נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015
LaskinElderהשמאל של היום, בעיקר בנושאים הכלכליים-חברתיים, הוא לא השמאל של לפני עשור או 30 שנה... מדובר בשמאל די קיצוני מהבחינה הזו, סתיו שפיריות שכאלה, אז אני הייתי בהחלט חותם על זה שהמהלכים הללו לא היו מתרחשים ואף הפוך מכך.
כנראה שלא נדע עד שזה יקרה, אך למזלנו זה כנראה לא יקרה הפעם
LaskinElderאגב, לגבי הודעות - היום כבר קיבלתי למעלה מ-40... פשוט בלתי נסבל.
והכי גרוע? דווקא במסנג׳ר של הפייסבוק, כחולבן דרך הפרופיל של בני גנץ פשוט עוברים כל גבול, יותר מ-10 פעמים ש״הסרתי״ את עצמי משם וקיבלתי אישור ועדיין זה ממשיך. יש להם את מערכת הבוטים הכי מעצבנת שיש.
InterAlVeteran
מפאי בתצורה הקומוניסטית שלה היו לפני עשורים, ראית כלכלת מפא"י ממפלגות שמאל ומרכז שמאל ב-30 שנים האחרונות? רבין? ברק? אולמרט? לא, לא ראית, ראית בדיוק אותו דבר כמו שאתה מקבל מהליכוד עכשיו. אתה חיי בסרט קשה ומשתמש בטקטיקות הפחדה זולות שאם גנץ יעלה יהיה פה רוסיה הקומוניסטית. די, תעשה לי טובה, אפילו סתיו שפיר ההזויה מדברת כבר על תקציב 0. הבאתי לך אינסוף דוגמאות לבולשיביזם של הליכוד תחת ביבי, האנשים בכחול לבן הם בול אותו חומר כמו שבליכוד, סורי לאכזב אותך. המצב תחת גנץ כלכלית יהיה זהה למצב היום.
מדבר איתי על דמגוגיות בשקל, כל ההודעה שלך היא דמגוגיה בשקל. כחלון עשה רפורמה בסלולר? באמת, אריאל אטיאס תחת אולמרט עשה רפורמה בסלולר וכחלון חתם בסיום ולקח את הקרדיט.כחלון הוריד מכסים? כן, הוא גם העלה מכסים, עשה מחיר למשתכן, עשה "נטו כחלון" והכניס את המדינה לגרעון מעבר ליעד בפאקינג כמעט 20 מליארד שקל (מה שמכפיל בערך פי 4 את העלות של חינוך חינם מגיל אפס אגב שמוערך בבערך 4 מליארד). מירי רגב הפכה את חוק הספרים (שעבר תחת שלטון ביבי! חחח)? אה, ובמקביל הגדילה את תקציב משרד התרבות בעשרות אחוזים.
אה, ו-LOL, התמג ביחס להוצאה הנמוך בהסטוריה. אז דבר ראשון בערך בכל שנה מאז שנות ה-80 בישראל יש את התמ"ג ביחס להוצאה ממשלתית הנמוך בהסטוריה. שנת 90? 56%. שנת 2000? 51.5%. ב-2005? הוא היא 49% וב-2010 45%. הנתון במגמת ירדה חזקה כבר עשורים והאמת שהוא כבר היה ב-2014 ב-40% כך שהוא דווקא נכנס לסטגנציה של חצי עשור, ועם כל מה שהלך בשנה האחרונה ועם כחלון? אני לא אתפלא אם נצפין מ-40% שוב. ממשלת רבין, ממשלת ברק, ממשלת אולמרט היו ועברו ועדין היחס המשיך לרדת, שום מפא"י בתקופת הקמת המדינה. אתה יודע למה? כי אתה דמגוג הפחדה זול. זה אשכרה הסיסמה בשקל של הליכוד "שמאל חלש, ימין חזק" או טקטיקות ההפחדה של "לא יהיה לכם את ביבי להגן עליכם, איראן תהרוג אתכם!". אם כבר היחס תוצר להוצאה ממשלתית יעלה, זה יקרה בגלל מה שכחלון עשה בארבע שנים האחרונות.
די נו, תעשה לי טובה. הליכוד, כחול לבן, בדיוק אותו חרא כלכלי רק בתקווה כחול לבן לא ישימו דגנרט כמו כחלון כשר אוצר והבכיינות שלך על כחול לבן היא ריקה מכל בסיס מעבר לצעקה הרגילה "אבל ניסקורן שם!". אבל חיים כ"ץ שם! הכל אותו זבל והשירה עוברת.
