ וארה״ב הן לא השוואה טובה. בשוויץ יש חצי מכמות מחזיקי הנשק מארה״ב, בשוויץ יש תרבות נשק מאוד מכבדת כשרוב האוכלוסיה הגברית מתגייסת לצבא ולומדת לתפעל ולכבד את הנשק כמו כל חייל אחר ותחרויות ירי הן ספורט אלגנטי ומאורגן מגיל ילדות שם. בשוויץ גם כמעט אין רצח כלל.

האמריקאים לעומת זאת הם אנשים פרועים ולא תרבותיים כשחינוך הנשק שלהם מגיע בעיקר מסרטים בטלביזיה וירי על בקבוקים בחצר האחורית. כל דפקט יכול לקבל שם נשק ואם הוא לא במדינה שבא הוא גר, הוא פשוט נכנס לאוטו ונוסע 6 שעות ומקבל נשק באחת המדינות שאין בהן כמעט אף הגבלה. בשוויץ אדם עם עבר פלילי, התנהגות מסוכנת, עבר נפשי וכדומה לא יקבל נשק, בארה״ב כן. בארה״ב יש פי 10 יותר רציחות ביחסית לגודל האוכלוסיה של שוויץ.

אז דבר ראשון נשק הוא יותר משוחרר בארה״ב מאשר שוויץ ודבר שני, התרבות השווצרית מאפשרת נשק חופשי בכל מקום בלי (יותר מדי) פיגועי ירי המוני. בדיוק כמו שבישראל יש דוקרנים על כל העמודי חשמל ובשוויץ אין כי הישראלים מפגרים מספיק בשביל לטפס עליהם ולהתחשמל, כך גם האמריקאים עם נשק.

לדעתי בארה״ב יש שלוש בעיות. הראשונה היא החופשיות שכל אחד יכול לקבל נשק כולל אנשים עם עבר בעייתי ומחלות נפש. השניה היא שנשק גדול יותר מאקדח הוא חוקי לאזרחים ואין סיבה לנשק גדול מאקדח צד להגנה עצמית אבל הוא מאוד שימושי לקצור עשרות אנשים. השלישית היא אזורים נקיים מנשק, אין שום סיבה שנניח בבית ספר מורה לא יוכל לשאת אקדח כך שאם ביום מן הימים משהו קורה, הוא יוכל להגיב.

זאת כמובן הדיעה שלי ויש אנשים שחושבים שיש פתרונות אחרים אבל ההשוואה בין ארה״ב לשוויץ היא די חסרת בסיס.

ההשוואה לשוויץ ומדינות אחרות היא רק לגבי עניין התפוצה והקלות להשיג נשק בצורה חוקית. משמע - שאין קורלציה. ואין.
לגבי החופשיות - ארה"ב ככלל לא הכי חופשית בעולם, זה משתנה פשוט ממדינה למדינה בתוך ארה"ב ויש להקשות במדינות מסויימות ולאפשר יותר בדיקות רקע, על זה אין ממש חולק פה בדיון. אבל זה באמת לא יפתור באחוזים משמעותיים דבר, סטטיסטית. לגבי סוג הנשק אני גם לא מסכים, זה לא רק שוויץ זה גם קנדה ודנמרק ומלא מדינות אחרות, לא רוצה לעשות פה מלחמת סטטיסטיקה אבל גם סוג הנשק הוא לא ה-בעייה פה, כי רוב מוחלט של מקרי הרצח הוא באמצעות אקדח, שגם הוא אגב - נחשב "סמי-אוטומטי". כל נשק עם מחסנית שאחרי כל ירייה מגיע עוד כדור נחשב כזה.
הבעייה העיקרית במקרי ירי המוניים ממה שציינת היא באמת איזורים ללא נשק. כמעט כל המקרים של ירי המוני היה באיזור כזה, ולכן המקרים בהם אזרח שומר חוק חמוש שמגיע ומציל או עוצר את הסיטואציה הם מעטים יחסית באיזורים האלה.

