VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7854 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
נערך לאחרונה: 08 באוגוסט 2019 בשעה 13:45
#1775
ציטוט מאת "DrKeo"


סטיסטיקה ריקה, כל מפגע המוני מסתובב גם עם אקדח כנשק צד לגיבוי.


מניעה של נשק גדול לא תמנע 96% מהרציחות, אבל זה רק דבר אחד שאמרתי. הגבלה של חלוקת רשיון נשק וכמות החזקת הנשק פר אדם כן.


נדבר על כל מה שבא לך כי חוקי הנשק בארה"ב גובלים בטמטום.

זו לא סטטיסטיקה ריקה כי מדובר רק במקרים בהם האקדח היה בשימוש. ולא סופרים פעמיים, עד כמה שידוע לי... תביא סטטיסטיקה מדוייקת יותר. אבל תזכור שעל 95% ממקרי הירי ההמוני אתה בכלל לא שומע, אז אל תהיה מופתע כשזה עדיין יצייר לך תמונה מאוד מאוד דומה.

אני שוב חוזר ואומר שבחלק ממדינות ארה"ב לקחו את זה לקיצון אחר, ואני לא מסכים עם זה, אבל לא שם מתרחשים רוב האירועים האלה, אלא דווקא באיזורים שיותר מקשיחים, ושלא נדבר על איזורים ללא נשק, אבל לפחות על זה יש הסכמה.

עריכה:
אה, זה בעצם רשום שם... מדובר על 114 מקרים, מתוכם ב-54 היה שימוש בנשק כזה. משמע נגיד חצי. אתה טענת שמדובר ב-100% מהמקרים... זה פשוט רחוק מהמציאות.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1776
ציטוט מאת "DrKeo"


אפשר להשתמש גם ברובה צלפים לצייד וגם ב-RPG, אז?

הזכות לשאת נשק היא דמגוגיה בגרוש. בטח, זה פשוט פוגע בחירות שלנו שלא נתנים לאדם עם הסטוריה נפשית לסחוב נשק חצי אוטומטי. זהו, כולם הולכים לכלא, 1984! חולי נפש ואסירים לשעבר לא יכולים להשתמש ב-RPG! לאיפה העולם דרדר? מה? אדם פרטי לא יכול יותר לחזיק ארטילריה בבית ולהפציץ איפה שבא לו? וזה פשוט בזוי שרק מדינות יכולות להחזיק פצצת אטום, מה אם יתקוף אותי דוב?

תעשה לי טובה עם הדמגוגית NRA בגרוש הזאת אינטר.


נשיאת נשק היא זכות אדם בסיסית להגנה עצמית. הסיכוי שאקלע למקרה רצח המוני הוא אפסי, הסיכוי שהנשק שלי יציל אותי מתוקפים (או ימנע תקיפה מלכתחילה) הוא גדול בהרבה, ולכן טיעונים קולקטיביסטיים הם לא רלוונטיים פה. וגם למטורפים ולחולי נפש מגיעה הזכות לשאת נשק, גם הם בני אדם. ובכל מקרה, רוב מקרי הירי ההמוני לא בוצעו ע״י אנשים שאובחנו ע״י המדינה כחולי נפש, כך ששוב מדובר פה בדמגוגיה זולה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1777

זה נכון שבדיקות רקע לא היו עוזרות ברוב מוחלט מאוד של המקרים, אבל לגבי "גם לחולי נפש מגיעה הזכות לשאת נשק" - פה זה *מאוד* תלוי מה מחלת הנפש.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1778

לדעתי זה לא תלוי. אני גם לחלוטין לא סומך על אבחונים פסיכיאטריים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1779

די נו... יש מקרי קיצון... בן אדם עם פיצול אישיות חמור עם אבחנה ברורה של נטייה לאלימות - לא הייתי סומך על שיקול הדעת שלו בזמן אמת.
אבל אני מסכים שלהפיל את זה על פסיכיאטרים זה גם בעייתי לפעמים. צריך למצוא נקודת איזון טובה, ואני מאמין שזה אפשרי.
אבל כמו שאמרת - זה באמת לא ימנע עוד יותר מאחוז או שניים של מקרי הרצח, זה בגדר סטייה סטטיסטית עדיין... אז לא פתרנו גם עם זה שום דבר, וכנראה שכן יצרנו בעיות אחרות... ועדיין, במקרים מובהקים אני בעד.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,476הצטרף: 08 באפריל 2013
#1780
ציטוט מאת "Laskin"

זו לא סטטיסטיקה ריקה כי מדובר רק במקרים בהם האקדח היה בשימוש. ולא סופרים פעמיים, עד כמה שידוע לי... תביא סטטיסטיקה מדוייקת יותר. אבל תזכור שעל 95% ממקרי הירי ההמוני אתה בכלל לא שומע, אז אל תהיה מופתע כשזה עדיין יצייר לך תמונה מאוד מאוד דומה.

