נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

מעניין, על מה הם קיבלו באן? כי האשימו את ישראל איכשהו במצב אז המודרים ראו בזה זלזול בקהילה הגאה שאנשים רומזים שבגלל כיבוש זה הגיוני שירדפו אותם?

כל מני אנשים שאמרו דברים כמו ״מה אתם מצפים לפרוגרסיביות מאנשים שעוברים רצח עם וחיים באפרטהייד?״ ולאט לאט דרדרו עמוק יותר בויכוחים. קבלו באן על הצדקת אפליה נגד הקהילה הגאה.

אגב, אחרי ויכוח סוער על גבי עמודים על ישראל והפלסטינים לא קבלתי עדין באן (בלי לפתוח את הפה). אני חושב שלמדתי ללכת בין הטיפות שם.

^זה מה שאפשטיין אמר אחרי המעצר ב-2006

אז... למי אתם מצביעים הפעם?

לי באמת שאין כבר מושג, המצב כזה רע שאני לא יודע מי המועמד שהוא הרע במיעוטו.

אני גם לא יודע, איכשהו זה קשה יותר הפעם אפילו שלא יותר מדי השתנה.

זה ממש קל, כמו תמיד. מי שרוצה פוליטיקת זהויות, כלכלה בולשביקית וויתורים מדיניים - מרצ, עבודה או כחול לבן (גנץ אמר אתמול במפורש שכדי לממש מדיניות שמאל חייבים להצביע לו). אחרת - ליכוד או ימינה.

צודק, כל כך נכון, זוכר כשמרצ, העבודה וכחול לבן הפכו את כחלון לשר אוצר? איזו קטסטרופה בולשביקית, הליכוד בחיים לא היה עושה את זה. בחירה מאוד קלה...

אינטר הולך לאהוב את זה...

כל זמן שהיה נראה שהמפלגה הקומוניסטית המוגרבית תכנס בכל מצב לממשלה הבאה, אני נטיתי לכיוון שלה אבל אחרי שעמיר פרץ אולץ להשפיל את עצמו כדי להוכיח שהוא לא יכנס לממשלה של ביבי, אז הם ירדו מהפרק ונשארתי, פחות או יותר, רק עם המולדובני האיום.
על משקל מה שרשמתי על כחלון בבחירות של לפני כמה ימים, אני מאמין שהסיכוי שהוא יכנס לממשלה הבאה יותר גדול מהסיכוי שהוא לא יכנס לממשלה הבאה, בין אם היא תורכב על ידי שרה ובעלה ובין אם היא תורכב על ידי החונטה, כשהנוכחות שלו במשחק הקואליציוני תפחית את כושר המיקוח של הגורמים שרחוקים מהאינטרסים שלי והישיבה שלו בקואליציה כנראה עוד פחות "מזיקה" מזו של כחלון.

לא רואה סיבה שהליכוד וכחול לבן יקימו ממשלת אחדות עם ליברמן - סביר להניח שיהיה להם מעל 61 גם בלעדיו, כך שהוא יהיה מיותר לגמרי במקרה שיחליטו ללכת על קואליציית אחדות. אולי הוא ישב בממשלת שמאל עם תמיכה ערבית מבחוץ כמו ב-92 (נשמע לא סביר, אבל יתכן). גם במקרה הזה הצבעה לליברמן לא משיגה כלום, אפשר להצביע לשמאל ישירות.

קיאו, אם אתה חושב שכחלון בולשביק, אתה לא יודע מה זה בולשביזם.

אין לי שום בעיה עם ממשלת שרה/חונטה ואיווט בחוץ. רק שההתכנות היחידה שלה היא איווט גדול שמחייב את המפלגות האלה ללכת ביחד.
איווט הוא לא יעד מבחינתי - הוא כלי.