מחקת לי את ההודעה? אירוני משהו כשמדברים על בולשביזם. בכל מקרה, השמאל הכלכלי כמעט לא שלט פה ב-30 שנים האחרונות. רבין היה קפיטליסטי יחסית, ברק כיהן בקושי שנה וחצי, אולמרט לא היה שמאל כלכלי. איך אתה יכול להשוות אותם אותם לניסנקורן, שפיר, פרץ ושאר הזויי השמאל שמבטיחים לנו מרקסיזם? אולמרט הבטיח מרקסיזם? רבין? ברק? לא, רק הזויי השמאל של היום. תפנים כבר עובדה פשוטה: השמאל של היום הוא שמאל קיצוני, אידאולוגי ופנאטי. שמאל שמתנגד לכל יוזמות פיתוח, לכל מהלך הפרטה, לכל קיצוץ תקציבי, שמאל של פוליטיקת זהויות, PC וסוציאליזם אידאולוגי. תסתכל על קמפיין ה״כיפת ברזל חברתית״ של עמיר פרץ, זה ממש מפחיד. איך אתה משווה את זה לשמאל של רבין, ברק ואולמרט?
וכן, כחלון עשה את הרפורמה בסלולר. אטיאס יזם, כחלון ביצע. ליזום רפורמות זה קל, לא עולה כלום מבחינה פוליטית, לבצע זה קשה. בביצוע אתה צריך לבזבז הון פוליטי במלחמות נגד קבוצות אינטרסים ומפלגות בתוך ומחוץ לקואליציה. וכחלון הוריד מכסים הרבה יותר משהעלה.
ונכון, ההוצאה ביחס לתמ״ג היא בירידה של 30 שנים. המפלגה הדומיננטית ב-30 שנים האחרונות היא הליכוד. אני אחזור שוב: ברק, רבין ואולמרט היו יחסית קפיטליסטים והכהונה שלהם היתה קצרה יחסית. הנושאים הבוערים באותה תקופה לא היו חברתיים אלא מדיניים (אוסלו ומלחמת לבנון השנייה). זה לא המצב הפוליטי היום. היום השמאל דורש סוציאליזם, ובכל הכוח. פתח את העיניים.
LaskinElderתוצאות המדגם ממש משעממות... מקווה שיהיה אקשן מחר
InterAlVeteranהדבר המשמח היחיד מבחינתי - העבודה קרסה לשפל חדש תוך 5 חודשים. מעבר לזה, האקשן בטח יתחיל בקרוב...
LaskinElderמקווה שירדו עוד קצת בתוצאות האמת 😃
אם לא יהיה שינוי מהותי, יתחיל עכשיו קמפיין ה״גנץ תרד מהעץ״ מול ״ביבי שחרר״. יהיה כיף :/
omerkotAdminהאקשן כנראה יתחיל רק אחרי שגם ביבי וגם גנץ יכשלו בהרכבת ממשלה.
אם וכאשר.
blingElderגם מתוצאות האמת החלקיות המצב כרגע תואם את הרוח של המדגמים עם שוויון בין המפלגות והגושים כשליברמן הוא לשון המאזניים.
איזה בלאגן הולך להיות פה בחודשים הקרובים 🤔
KlaymanSage"הצבעה אסטרטגית" או מה שזה לא אומר...
omerkotAdminראיתי עכשיו את הנאום של ביבי אתמול לפני הפעילים. לא זכור לי כזה עם ביבי לבד על הבמה כשמולו קומץ פעילים והמון רצפה.
קונקרטית, זה נשמע כאילו שהוא מכין את הפעילים לממשלת אחדות.
LaskinElderהשאלה היא איך גנץ יסביר לבוחרים שלו שהוא יושב עם ביבי... והתשובה היא שהוא כנראה לא יעשה זאת, ולכן נראה כרגע שמועד ג׳ זה הכי ריאלי אחרי הכל... בא נראה איך יתקדם היום הזה, תיכף נקבל תמונה מדוייקת יותר.