אני שוב חוזר ואומר שבחלק ממדינות ארה"ב לקחו את זה לקיצון אחר, ואני לא מסכים עם זה, אבל לא שם מתרחשים רוב האירועים האלה, אלא דווקא באיזורים שיותר מקשיחים, ושלא נדבר על איזורים ללא נשק, אבל לפחות על זה יש הסכמה.

עריכה:
אה, זה בעצם רשום שם... מדובר על 114 מקרים, מתוכם ב-54 היה שימוש בנשק כזה. משמע נגיד חצי. אתה טענת שמדובר ב-100% מהמקרים... זה פשוט רחוק מהמציאות.


אתה שומע על המקרי ירי עם הרובים ולא האקדחים כי אלה עם הרובים מכילים הרבה קורבנות והרבה קורבנות זה סיפור חדשות טוב. אם היה לנו אפילו שבריר מידע על הסטטיסטיקה שהבאת זה היה עוזר אבל מדובר בסטטיסטיקות שמוחבאות מאחורי קירות תשלום ואני בטוח שאם תסתכל על המספרים מקרוב, תראה שרוב קורבנות מקרי הירי ההמוניים בהפרש כנראה גדול נהרגו מאש רובים ולא אקדחים כי עם רובים קל יותר לקצור.

אין שום סיבה שלאזרח יהיה רובה אוטומטי או סמי אוטומטי. אין שום סיבה שאדם עם מחלת נפש יקבל רשיון נשק. אין שום סיבה שאדם עם עבר פלילי יקבל רשיון נשק.

האם אנשים יפסידו חלק מה"חופש" שלהם? כן, אבל תעשו לי טובה, איזה מן חופש הזה. החופש לאדם הלא שפוי בנפשו להחזיק נשק חם? איזה מן חופש זה? אולי גם "החופש לדרוס אנשים לכיף באוטו" זה סוג של חופש שנלקח מאנשים?

כן, עדין יהיו מקרי ירי המוניים בארה"ב גם אם ישנו את כל החוקים הללו. כן, עדין אנשים ירצחו. אבל הדלתא בין הכמות לפני והכמות אחרי שווה את זה שאיזה חסר שיניים בארקינסו לא יוכל לעשות אוסף שוטגאנים ולירות על פחיות בחצר עם M16.

בנוגע למה שאינטר אמר, זה באמת לא שווה יותר מדי השקעה והתיחסות.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1781

שוב, יש סיבה לאחזקת רובים סמי אוטומטיים או אוטומטיים לגמרי, הגנה יותר טובה. מבחינתי, גם להחזיק בבית משגר טילים זה לגיטימי לגמרי. לגבי ה״דלתא״ - השערה שלא מבוססת על כלום מלבד wishful thinking.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1782

כתוב לך בצד ימין שמדובר בסה"כ ב-114 אירועים, מתוכם חד משמעית רק בחצי השתמשו בנשק שאתה מדבר עליו, כך ששוב - לטעון שזה כך ב-100% ממקרי הירי ההמוני זה פשוט רחוק מהמציאות.

לגבי סיבות להחזיק כזה נשק, ובכן - לפושעים תמיד יהיה נשק כזה אם ירצו בכך, כי החוק לא מעניין אותם. יש מליונים על מליונים שלהם ברחובות, בצורה בלתי חוקית. אז מה תעשה כשיגיע לכנסייה ליד הבית שלך חולה הנפש עם נשק אוטומטי? תצא מהבית עם האקדח שלך כדי לנסות לעזור? או שכמו הבחור שיצא ונלחם איתו ופגע בו - תצא עם נשק רציני יותר? ובסדר, זה לא קורה כל יום, אבל מה תעשה אם 4 פושעים רצים לכיוון הבית שלך עם אקדחים? מה הסיכוי שלך להגן על עצמך עם אקדח לעומת רובה?
במדינה עם תרבות כה אלימה, בהחלט יש סיבה להחזיק נשק כזה בבית, לפחות באיזורים מסויימים. ויש גם את עניין הטווח, שחשוב לחקלאים למשל...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,476הצטרף: 08 באפריל 2013
#1783
ציטוט מאת "Laskin"

כתוב לך בצד ימין שמדובר בסה"כ ב-114 אירועים, מתוכם חד משמעית רק בחצי השתמשו בנשק שאתה מדבר עליו, כך ששוב - לטעון שזה כך ב-100% ממקרי הירי ההמוני זה פשוט רחוק מהמציאות.