גם עם איווט קטן יש היתכנות. בבחירות באפריל הוא היה עם 5 וזה הספיק לכפיית בחירות. אבל אני מבין את הטיעון, מי שרוצה אחדות צריך להצביע ליברמן, אין לו ברירה אחרת.

אני כנראה עם עומר, למרות שעם כל השמות הנרדפים בהודעה שלו זה גבל בלקרא סצנת מעבר עם הבורד ב-control 😃

אינטר, כחלון היה אחד משרי האוצר הכי שמאלנים ונוראיים שהיה פה מזה שנים. אבל הוא לא היה השר אוצר היחיד תחת ביבי בעשור האחרון, גם היה שטייניץ שהשאיר אחריו גירעון של 40 מליארד ולפיד שרצה לפנק אותנו בתוכנית מע״מ 0. בצורה אירונית, לפיד היה השר אוצר היחיד תחת ביבי שגם לא השאיר גרעון, גם סגר גרעון ע-נ-ק-י וגם לא ישם אף תוכנית הרסנית (כלומר רצה מע״מ 0 אבל לא הוציא לפועל). האג׳נדה הכלכלית של ביבי מדהימה, רק חבל שהיא מעניינת לו את הביצה והוא מוכר אותה ברגע כדי לשמר את הכיסא. אם ביבי אשכרה היה פועל לפי הדיעות האמיתיות שלו הייתי מצביע לו תוך שניה.

יהיה עניין לראות מה יקרה הפעם... אני גם נוטה להאמין שיהיה לימין מספיק מנדטים, פעם קודמת נשרפו לימין איזה 7 מנדטים, הפעם אולי יישרפו 3... אני לא מאמין שעוצמה מקבלת יותר ממנדט וחצי. או לפחות רוצה להאמין, אחרי הפעם הקודמת

עדיין לא בולשביק. יש מרחק אדיר בינו לבין שמאל כלכלי אמיתי סטייל יחימוביץ׳, שפיר, פרץ ושאר ההזויים של מפלגת העבודה. וזאת הסכנה הגדולה פה. לא שביבי ימשיך במדיניות לא מספיק ימנית, אלא שיהיה פה שר אוצר עם אידאולוגיה אדומה ממש שידרדר אותנו לכלכלת יוון, ספרד וונצואלה.

אינטר בוא נעשה סימולציה קטנה מה יכול להשתנות כל כך לרעה מבחינה כלכלית-חברתית-בטחונית אם נגיד גנץ יבחר מחר.

מה כבר יקרה שידרדר את המצב הקיים כל כך?

הדמות הכלכלית הבכירה בכחול לבן היא אבי ניסנקורן, יו"ר ההסתדרות לשעבר. יו"ר הסתדרות כשר אוצר מחזיר אותנו לימי מפא"י: כלכלה בולשביקית, ריכוזית, ביטול רפורמות כלכליות, הלאמות, אינפלציה גבוהה, גרעון דו ספרתי וכו'. הדרך לכלכלת יוון/ונצואלה קצרה מאוד משם. ומי שחושב שניסנקורן לא באמת סוציאליסט, טועה. מאז שהוא בכחול לבן הוא התבטא מס' פעמים בנושאים חברתיים, והוא מסתמן כסופר סוציאליסט ש"זכויות עובדים" הם הערך העליון מבחינתו. ומי שחושב שגנץ ימנע ממנו מלהשתולל גם טועה, ההבנה של גנץ בכלכלה היא אפס עגול. בנוסף, כחול לבן היא מפלגה סופר פופוליסטית. אחת ההבטחות העיקריות שלהם היא חינוך חינם מגיל לידה והרחבה תקציבית דרסטית של מערכת הבריאות (שבחמש שנים האחרונות התקציב שלה גדל ב-50% ממילא). מכאן הדרך לפריצה תקציבית משמעותית, אינפלציה ו/או גירעון דו ספרתיים היא תרחיש סביר לגמרי.

