VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7854 הודעות
omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1850

כחול לבן היא רשימת "לא-ביבי" והתיאור שלה בתור גורם חוץ גושי הוא לא אוביקטיבי.
העמדות המדיניות שלהם הן לא שמאל, העמדות הכלכליות שלהן הן לא שמאל ולמעט אנקדוטה/שתיים ומהזן החלש במיוחד, הדמויות שם לא מזוהות עם השמאל. הרשימה הזו יכולה לשבת בקלות בכל ממשלה שתקדם מדיניות של ימין מדיני וכלכלי אבל היא לא תשב בממשלה של שמאל מדיני וכלכלי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1851

היא בהחלט וחד משמעית תשב בממשלה על שמאל כלכלי, לו הייתה לה האפשרות. זה בדיוק גם מה שאני מפחד איתם, שכל חוק פופוליסטי שיעלה להצבעה - הם יזרמו איתו רק בשביל ה״אופטיקס״. כל חוק שהעיתונות תכתיר כ״חברתי״, כדי שאחר כך יוכלו לנופף בכמה שהם חברתיים.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1852

לא יותר מאשר הליכוד ולליכוד יש רקורד מוכח וארוך של החברתיות האופטית הזו שאתה מדבר עליה. הרי הדמות היחידה בליכוד שיש סביבה "הילה" קפיטליסטית/ליברטריאנית זה ביבי שהרחיק את החברים שלך וגם הוא נתן לכחלון וללפיד להשתולל חופשי ולפני כמה ימים, פחות או יותר התחנן כדי שיחימוביץ' ופרץ ישבו איתו בקואליציה.
אני לא רואה את כחול לבן יושבת בממשלה שמלאימה חברות ומעלה מיסים מסיבות אידיאולוגיות.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1853

הבטחות הבחירות של כחול לבן בתחום הכלכלי היו סוציאליסטיות לחלוטין. המצע הכלכלי שלהם נוטה שמאלה בבירור (הגדלת הוצאה ציבורית ושירותים חברתיים, חקיקה חברתית וכו׳). הליכוד היא המפלגה היחידה שלא הבטיחה שום הבטחה סוציאליסטית (וגם אין לה מצע). כחול לבן היא לא שמאל קיצוני כמו מפלגת העבודה ומרצ, אבל כמו שלסקין אמר, אם היתה אפשרות - הם היו מקימים איתם ממשלה כעדיפות ראשונה.

ואנשים כמו חיימוביץ׳, ניסנקורן, שוסטר, גרמן, אלהרר, זמיר ועוד - שמאל אידאולוגי מובהק, גם כלכלי וגם מדיני.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1854

עומר, מסכים שגם הליכוד נכנע הרבה פעמים, אבל בדרך כלל כשהם נכנעים - הם לפחות לא נכנעים עד הסוף, מספקים משהו שישתיק את הבולשביקים.
אך גם במקביל, הם לא נכנעים בהרבה פעמים שאני משוכנע שמפלגה כמו כחול לבן, עם כל 20 השמות האחרונים שלה שהם צעירים עסקנים או מקושרים כאלה ואחרים - ייכנעו ואף יובילו מהלכים פופוליסטיים במיוחד, כל עוד יקבלו חשיפה תקשורתית בתמורה ויוכלו לנופף בזה בבחירות שאחרי.
אני באמת לא חושב שיש אחוז של ספק שזה מה שיהיה... אבל בא נראה. הלוואי ואני טועה בעניין הזה, אבל אני כנראה לא.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1855

נדב כבר ענה לכם בעניין הזה לפני כמה ימים.

ברמה הריטורית, אין שום הבדלים קונקרטיים כשביבי והליכוד חתומים על שורה של תכניות כלכליות הזויות ואדומות להפליא מהשנים האחרונות כמו מס הבורסה, מע"מ אפס, מחיר למשתכן, מס יוקרה, מס אלכוהול, החרבת ביטוחי הבריאות הפרטיים וכדומה. הליכוד רואה את עצמו כמפלגה סוציאליסטית ויש בו שורה ארוכה מאוד של דמויות סוציאליסטיות בהווה ובעבר (כחלון, גמליאל, רגב, זוהר, דוד לוי, נאוה בוקר, הירשזון...). לליכוד יש אפילו ארגון עובדים (ההסתדרות הלאומית).