אני כמובן לא מסכים כי לא לכל תרבות מתאים אותו סט חוקים. חבל שאני אחזור על ההודעה שלי שוב אבל בייסיקלי התעלמת מכולה בנפנופי ידיים. בשוויץ חולה נפש לא יקבל נשק, בארה״ב כן. בשוויץ אסיר לשעבר לא יקבל נשק, בארה״ב כן. בשוויץ לא יורים באויר לצחוקים, בארה״ב כן. בשוויץ יש עשירית ממקרי הרצח בארה״ב. בשוויץ אחוז אדיר ממחזיקי הנשק הם יוצאי צבא עם חינוך ותרבות נשק, בארה״ב לא. אי אפשר להשוות את המדינות בשום צורה ולהגיד ״אבל שם מותר״ זה טיעון די ריק.

ולא, אין שום סיבה שלאדם פרטי יהיה רובה בבית. אקדח כן, רובה לא. וכמובן שתדבק רק לסעיף השלישי שהוא לגמרי נכון אבל מתאים לנרטיב NRA אז זה הדבר היחיד שתסכים עליו 😃

רובה מספק הגנה טובה יותר מאקדח. הוא גם משמש לציד, ספורט, אספנות... ובכל מקרה, הוא מעוגן בתיקון השני כך שהדעות שלך בנושא לא רלוונטיות.

ושוב, מסכים לחלוטין וכבר ציינתי שהתרבות שונה והיא אכן שורש הבעייה.
הדיון על סוג הנשק הוא באמת מגוחך בעיניי, שכן רק 2% ממקרי הרצח שם משתמשים ב"רובים" שכאלה, ועוד 2% ע"י שוטגאן. ולך תגור באיזור בו יש דובים ותחזיק אקדח בבית... בהצלחה מול הדב 😉
אז נגיד ותאסור את כל השימוש כולו בנשק שאתה מדבר עליו, שאין שום סיבה שיהיה לאף אחד - ברכותיי! הצלת 4% ממקרי הרצח, אבל זה רק בתנאי שאתה מאמין שאותם רוצחים לא היו משתמשים באקדח כדי לרצוח, ופשוט מוותרים על התאווה הרצחנית שלהם, או שהם לא היו פשוט משיגים נשק כזה בצורה בלתי חוקית, שזה אפשרי וקל כמעט בכל מקום למי שבאמת מעוניין לצאת למסע הרג/התאבדות שכזה.
אז באמת, רוצים לדבר על שורש הבעייה? אל תדברו על 2% ממנה כאילו זה חלק משמעותי מהסיפור פה.

רובה משמש לצייד, רובה סמי אוטומטי לא. אספנות מעניינת את התחת כשמדובר בחיים של אנשים וכנ"ל ספורט שיכול להיות מאושר באזורים ספציפים בלבד עם ציוד של המועדון. וזה מעוגן בתיקון השני כך השהדיעות שלי לא רלוונטיות? WHAT? לרגע נשמעת כמו יאיר לפיד - "אני נגד הוצאה של רובים מהחוק כי הם חוקיים".

משתמשים ברובים ב-4% ממקרי הרצח אבל ב-100% ממקרי הירי ההמוני. תדרוש בדיקת רקע, שפיות והכשרת נשק לכל מי שרוצה רשיון ותפתור את רוב מקרי הרצח בנשק האחרים. וכן, האמריקאים ישארו אלימים לעד ותמיד יהיו שם מקרי רצח, גם אם לא היו שם נשק חם כלל או קר הם היו רוצחים אחד את השני עם אבנים, אבל אנחנו לא מדברים על זה אלה על מקרי ירי המוניים.

בכלליות כל הטיעונים האלה הם ערימה של טיעוני קש. באותה מידה יכלת להגיד "אבל מתים פי 30 יותר אנשים ממחלות לב בארה"ב מאשר מרצח, אז תוציא צ'יזבורגר מהחוק" וזה היה רלוונטי לדיון בערך באותה מידה.

גם רובים סמי אוטומטיים משמשים לציד. מקרי ירי המוניים הם שבריר אחוז ממקרי הרצח בארה״ב, ולכן שלילת/הגבלת הזכות לשאת נשק בגלל אותם מקרים ספורים זאת דמגוגיה בגרוש.