וזה רק ניסנקורן. יש שם דמויות לא פחות נוראיות, כמו מיקי חיימוביץ', טבעונית אדומה וקיצונית, שבתור שרה לאיכות סביבה תוכל לשתק את משק הגז שזה עתה נולד. רק לפני חצי שנה היא טענה שמתווה הגז הוא אסון ושהגז חייב מבחינתה להישאר באדמה.

מי מקום 3 בליכוד? ישראל כ"ץ. מה הוא ישראל כ"ץ? כלבה של וועדים כמו וועד המוניות שמנסה לחסום כניסה של אובר לישראל. מי מקום 5? כחלון, שר האוצר הכי אדום במדינה מזה שנים ש-1000% יקבל תפקיד שר והוא רוצה שר כלכלי. מי מקום 7? מירי רגב, האמאמא של הבולשביקים הכלכלים. מי מקום 14? פאקינג ראש וועד שכל פעולה כלכלית שלו בכנסת היא סופר שמאלנית. מי הליבראל האמיתי הראשון ברשימה של הליכוד? אמיר אוחנה במקום 21? שירן השכל במקום 30? מה האג'נדה הכלכלית של רוב הליכוד? אדומה כמו סלק.

יש לי חדשות בשבילך, ימין כלכלי לא היה פה בעשור האחרון, בקנדנציה האחרונה בכלל. רוצה לדבר על גירעון דו ספרתי? אנחנו בגרעון דו ספרתי פאקינג עכשיו. ניסקורן? הוא לא יהיה שר אוצר בממשלת כחול לבן. בממשלת ליכוד כחלון בהחלט יכול להיות שר אוצר להתחשב בהסכם איחוד בין הליכוד לכולנו. הליכוד אדום, אחושילינג אדום, ומה שאתה מדבר עליו הוא נטיה של שני צעדים ימינה או שמאלה בין שתי המפלגות האלה. אתה מדבר כאילו הליכוד הם איזה ליברטריאנים, המציאות מראה אחרת. ומי השותפים הכי טבעיים שלהם לקואליציה? פאקינג ש"ס ויהדות התורה, מפלגות שגורמות לכחול לבן להראות כמו איין ראנד.

די נו, כאילו הצבעה לליכוד מצילה אותך מסטלין או משהו כזה. יש לך גירעון דו ספרתי כרגע, לא תחת האדומים, בשניה הזאת תחת 10+ שנים של ליכוד. יש לך תוכניות הזויות כמו מחיר למשתכן, כל מני "נטו כחלון" למנהן. כחול לבן רוצים להוריד את חינוך חינם לגיל 0? מי הוריד את חינוך חינם לגיל 3? מי עשה תוכניות רופא שיניים חינם לילדים? מי עשה גירעון של 40 מליארד (מעבר ליעד) ב-2013? מי עשה גרעון של כמעט 20 מיליארד (מעבר ליעד) ב-2019? מי קבל שכר מינימום של 3,850 ב-2009 והעלה אותו ל-5300 שקלים כיום? מי קבל מע"מ 15.5% ב-2009 והפך אותו תוך ארבע שנים ל-18% (ואז הוריד ל-17% על בסיס הכנסות יתר של אקזיטים, אלוהים, פיגור כלכלי טוטאלי)? מי העלה את קיצבאות הילדים, אז קבל את לפיד שגרם להורדתן (לפיד, כחול לבן הבולשביקים) ובשניה שלפיד הלך העלה אותם שוב? מי קבל תקציב של 300 מליארד ב-2008 ונפח אותו עד 480 מליארד ב-2019? ימין כלכלי, פחחחחח.