גם ברמה המדינית הליכוד מתנהל כמו מפלגת שמאל, יש בו נוכחות בולטת מאוד של פליטים ממפלגת השמאל קדימה (אלקין, הנגבי ודיכטר), ההתנהלות שלו מול עזה שמאלית לעילא ומול אום חיראן הוא מעבר לשמאל - זה בל"ד. אפילו מר"צ לא היתה מעיזה להשתין בצורה כזו על פסיקות של בג"צ.

אז לא, אני לא חושב שכחול לבן שמאלנים יותר ובודאי לא פופוליסטיים יותר מהליכוד. היחס ביניהם הוא של אותו דבר רק בלי ביבי.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 19 בספטמבר 2019 בשעה 13:39
#1856

אתה עושה צ׳רי פיקינג שלא מוכיח כלום. הליכוד קידם גם לא מעט תוכניות ליברליות, הפרטות ודה רגולציה. בנוסף, הסוציאליסטים בליכוד הם אולי סוציאליסטים מסדר שלישי. כחול לבן הם סוציאליסטים מסדר ראשון (ניסנקורן, חיימוביץ׳) ושני (אנשי יש עתיד) והקואליציה הטבעית שלהם היא עם מרקסיסטים של ממש דוגמת שפיר וגילאון. לכן ההשוואה לליכוד היא מגוחכת.

ובצד המדיני, העורקים מקדימה שהזכרת היו הסמן הימני בקדימה. הרי דיכטר יזם ונלחם עבור חוק הלאום שהשמאל קיבל בחיבוק כזה גדול... אלקין תומך התנחלויות מושבע. לגבי עזה, פה זאת אולי הנקודה היחידה הנכונה. אין שום הבדל בין הליכוד לגנץ בנושא הזה.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#1857

אז עומר - מה ריאלי יותר לדעתך אם נניח החרדים מוכן לבלוע את יאיר לפיד. או לחילופין בלי ביבי:
ממשלת ליכוד - כחול לבן - ימינה, או ליכוד - כחול לבן - עבודה או כחול לבן - ימינה - חרדים או כחול לבן - חרדים - עבודה?

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1858

בלי ביבי, פשוט הליכוד + כחול לבן. 64 מנדטים. שאר המפלגות לא רלוונטיות. ימינה וש״ס לא ישבו עם גנץ בלי הליכוד ממילא.

StickStickSage
הודעות: 5,233הצטרף: 07 ביוני 2013
#1859

אני לא רואה מצב של ממשלת גנץ בלי הליכוד. כלומר תסריט של גנץ + חרדים, ימינה ועבודה (או כל דבר בסגנון שנותן לו ממשלה באזור ה61), נשמע לי כרגע כמו התסריט הכי רחוק מהמציאות.
עם זאת אני גם לא רואה את ביבי מוותר.. אני באמת חושש שאנחנו בדרך לבחירות שלישיות. לפחות כרגע נראה שהפעולות של ביבי הן בעיקר הכשרת הקרקע לכך וסימון של גנץ כגורם הבעייתי שבגללו הדברים לא מסתדרים. אולי בסוף גנץ באמת יחבור לממשלת אחדות ימנית ומאוד גדולה (כל עוד ביבי נשאר אז זו האופציה היחידה, לפחות לפי מה שאומרים לנו בתוקף משני הצדדים), אבל בשביל זה הוא צריך כאילו לוותר כמה פעמים ובכמה מדרגות, ובנוסף על שתי הבטחות הבחירות הגדולות שלו (בלי ביבי פרסונלית, וממשלה חילונית), ולמעשה לגרום לביבי לצאת המנצח הגדול של הבחירות.
ואני חושב שזו הנקודה, גם עכשיו - כשלביבי אין את המפלגה הגדולה ואין את הגוש הגדול (לפחות כשסופרים את הערבים, אבל ברור שזו ספירה פורמלית ולא מעשית באמת), עדיין האופציות היחידות שנראות ריאליות הן או ניצחון יחסי שלו בהתחשב בנסיבות, או בחירות חוזרות.
הכל כמובן בהנחה שלא יתעורר איזה מרד בליכוד, דבר שתאורתית יפתור הכל בתוך שעה. אבל אני ממש לא רואה את זה קורה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1860