אותי מעניין לראות מה יקרה אם ביבי הולך הביתה, האם הליכוד יקבל 40 מנדטים או 25 😃
omerkotAdminאם התוצאה תהיה 33 אז זה אבדן של 6 מנדטים (ליכוד+כולנו) לליכוד. החכמה שבדיעבד היא שביבי היה צריך להעביר את המנדט לגנץ ולתת לו להכשל לפני שרצים לבחירות שניות. כרגע הוא בבעיה והוא נתפס כמי שאשם בה. אני לא בטוח שהאופציה של אחדות כשגנץ ראשון היא משהו שהוא יפסול על הסף ואת זה הבוחרים של גנץ לא ישללו בשום אופן.
LaskinElderלא יודע, הבוחרים שלו מתחלקים ל-2, אלו שלא מוכנים לשמוע אפילו על ישיבה עם ביבי ואלו שהם מעט יותר ריאליים... זו תהיה צפרדע קשה לבלוע, נראה מה יהיה... אני לא חושב שביבי יוותר על להיות הראשון.
אני חוזה שאם זה יקרה אז גנץ ימכור את הפשרה הזו כ״אין ברירה, יש עוד מעט מלחמה מול איראן וביבי יותר מעודכן״ או משהו... יכול להגיד שמידרו אותו וזו לא אשמתו וכד׳
InterAlVeteranלא מבין לאן נעלמו 7/6 מנדטים של הליכוד+כחלון ועוד כמעט 4 של הימין החדש.
LaskinElderכחלון נעלם ברגע שהבין שהוא על גבול החסימה אחרי שהבינו שהוא הולך עם ביבי בכל מקרה, התפוגג לחלוטין לתוך כחולבן (כי הרי מלכתחילה זה עניין של רקלאביבי) ואנשים שלא מעוניינים להצביע ומיואשים כאלה ואחרים.
בגלל זה אני נוטה להאמין שבלי ביבי המצב היה יותר כמו 36 לליכוד ו-28 לכחולבן. אבל זה *מאוד* תלוי מי יהיה במקום, מן הסתם.
הרבה ימנים שאני מכיר לא מוכנים להצביע לליכוד בגללו, לכאורה, ורובם הצביעו לכחולבן.
InterAlVeteranאם הוא התפוגג לחלוטין לתוך כחול לבן, הם היו אמורים לעלות ל-39. נגיד 2 הלכו לליברמן - 37. אז לאן הלכו ה-4 מנדטים האלה כשעבודה ומרצ שמרו על כוחן?
LaskinElderהוא התפוגג ובמקביל הרבה לא הלכו להצביע במגזר הזה, לפי התוצאות הללו, ובמקום זאת - הערבים אכן "נהרו" 😛 עוד 3 מנדטים זה לא מעט.
בנוסף, יש תאוריה שהאתיופים נשארו בבית או חיזקו קצת מפלגות כמו המחנה הדמוקרטי והעבודה-גשר, בעיקר האחרונה, ובלעדיהם הם היו יותר קרובים לאחוז החסימה.
omerkotAdminמנדט הלך לש"ס ושלושה למאוחדת - זו הרי האירוניה. זה הכי זאב זאב קלאסי.
DrKeoSite Adminלא מבין לאן נעלמו 7/6 מנדטים של הליכוד+כחלון ועוד כמעט 4 של הימין החדש.
מה שנעלם לפני חצי שנה לימין החדש נעלם הפעם לתוך עוצמה (בוחרים אחרים אבל מספרי דומים) כך שה-4 של הימין החדש ועוצמה בערך התקזזו, העליה אצל הערבים קזזה קצת את הימין בכלליות, ליברמן שתה 4 מנדטים שכנראה רובם ליכוד וגם שס גנבה אחד לליכוד.
InterAlVeteranעוצמה רק על 1.9% כרגע, די רחוקים מה-3.22% של הימין החדש. למען האמת חישוב המנדטים האבודים הוא יותר מורכב, כי מפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה פוגעת רק בכ-50% בקולות לגוש (כי גוש הימין והשמאל די מאוזנים, כך שאם מפלגה חדשה נכנסת, חצי מהמנדטים באים על חשבון מפלגות ימין אחרות וחצי על חשבון מפלגות שמאל).
בנט ושקד הביאו בבחירות הקודמות כמעט 140 אלף, והיה גם את זהות עם 120 אלף (למרות שבאופן אבסורדי קשה לאפיין את כל המצביעים שלה כימנים, למרות העמדות המאוד ימניות של פייגלין). בערך 7 מנדטים שהלכו לפח. ממצב של 72 מנדטים תיאורטיים לימין, לפני שליברמן החליט ללכת לביבי על הראש, הגענו תוך כמה חודשים ליתרון של מנדט לגוש המרכז-שמאל-ערבים.