למה הליכוד ימין כלכלי? כי יושמו איזה 4 תוכניות טובות כמו שמים פתוחים (שהחל 3 שנים לפני ביבי, אין ספק שביבי ישם אותו אבל בדרך הוא כמובן סרב לחתום בגלל לחצים של וועדים וגם כשחתם הוא נכנע לוועדים וחברות התעופה הישראליות והפך את הליך השמיים הפתוחים להדרגתי במקום מיידי) או רפורמת הסלולר (שזאת בכלל רפורמה תחת קדימה שעשה אטיאס וביבי/כחלון גנבו את הקרדיט) או הנמל הפרטי (התחיל בכלל תחת אריאל שרון ב-2003, אנחנו 16 שנים מאוחר יותר, 10+ מהן תחת ביבי והליכודועדין אין נמל פרטי)? כי בערך ביבי, שירן השכל ואוחנה הם ימין כלכלי וביבי אפילו לא מנסה לישם את זה? די נו, ממתיקים לך כלכלת שמאל עם גלולה ימנית פעם בכמה שנים כדי שתשתוק.

בקיצור, זה פח שמאלני כלכלי וזה פח שמאלני כלכלי. כולם עושים הבטחות פופוליסטיות כלכליות כי זה מה שעובד על הקהל הישראלי וזה מה שמפלגה שרוצה 30 מנדטים צריכה להבטיח. אתה לא צריך להביא לי ציטוטים או אקטים של חברי כחול לבן ספציפים כי אני יודע שגם הם בולשביקים, העניין הוא שגם הליכוד, מדובר באותו שרץ. להציג את זה כאילו אם כחול לבן תהיה מפלגת השלטון ולא ביבי פתאום הכלכלה שלנו תמות, וואללה מדובר בסתם איומים סטייל "אירן תשמיד אותנו שבוע הבא אם לא תבחרו בי". ביבי מדבר ימין כלכלי אבל מבצע שמאל כלכלי כי זה שומר לו על הכיסא.

מפאי בתצורה הקומוניסטית שלה היו לפני עשורים, ראית כלכלת מפא"י ממפלגות שמאל ומרכז שמאל ב-30 שנים האחרונות? רבין? ברק? אולמרט? לא, לא ראית, ראית בדיוק אותו דבר כמו שאתה מקבל מהליכוד עכשיו. אתה חיי בסרט קשה ומשתמש בטקטיקות הפחדה זולות שאם גנץ יעלה יהיה פה רוסיה הקומוניסטית. די, תעשה לי טובה, אפילו סתיו שפיר ההזויה מדברת כבר על תקציב 0. הבאתי לך אינסוף דוגמאות לבולשיביזם של הליכוד תחת ביבי, האנשים בכחול לבן הם בול אותו חומר כמו שבליכוד, סורי לאכזב אותך. המצב תחת גנץ כלכלית יהיה זהה למצב היום.

מדבר איתי על דמגוגיות בשקל, כל ההודעה שלך היא דמגוגיה בשקל. כחלון עשה רפורמה בסלולר? באמת, אריאל אטיאס תחת אולמרט עשה רפורמה בסלולר וכחלון חתם בסיום ולקח את הקרדיט.כחלון הוריד מכסים? כן, הוא גם העלה מכסים, עשה מחיר למשתכן, עשה "נטו כחלון" והכניס את המדינה לגרעון מעבר ליעד בפאקינג כמעט 20 מליארד שקל (מה שמכפיל בערך פי 4 את העלות של חינוך חינם מגיל אפס אגב שמוערך בבערך 4 מליארד). מירי רגב הפכה את חוק הספרים (שעבר תחת שלטון ביבי! חחח)? אה, ובמקביל הגדילה את תקציב משרד התרבות בעשרות אחוזים.