לדעתי, השמאל צריך לדחוף לבחירות שלישיות בכל הכוח. בבחירות הבאות עם ביבי בראש, סיכוי גבוה לקריסה של הליכוד והקמת ממשלת שמאל. דווקא הימין צריך לחשוש מאפשרות כזאת לדעתי, ולכן אני חושב שהסיכוי לבחירות נוספות הוא קלוש. האפשרות הריאלית היחידה היא ממשלה בלי ביבי לדעתי. עוד שבועיים יש לו כתב אישום, ואף אחד לא יתן לו לכהן תחת כתב אישום.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,471הצטרף: 08 באפריל 2013
#1861

אינטר, אתה עושה בדיוק את אותו צ'ריפיקינג. על כל חבר כנסת של הליכוד שעשה פעולה כלכלית ימנית, אפשר למנות פעולה שמאלית. בסופו של דבר הליכוד וכחול לבן הן דומות מאוד, כמה חברים בליכוד הם באמת, אבל באמת, ימין כלכלי? שניים? שלושה? אפשר להמשיך את הדיון הפופוליסטי שלנו ממקודם שבו אתה תמשיך לצטט את הדברים הימנים שחבר כנסת מסויים מהליכוד עשה ואני אמשיך לצטט את הדברים השמאלנים שהחבר כנסת הזה עשה, אבל בסוף זה בדיוק מה שזה, ערבוביה של פופוליזם. מי כבר באמת ליברטריאני בליכוד? בערך רק שירן השכל כי אוחנה ימכור את אמא שלו בשביל להתחנף למפלגה?

אם כחול לבן עולה לשלטון, היא תעשה את זה עם הליכוד ממילא, אין להם דרך אחרת. להתחשב בזה שההבדל בין כחול לבן לליכוד הוא בערך הפרשים של 6% באידיאולוגיה, הן מתאימות כמו כפפה לשבת יחד.

ציטוט מאת "bozeman"

יש לי שאלה שמעניינת אותי.
אשמח אם תענו אישית במידה וזה אכן יכול להיות, אבל גם השערות.

האם מישהו לא הצביע ליכוד רק בגלל ביבי? או יותר מדוייק - נניח וביבי ילך - האם אז הוא יזיז את ההצבעה שלו וכן יצביע ליכוד?
ספצפית אני מתכוון לכאלו שהצביעו כחול לבן או שמאלה מזה. (אני מניח שימינה או בעבר כחלון זה עדיין באותו גוש אז זה קצת פחות רלוונטי) כלומר האם מישהו ממש זז מ"הגוש" *רק* בגלל ביבי? (ליברמן אגב קצת יותר בעייתי באמת. הוא היה חלק מהגוש, הוא שינה כיוון, אבל לא באמת בטוח שהוא שינה כיוון...)


אני לא אצביע לליכוד כי חצי מחברי הכנסת שלהם מבחילים אותי, בשמחה הייתה מצביע לאיחוד של שקד/בנט עם פייגלין אם הייתי יודע שהאיחוד הזה היה מתעסק בעיקר בפן הכלכלי והאזרחי ופחות בצד המדיני. אבל אם אתה מחפש אנקדוטות, אחותי וחברה טובה שלה שהצביעו ליכוד בשנים האחרונות, הפעם הצביעו לגנץ כי ביבי הגיע להן עד לכאן.

StickStickSage
הודעות: 5,233הצטרף: 07 ביוני 2013
#1862

אני ממש לא בטוח שאתה צודק אינטר. הימין הישראלי גדול מהשמאל בהפרש אדיר, וגם אם כרגע מפלגת מרכז-שמאל מצליחה להיות המנצחת על הנייר של הבחירות, זה רק כי ביבי הפך להיות הרבה מעל כל צד בפוליטיקה.
הרי תכלס, אתה יודע טוב מאוד שלא באמת תקום ממשלת כחול לבן ורשימת הערבים. כל הדיבורים האלו על גוש מרכז-שמאל-ערבים בגודל 57 הם יפים וטובים כל עוד הגוש לא מגיע ל61, כי רק ב61 הבלון יתפוצץ ונראה שבפועל זה גוש שאין מה לעשות איתו.
כרגע הגוש במקום אידאלי, גדול מספיק כדי לייצר המלצות ריקות ולתת לגנץ את המנדט על חשבון ביבי, גדול מספיק כדי להוות גוש חוסם לממשלת ימין אמיתית כמו שהייתה פה בשנים האחרונות. אבל בפועל, ממשלת שמאל (או מרכז-שמאל) אמיתית היא רחוקה ביותר מאיתנו, כי גנץ-עבודה-מרצ שזהו החלום הרטוב של השמאל, זה בסך הכל 44 מנדטים.
ביבי עשה חכם, כמובן, כשסגר את גוש הימין בצורה מאוחדת ולכן לפחות כל עוד הוא נמצא אני לא רואה שום אפשרות ריאלית להצטרפות מפלגה חרגית או ימנית לתוך הגוש הזה. מה גם שהגוש הימני אכן גדול בהרבה מהשמאלי.