לגבי סיבות להחזיק כזה נשק, ובכן - לפושעים תמיד יהיה נשק כזה אם ירצו בכך, כי החוק לא מעניין אותם. יש מליונים על מליונים שלהם ברחובות, בצורה בלתי חוקית. אז מה תעשה כשיגיע לכנסייה ליד הבית שלך חולה הנפש עם נשק אוטומטי? תצא מהבית עם האקדח שלך כדי לנסות לעזור? או שכמו הבחור שיצא ונלחם איתו ופגע בו - תצא עם נשק רציני יותר? ובסדר, זה לא קורה כל יום, אבל מה תעשה אם 4 פושעים רצים לכיוון הבית שלך עם אקדחים? מה הסיכוי שלך להגן על עצמך עם אקדח לעומת רובה?
במדינה עם תרבות כה אלימה, בהחלט יש סיבה להחזיק נשק כזה בבית, לפחות באיזורים מסויימים. ויש גם את עניין הטווח, שחשוב לחקלאים למשל...


נו, אז למה לא rpg? טנק? מה אם רצים לכיוון הבית שלך 40 אנשים? אולי עמדה מבוצרת עם מאג? ולמה לא מרגמות? אולי פצצת אטום? הרי מה אם ירוצות לכיוון הבית שלך 15,000 אנשים? נאפלאם? ותזכיר לי לאסקין, איך אתה מגן על הבית שלך פה בארץ? עם טנק? עם מאג? ומה אם ירוצו לכיוון הבית שלך 4 אנשים? מה יש בבית שלך שיציל את אשתך והבנות?

זה באמת נעשה כבר קומי. להגנה עצמית אפשר אקדח, כל דבר מעבר הוא מגוחך. ״איך נתגונן מ14 פורצים?״ ״מה נעשה כשינחתו בחצר חייזרים?״. די נו.

בנוגע ל114 אירועים, תקרא את מה שכתבתי בהודעה הקודמת שוב.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1784

אני דיברתי על רובים.
טנקים וRPG זה אכן מגוחך אבל די הוכיח את עצמו כמשהו שלא פוגע ביותר מדי אנשים במשך השנים אז רק בגלל שזה מגניב ו״מוריקה!״ אני מאשר.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1785

כריס קואומו הכתב הבכיר בCNN אתמול פגש באיזה צעיר מטומטם באירוע/מסעדה, שכינה אותו פרדו. Fredo.
על שם האח הפחות מוצלח ב״הסנדק״... כריס הגיב בצורה די אלימה, מילולית, ואיים לפגוע בו, אבל זה לא הסיפור, אלא שהוא אומר שם (ויש וידאו, תחפשו זה ממש קל) שלקרוא לאיטלקי ״פרדו״ זה כמו הN Word כלפי שחורים.
כן כן.
אז כולם עליו עכשיו, כולל טראמפ כמובן, ולמרות שהתנצל על התגובה האלימה, אני לא חושב שהוא לקח בחזרה את העניין של פרדו, ופשוט קורעים אותו מכל הכיוונים.
נחמד.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,476הצטרף: 08 באפריל 2013
#1786

לא יודע איך נכנסתי שוב לשיחת ישראל ב-ERA, אבל אני אביא לפה את הסיבה לBAN מחר כשאני אקבל אותו 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1787

נוווו אנחנו במתח!
העזת לטעון שאין טיהור אתני של פלסטינים ואפילו הבאת מספרים המוכיחים את הגידול באוכלוסיה? גזען!
כתבת שאיסור הכניסה על אילהן עומאר וראשידה טלאיב זהה לאיסור של מיכאל בן ארי להכנס לארה"ב ב-2012? נאצי!

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#1788

כי מי שנדפק פעם אחת לא יכול להגמל מזה...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,476הצטרף: 08 באפריל 2013
#1789

רגע רגע רגע, אתם עושים לי victim blaming???

blingblingElder
הודעות: 10,470הצטרף: 13 באפריל 2013
#1790

קיאו! 😡

(בפעם הבאה זה יהיה באן תמידי תתכונן)

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,476הצטרף: 08 באפריל 2013
#1791

אם קבלתי את התמונה הזאת כתגובה, זה אומר שאני עומד לקבל באן?
https://preview.redd.it/4cyk8v641gh31.jpg?width=592&auto=webp&s=acdaf245de722a3d54d5ed0e954e04bfae39db79