אה, ו-LOL, התמג ביחס להוצאה הנמוך בהסטוריה. אז דבר ראשון בערך בכל שנה מאז שנות ה-80 בישראל יש את התמ"ג ביחס להוצאה ממשלתית הנמוך בהסטוריה. שנת 90? 56%. שנת 2000? 51.5%. ב-2005? הוא היא 49% וב-2010 45%. הנתון במגמת ירדה חזקה כבר עשורים והאמת שהוא כבר היה ב-2014 ב-40% כך שהוא דווקא נכנס לסטגנציה של חצי עשור, ועם כל מה שהלך בשנה האחרונה ועם כחלון? אני לא אתפלא אם נצפין מ-40% שוב. ממשלת רבין, ממשלת ברק, ממשלת אולמרט היו ועברו ועדין היחס המשיך לרדת, שום מפא"י בתקופת הקמת המדינה. אתה יודע למה? כי אתה דמגוג הפחדה זול. זה אשכרה הסיסמה בשקל של הליכוד "שמאל חלש, ימין חזק" או טקטיקות ההפחדה של "לא יהיה לכם את ביבי להגן עליכם, איראן תהרוג אתכם!". אם כבר היחס תוצר להוצאה ממשלתית יעלה, זה יקרה בגלל מה שכחלון עשה בארבע שנים האחרונות.

די נו, תעשה לי טובה. הליכוד, כחול לבן, בדיוק אותו חרא כלכלי רק בתקווה כחול לבן לא ישימו דגנרט כמו כחלון כשר אוצר והבכיינות שלך על כחול לבן היא ריקה מכל בסיס מעבר לצעקה הרגילה "אבל ניסקורן שם!". אבל חיים כ"ץ שם! הכל אותו זבל והשירה עוברת.

ביקרתי בקלפי.
הנוכחות מחוץ לבית הספר: 70% שרה, 15% מפד"ל בגרסת בבלי/רמת החייל, 10% איווט האיום ו2-3 שלטים צהובים של עיזה עיוורת בשמלה כהה. מאחור, בחור בודד שהתעורר מאוחר ובדיוק מרים סככה של החונטה.
בפנים דליל. במספר קלפיות היה תור קצר של 3-4 אנשים. הקלפי שלי הוזזה לקצה המרוחק של המסדרון אבל היתה פנויה לחלוטין - גם לפני וגם אחרי. בפנים חבורה צעירה וסימפטית - עדיין במוד חביב ומסתחבק של בוקר. מאחורי הפרגוד, הפתקים של שרה גודשים את המקום שהוקצה להם ופולשים קלות למחוזות לא להם - מסוג ההנחיות של שרה לפעילים בקלפי שמבהירות כיצד היא תופסת את האלקטורט שלה.

מהזוית שלי, אם יש משהו שמאפיין את הבחירות האלה לעומת הקודמות זה היעדר הסמסים.
ממש בתחילת הקמפיין קיבלתי שני סמסים אינפנטיליים ממר"צ. היה בהם opt-out ומאז שקט. בבחירות הקודמות, קיבלתי לא מעט הודעות ממספרים משתנים ומעניין אם זו חוויה אנקדוטלית שלי או שיש פה הבנה מצד המפלגות שהפעולה הזו מעוררת אנטגוניזם.

אני בבחירות האלה קיבלתי יותר סמסים מאי פעם.

לגבי ההבדלים בתחום הכלכלי - נכון שלא היה פה שום דבר מאוד ימני בעשור האחרון, אבל אין לי ספק שזה הרבה יותר טוב ממה שמציעים מן הצד השני, ודברים כמו ביטול מועצות כאלה ואחרות, הקמת נמל נוסף, הורדות מכסים וכו׳ - לא היו קורים תחת השמאל. כל הדיבורים על הכצים השונים שנכנעים לוועדים - הכל נכון... אבל זה היה יכול להיות הרבה יותר גרוע.
אני לא בוחר בשום דבר טוב, אני בוחר במה שיעשה הכי פחות נזק לדעתי, וזה לא יכול להיות ניסנקורן, שפיר או שאר החבר׳ה שמציעים ״אלטרנטיבה״.

נכנסתי שוב לנושא כדי לוודא שנדמר פה הבחיירות כבר...נחכה למחר?

הצבעתי. (כרגיל אצלי - בחירה סטטיסטית על בליינד ...)