הבעיה היחידה של הימין כרגע, וקשה להאמין שאני אומר את זה, היא ביבי. בלי ביבי כחול לבן בחיים לא מגיעים ל33 מנדטים, וליברמן לא מגיע ל8 (אם כי גם אם כן הוא פשוט ישב בממשלת ליכוד בלי ביבי). הליכוד לא יתרסק בחיים, וגם אם ירד מעט במנדטים הוא עדיין ישאר מפלגת השלטון מהצד הימני של המפה, והצד הימני ישאר גדול בהרבה מהשמאלי.

יציאה של ביבי כרגע אמנם כן תתן כמה שנות שלטון ל"שמאל" (כלומר שנתיים של רוטציה עם הליכוד למפלגת מרכז-שמאל, בלי שום מפלגת שמאל מובהק בממשלה), אבל כבר בבחירות האמיתיות שיבואו לאחר מכן אני לא רואה אותם משחזרים חצי מההישג. אלא אם כן גנץ פתאום יתגלה כמדינאי מבריק או משהו.. אבל.. כן..
בכל מקרה הבעיה העיקרית היא שאני פשוט לא רואה את ביבי מפנה מרצון את הכסא, ולא רואה מישהו בליכוד מתחיל במרד שיסמן אותו כמי שחיסל את המלך ביבי בעיניי ציבור מצביעי הליכוד. איפה הפתרון פה? כנראה שאין, ואז נלך לזרוק קוביות פעם נוספת עם עוד בחירות ונראה מה יקרה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,471הצטרף: 08 באפריל 2013
#1863
ציטוט מאת "InterAl"

לדעתי, השמאל צריך לדחוף לבחירות שלישיות בכל הכוח. בבחירות הבאות עם ביבי בראש, סיכוי גבוה לקריסה של הליכוד והקמת ממשלת שמאל. דווקא הימין צריך לחשוש מאפשרות כזאת לדעתי, ולכן אני חושב שהסיכוי לבחירות נוספות הוא קלוש. האפשרות הריאלית היחידה היא ממשלה בלי ביבי לדעתי. עוד שבועיים יש לו כתב אישום, ואף אחד לא יתן לו לכהן תחת כתב אישום.


עוד שבועיים זה רק השימוע (2 ו-3 לאוקטובר), אם יש או אין כתב אישום זה יהיה ידוע רק בנובמבר או דצמבר כך שלפחות לתקופת בניית הקואליציה הנוכחית יש לו מרווח נשימה.

ציטוט מאת "Stick"

אני ממש לא בטוח שאתה צודק אינטר. הימין הישראלי גדול מהשמאל בהפרש אדיר, וגם אם כרגע מפלגת מרכז-שמאל מצליחה להיות המנצחת על הנייר של הבחירות, זה רק כי ביבי הפך להיות הרבה מעל כל צד בפוליטיקה.
הרי תכלס, אתה יודע טוב מאוד שלא באמת תקום ממשלת כחול לבן ורשימת הערבים. כל הדיבורים האלו על גוש מרכז-שמאל-ערבים בגודל 57 הם יפים וטובים כל עוד הגוש לא מגיע ל61, כי רק ב61 הבלון יתפוצץ ונראה שבפועל זה גוש שאין מה לעשות איתו.
כרגע הגוש במקום אידאלי, גדול מספיק כדי לייצר המלצות ריקות ולתת לגנץ את המנדט על חשבון ביבי, גדול מספיק כדי להוות גוש חוסם לממשלת ימין אמיתית כמו שהייתה פה בשנים האחרונות. אבל בפועל, ממשלת שמאל (או מרכז-שמאל) אמיתית היא רחוקה ביותר מאיתנו, כי גנץ-עבודה-מרצ שזהו החלום הרטוב של השמאל, זה בסך הכל 44 מנדטים.
ביבי עשה חכם, כמובן, כשסגר את גוש הימין בצורה מאוחדת ולכן לפחות כל עוד הוא נמצא אני לא רואה שום אפשרות ריאלית להצטרפות מפלגה חרגית או ימנית לתוך הגוש הזה. מה גם שהגוש הימני אכן גדול בהרבה מהשמאלי.