ותכלס זה די אשמתו של ביבי שהתעקש לשתות את המנדטים של בנט ושקד בבחירות הקודמות בלי שום אחריות למצב הגושי, מה שאיפשר לליברמן להיות לשון מאזניים. אני מניח שהוא מתחרט על זה היום.
InterAlVeteranלא ממש, זאת טעות נפוצה שכולם חוזרים עליה כל הזמן. הפסד של X קולות בשווי Y מנדטים לא גורם להפסד של Y מנדטים מאותו גוש, כי העוגה מתחלקת מחדש (סתם דוגמה - אם יש שתי מפלגות שוות בכוחן ומפלגה אחת מפסידה 50% ממצביעיה, היא לא יורדת מ-50% ל-25% אלא ל-33% - כלומר היא הפסידה כשליש מכוחה ולא חצי). במקרה של זהות/ימין חדש, כנראה שבסביבות 4 מנדטים הלכו לפח, לא 7. לא שזה משנה משהו בשורה התחתונה - עדיין הימין היה עם רוב יציב במידה והיו עוברות.
DrKeoSite Adminעוצמה רק על 1.9% כרגע, די רחוקים מה-3.22% של הימין החדש. למען האמת חישוב המנדטים האבודים הוא יותר מורכב, כי מפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה פוגעת רק בכ-50% בקולות לגוש (כי גוש הימין והשמאל די מאוזנים, כך שאם מפלגה חדשה נכנסת, חצי מהמנדטים באים על חשבון מפלגות ימין אחרות וחצי על חשבון מפלגות שמאל).
כמו שאמרת, חישוב מנדטים אבודים זה מסובך בגלל שמי שלא עובר מתפזר בין כל המפלגות באופן יחסי לגודלן, אבל סך הכל אפשר לראות שהשמאל גדל במנדט, עוצמה שוב הפסידה לימין קולות, ליברמן שתה מהימין.
בקיצור, שוב טעות של עוצמה ושוב טעות של שקד/בנט, למרות שגם ללא הטעויות הללו אני לא בטוח שהמצב היה שונה מדי. אולי היה לימין סך הכל קרוב ל-60 מנדטים והם יכלו לגרום ל-2-3 חברי כנסת מהצד השני לערוק מה שלא ממש אפשרי עכשיו.
bozemanAdminיש לי שאלה שמעניינת אותי.
אשמח אם תענו אישית במידה וזה אכן יכול להיות, אבל גם השערות.
האם מישהו לא הצביע ליכוד רק בגלל ביבי? או יותר מדוייק - נניח וביבי ילך - האם אז הוא יזיז את ההצבעה שלו וכן יצביע ליכוד?
ספצפית אני מתכוון לכאלו שהצביעו כחול לבן או שמאלה מזה. (אני מניח שימינה או בעבר כחלון זה עדיין באותו גוש אז זה קצת פחות רלוונטי) כלומר האם מישהו ממש זז מ"הגוש" *רק* בגלל ביבי? (ליברמן אגב קצת יותר בעייתי באמת. הוא היה חלק מהגוש, הוא שינה כיוון, אבל לא באמת בטוח שהוא שינה כיוון...)
LaskinElderאני לא, אבל כמו שאמרתי אני מכיר הרבה ליכודניקים שעברו לכחלון רק בגלל ביבי, ועכשיו לכחולבן רק כדי להעיף את ביבי, והם אומרים לי כולם (כמעט) שביום שביבי עוזב הם חוזרים להצביע מחל.
omerkotAdminכחול לבן היא רשימת "לא-ביבי" והתיאור שלה בתור גורם חוץ גושי הוא לא אוביקטיבי.
העמדות המדיניות שלהם הן לא שמאל, העמדות הכלכליות שלהן הן לא שמאל ולמעט אנקדוטה/שתיים ומהזן החלש במיוחד, הדמויות שם לא מזוהות עם השמאל. הרשימה הזו יכולה לשבת בקלות בכל ממשלה שתקדם מדיניות של ימין מדיני וכלכלי אבל היא לא תשב בממשלה של שמאל מדיני וכלכלי.