אפשר להשתמש גם ברובה צלפים לצייד וגם ב-RPG, אז?

הזכות לשאת נשק היא דמגוגיה בגרוש. בטח, זה פשוט פוגע בחירות שלנו שלא נתנים לאדם עם הסטוריה נפשית לסחוב נשק חצי אוטומטי. זהו, כולם הולכים לכלא, 1984! חולי נפש ואסירים לשעבר לא יכולים להשתמש ב-RPG! לאיפה העולם דרדר? מה? אדם פרטי לא יכול יותר לחזיק ארטילריה בבית ולהפציץ איפה שבא לו? וזה פשוט בזוי שרק מדינות יכולות להחזיק פצצת אטום, מה אם יתקוף אותי דוב?

תעשה לי טובה עם הדמגוגית NRA בגרוש הזאת אינטר.

זה לא נכון שזה 100% ממקרי הירי ההמוני, שנחשב 8+ נפגעים אם אני לא טועה (או שזה 6...? תלוי את מי שואלים לדעתי). ממש לא. אפילו לא חצי. רק המפורסמים יותר ביניהם. וגם שם היו מעצורים בלא מעט מהם והטרוריסטים עברו לאקדח שלהם. למה סתם לזרוק דברים לפני שמבררים?
https://www.statista.com/statistics/476409/mass-shootings-in-the-us-by-weapon-types-used/

אתה מדבר איתי על פשיעת נשק בכללי, ו-96% מהרציחות באמצעות נשק מתבצעות באמצעות אקדח כזה או אחר. אז נניח ואתה תמנע את 2 האחוזים האלה של רובים, אתה לא באמת פתרת דבר, וסביר שעדיין ישיגו בצורה בלתי חוקית או ישתמשו בנשק אחר.
לטעון שהטיעון הזה הוא טיעון קש זה הזוי. להפך. טיעון הרובים ה"אוטומטיים" הוא כזה. ולהשוות למחלות לב??? די נו אנחנו מנסים להתווכח ברמה יותר גבוה מזו.
שוב, אנחנו מדברים על תרבות נשק אלימה. אי אפשר להגיד שמה שגורם ל-98% מהם (כי שוטגאן לא ממש פופולרי בירי המוני מן הסתם) זה "לא רלוונטי לדיון".

רוצה לדבר *רק* על ירי המוני? אז בואו נצמד לעובדות, ונזכור שזה בקושי שבריר מהבעייה.

סטיסטיקה ריקה, כל מפגע המוני מסתובב גם עם אקדח כנשק צד לגיבוי.

מניעה של נשק גדול לא תמנע 96% מהרציחות, אבל זה רק דבר אחד שאמרתי. הגבלה של חלוקת רשיון נשק וכמות החזקת הנשק פר אדם כן.

נדבר על כל מה שבא לך כי חוקי הנשק בארה"ב גובלים בטמטום.

זו לא סטטיסטיקה ריקה כי מדובר רק במקרים בהם האקדח היה בשימוש. ולא סופרים פעמיים, עד כמה שידוע לי... תביא סטטיסטיקה מדוייקת יותר. אבל תזכור שעל 95% ממקרי הירי ההמוני אתה בכלל לא שומע, אז אל תהיה מופתע כשזה עדיין יצייר לך תמונה מאוד מאוד דומה.

אני שוב חוזר ואומר שבחלק ממדינות ארה"ב לקחו את זה לקיצון אחר, ואני לא מסכים עם זה, אבל לא שם מתרחשים רוב האירועים האלה, אלא דווקא באיזורים שיותר מקשיחים, ושלא נדבר על איזורים ללא נשק, אבל לפחות על זה יש הסכמה.

עריכה:
אה, זה בעצם רשום שם... מדובר על 114 מקרים, מתוכם ב-54 היה שימוש בנשק כזה. משמע נגיד חצי. אתה טענת שמדובר ב-100% מהמקרים... זה פשוט רחוק מהמציאות.