הבעיה היחידה של הימין כרגע, וקשה להאמין שאני אומר את זה, היא ביבי. בלי ביבי כחול לבן בחיים לא מגיעים ל33 מנדטים, וליברמן לא מגיע ל8 (אם כי גם אם כן הוא פשוט ישב בממשלת ליכוד בלי ביבי). הליכוד לא יתרסק בחיים, וגם אם ירד מעט במנדטים הוא עדיין ישאר מפלגת השלטון מהצד הימני של המפה, והצד הימני ישאר גדול בהרבה מהשמאלי.

יציאה של ביבי כרגע אמנם כן תתן כמה שנות שלטון ל"שמאל" (כלומר שנתיים של רוטציה עם הליכוד למפלגת מרכז-שמאל, בלי שום מפלגת שמאל מובהק בממשלה), אבל כבר בבחירות האמיתיות שיבואו לאחר מכן אני לא רואה אותם משחזרים חצי מההישג. אלא אם כן גנץ פתאום יתגלה כמדינאי מבריק או משהו.. אבל.. כן..
בכל מקרה הבעיה העיקרית היא שאני פשוט לא רואה את ביבי מפנה מרצון את הכסא, ולא רואה מישהו בליכוד מתחיל במרד שיסמן אותו כמי שחיסל את המלך ביבי בעיניי ציבור מצביעי הליכוד. איפה הפתרון פה? כנראה שאין, ואז נלך לזרוק קוביות פעם נוספת עם עוד בחירות ונראה מה יקרה.


ביבי אכן הבעיה של הימין, בלעדיו השמאל יקרע את עצמו לגזרים במקום להתאחד כמו שהוא עשה מאחורי בוז'י ב-2015 או מאחורי כחול לבן פעמיים ב-2019. אם לא היה ביבי אולי הליכוד לא היה מקבל 32-35 מנדטים, אבל הוא היה בקלות מפלגת השלטון בהפרש סביר וגם בנית הקואליציה הייתה להם קלה. גם יכלנו אולי לקבל ממשלה ללא חרדים כי לפיד היה רץ בנפרד ואחרי כל בלגן החרדים בקנדציה האחרונה, זה היה מחזק אותו מאוד והוא כנראה היה המפלגה החזקה ב"שמאל" הישראלי, אם אתה רוצהל קרא ליש עתיד שמאל. בקלות הייתי יכול לראות ממשלת ימין עם הליכוד, לפיד, ימינה וליברמן אם ביבי לא היה הראש של הליכוד.

בנוגע למרד בליכוד, זה הכל עניין של הזמנים. אם ביבי פעם שניה ברצף כושל לבנות קואליציה וכושל לנצח את כחול לבן (וגם באפריל הוא דוגרי כשל כי הם יצאו תיקו 35) אז הזאבים יתחילו להריח דם. הוא לא בלתי מנוצח, הסיבה שהוא מרגיש בלתי מנצוח היא שהוא היה גבוה גבוה בעשור האחרון אז אף אחד לא העיז לקום נגדו. ב-2003 עד 2009? שביבי לא היה "כל יכול"? וואללה, חברי הליכוד הכניסו בו את השיניים על ימין ועל שמאל.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1864

קאו, זה לא עניין של ליברטריאניות אלא של מינימום סוציאליזם. מה לעשות, המצע של כחול לבן, הבטחות הבחירות שלהם והאנשים שלהם הם הרבה שמאלה מהליכוד. אני לא טוען שהליכוד היא מפלגה ליברטריאנית, רחוק מזה. אני כן טוען שהיא הכי קרובה ביחס לשאר.

סטיק, רק אם אתה מחשיב את החרדים כימין. ליצמן בטח שלא ימין. גפני מגדיר את עצמו שמאלני, הוא רק מתנגד לרפורמים. דרעי הוא אופורטוניסט, לא ימין. הוא הרי היה מאדריכלי אוסלו. האלקטורט שלו אמנם נוטה ימינה, אבל גם בלי ש״ס ועם יהדות התורה + ליברמן (ובלי ערבים), גוש שמאל-ליברמן-ליצמן עומד כרגע על 60 מנדטים. זה מאוד קרוב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,471הצטרף: 08 באפריל 2013
#1865

ההבדל היחיד בין כחול לבן הוא שכחול לבן עשו הבטחות לקראת הבחירות, הליכוד לא הבטיחו כלום. אבל אם הליכוד ישלוט, הם עדין יעשו פעולות שמאליות כלכליות גדולות, הם פשוט לא מבטיחים את זה.