אגב, אם אתם רוצים את הנושא הכי מעניין ב-ERA, זה הנושא הזה על הרשות הפלסטינית והקהילה ההומו-לסבית. זה פשוט זהב טהור, הקהילה של ERA מתמודדת עם נושא השיחה של שנאת הפלסטינים לגייז:
https://www.resetera.com/threads/palestinian-authority-bans-all-lgbt-activities-in-west-bank.135739/

blingblingElder
הודעות: 10,470הצטרף: 13 באפריל 2013
#1792

תמונה מלאת חוכמה אין מה לאמר 😐

והצצתי קלות בנושא שהבאת וזה ענק. הם כאלה סתומים ונאיביים שזה לא יאומן.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1793

כן, אבל לפחות הם יחסית כנים עם עצמם פה (במעט שקראתי) ולא מאשימים את ישראל גם בזה, מביטים להומופוביה האיסלאמית (לפחות במזרח התיכון) ישר בעיניים.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#1794
ציטוט מאת "DrKeo"

רגע רגע רגע, אתם עושים לי victim blaming???


תלוי, מה המגדר שלך כרגע?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,476הצטרף: 08 באפריל 2013
#1795
ציטוט מאת "Laskin"

כן, אבל לפחות הם יחסית כנים עם עצמם פה (במעט שקראתי) ולא מאשימים את ישראל גם בזה, מביטים להומופוביה האיסלאמית (לפחות במזרח התיכון) ישר בעיניים.


זה מתחיל ככה בעמוד הראשון אבל אז מדרדר לאט לאט ל״טוב נו איך אתם מצפים מאנשים מדוכאים ל...״

ציטוט מאת "bozeman"


תלוי, מה המגדר שלך כרגע?


אמממממ... קונסולת משחק עם 44CU?

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#1796
ציטוט מאת "DrKeo"


אמממממ... קונסולת משחק עם 44CU?

אז אם אתה סוני, את כרגע המוביל בשוק, ולכן אתה המדכא ולכן אתה אשם (גם אם אתה הקורבן).

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1797
ציטוט מאת "DrKeo"


זה מתחיל ככה בעמוד הראשון אבל אז מדרדר לאט לאט ל״טוב נו איך אתם מצפים מאנשים מדוכאים ל...״

יש מעט מזה גם במעט שקראתי, אבל מיד באים ואומרים שזה ב*כל* המזרח התיכון, עם דוגמאות הכוללות מדינות עשירות בצורה חריגה... גם אמרו שם ש"מה אתם רוצים, אין שם בחירות בכלל, המשטר דיקטטורי" וגם אז מיד אמרו שבבחירות האחרונות שכן היו החמאס ניצח בהפרש גדול והם הרבה יותר גרועים מהדיקטטורה של אבו מאזן, והם צפויים לנצח גם בבחירות הבאות ולכן אין בחירות.
קיצר, דווקא הגיון יחסית בריא והצמדות לעובדות, להפך מהרבה מאוד דיבייטים שראיתי בנושא הזה בדיוק, בעבר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,476הצטרף: 08 באפריל 2013
#1798
ציטוט מאת "Laskin"

יש מעט מזה גם במעט שקראתי, אבל מיד באים ואומרים שזה ב*כל* המזרח התיכון, עם דוגמאות הכוללות מדינות עשירות בצורה חריגה... גם אמרו שם ש"מה אתם רוצים, אין שם בחירות בכלל, המשטר דיקטטורי" וגם אז מיד אמרו שבבחירות האחרונות שכן היו החמאס ניצח בהפרש גדול והם הרבה יותר גרועים מהדיקטטורה של אבו מאזן, והם צפויים לנצח גם בבחירות הבאות ולכן אין בחירות.
קיצר, דווקא הגיון יחסית בריא והצמדות לעובדות, להפך מהרבה מאוד דיבייטים שראיתי בנושא הזה בדיוק, בעבר.


כן, זה יחסית בסדר אבל האיזון מערער בשני עמודים האחרונים 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1799

בסדר, בטח הגיע מאוחר יותר לאיזה פורום של QUEERS FOR PALESTINE והם הציפו בתגובות נקודתית 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,476הצטרף: 08 באפריל 2013
#1800

תוצאה מפתיעה, לא מעט משתמשים אנטי ישראלים קבלו באן בנושא על הקהילה הגאה. בייסיקלי הת'רד הזה הוכיח שבשמאל האמריקאי, בבחירתה בחירתה של סופי בין הקהילה הגאה לפלסטינים, הקהילה הגאה מנצחת 😃