עומר - דווקא אני חוויתי מתקפת סמסים הבחירות האלו. וגם טלפונים ממש! (נבלות כולם!)
אני לא יודע מה יהיה, יש לי הרגשה של חובה סיבוב שלישי. אני מניח שינסו הפעם הרבה יותר שלא יהיה. לדעתי יהיה נסיון להדיח את ביבי גם פנימית. לדעתי לא יצליח "ללא התערבות חיצונית". אז קשה לי לראות שלא יהיה עוד סיבוב.

אני לא צופה סיבוב שלישי... במקרה הכי גבולי - ליברמן יישבר ויצטרף לממשלה ימנית-חרדית שוב, או משהו

מה יקרה אני לא יודע אבל התסריט של ביבי מודח פנימית פחות סביר בעיני מתסריט של פיצול בכחול לבן. ברור לחלוטין שכל המערכת הפוליטית, מחוץ לליכוד ובתוך הליכוד, מלאה בסכינים שמחכות להשלף עליו אבל הוא חזק מאוד אלקטורלית והימין מבין שלילה של סכינים ארוכות עלול להוביל לקטסטרופה. ברקע זכורות בחירות 2006 שבהן גוש המרכז/שמאל זכה ב70 מנדטים כשהאלקטורט של הליכוד הלך והצביע לקדימה בזכות הגופה המחוממת של שרון.

אני חושב שכרגע המפלגות פחות מחויבות מבחינה ציבורית לקואליציות ספציפיות וקשה לי להאמין שנגיע לסיבוב שלישי.

גם אני קבלתי כמות מטורפת של SMS, בערך 4-5 ביום כל יום כבר מעל לחודש. פשוט הזוי.

בנוגע להבדלים הכלכלים, לא היה שום דבר מאוד ימני או מאוד שמאלי בעשור האחרון, היה בעיקר השארות במקום (פחות ובאופן יחסי כמובן). חלק מהכוחות משכו לפה, חלק לפה, בסוף לא היה הבדל גדול. ממשלת שמאל לא הייתה עושה את הדברים הללו? לא הייתי סומך על זה. ממשלת רבין הורידה מכסים בכמויות מסחריות תחת לחץ אדיר מההסתדרות, איגוד התעשיינים ותעשית הטקסטיל שעדין הייתה חזקה בתחילת שנות ה-90 בישראל. כל המהלכים שאתה מדבר עליהם בעשור האחרון תחת נתניהו, כמעט כולם התחילו בממשלות קודמות וממשלת נתניהו רק המשיכה עבודה קודמת (רפורמה בסלולר, שמיים פתוחים או הנמל הפרטי) אבל גם ממשלות שמאל המשיכו קו כלכלי ימני וסיימו פרוייקטים ימניים של ממשלות קודמות (למשל רבין על תוכניות של שמיר). רבין גם הוריד את האבטלה בכמעט חצי. כלומר זה שיש ממשלת שמאל (ומי דבר בכלל על שמאל טהור? מדבירם על כחול לבן) לאו דווקא אומר שסתיו תכתיב את המשנה הכלכלית של מדינת ישראל כמו שכשיש ממשלת ימין בראש ביבי לא אומר שהוא מכתיב את המשנה הכלכלית של ישראל והוא הפאקינג ראש ממשלה.

אגב, כרגע אחוז ההצבעה גבוה מבבחירות הקודמות. לא אומר כלום על האחוז בסוף היום אבל עדין.

השמאל של היום, בעיקר בנושאים הכלכליים-חברתיים, הוא לא השמאל של לפני עשור או 30 שנה... מדובר בשמאל די קיצוני מהבחינה הזו, סתיו שפיריות שכאלה, אז אני הייתי בהחלט חותם על זה שהמהלכים הללו לא היו מתרחשים ואף הפוך מכך.
כנראה שלא נדע עד שזה יקרה, אך למזלנו זה כנראה לא יקרה הפעם