בסוף קדנציה עוד 4 שנים, אם הליכוד היה מפלגת שלטון ואם כחול לבן הייתה מפלגת שלטון, התוצאה הייתה דומה. כלומר גם לקראת הקדנציה האחרונה לא קבלנו אף הבטחה מהליכוד כלכלית ועם כחלון כשר אוצר תראה כמה דברים שמאליים קבלנו וכנ״ל על כל ה-4 קדנציות האחרונות של הליכוד. אז מה גורם לך לחשוב שהקדנציה הקרובה תהיה שונה?

בנוגע לחרדים וש"ס, אני לא בטוח למה מגדירים אותם בכלל כימין. הם שמאל, בצד הכלכלי הם אפילו שמאל קיצוני ובצד המדיני הם די אפתים. הייתי אומר שהם שמאל כלכלי ומרכז מדיני. אגב, גם ליברמן, אם מסתכלים על הבטחות הבחירות שלו, מדובר בשמאל כלכלי.

דוגרי רק ימינה היא ימין אמיתי, אבל גם שם בצד של סמוטריץ' ופרץ יש לא מעט שמאל באלמנטים מסויימים מה שבאמת משאיר רק את בנט ושקד.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1866

מפלגת שלטון עם מי? גנץ-עבודה-מרצ = אסון פוטנציאלי למדינה. גנץ-ליכוד - נוטה להסכים איתך, יתכן שיהיה אותו דבר. הבעיה העיקרית היא שמי שנותן את קולו לגנץ, מגדיל את הסיכוי לאפשרות הראשונה. ובכל מקרה, הקשר בין כחול לבן לשוק חופשי הוא לא קיים. אצל הליכוד הקשר הזה הוא הרבה יותר מבוסס.

והציטוט שהבאת הוא לא ממש שמאל. גם עומר מואב מתבטא ככה למשל.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,471הצטרף: 08 באפריל 2013
#1867
ציטוט מאת "InterAl"

מפלגת שלטון עם מי? גנץ-עבודה-מרצ = אסון פוטנציאלי למדינה. גנץ-ליכוד - נוטה להסכים איתך, יתכן שיהיה אותו דבר. הבעיה העיקרית היא שמי שנותן את קולו לגנץ, מגדיל את הסיכוי לאפשרות הראשונה. ובכל מקרה, הקשר בין כחול לבן לשוק חופשי הוא לא קיים. אצל הליכוד הקשר הזה הוא הרבה יותר מבוסס.


אני מנסה להיות ראליסט. אם הליכוד היו מקבלים 65 מנדטים לעומת גנץ מקבל 65 מנדטים? אולי. אבל במציאות שבה הליכוד בונה קואליציה עם החרדים ושות' כי אין להם ברירה? אין מה לעשות, התוצאה תהיה דומה למדי. כלומר יכול להיות שעם הליכוד התוצאה הייתה טיפה יותר ימנית כלכלית, אבל ההפרש קטן וזה לא משהו לכתוב עליו הביתה. הרי אם גנץ היה מסיים את הקנדציה האחרונה איך שהליכוד סיים אותה, עם מחיר למשתכן ונטו כחלון ומינוס של כמעט 20 מליארד בחשבון בנק של כולנו, היית קורע אותם לגזרים.

ציטוט מאת "InterAl"


והציטוט שהבאת הוא לא ממש שמאל. גם עומר מואב מתבטא ככה למשל.


כן סורי, הבאתי את הציטוט הלא נכון, עשיתי קופי פייסט עיוור, אני אחפש אחרי זה את הציטוט שחפשתי 😃

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1868

אני לא חושב שהחרדים הם הבעיה - לפחות לא ביחס לאלטרנטיבות. החרדים ישבו בממשלה של 2009, והיא היתה טובה יחסית. ב-2013 החרדים ישבו באופוזיציה והיתה ממשלת ליכוד-לפיד-לבני - די דומה לממשלת אחדות עם גנץ - והיא ממש לא היתה ממשלה טובה יותר. לא כלכלית ולא מבחינת יציבות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,471הצטרף: 08 באפריל 2013
#1869
ציטוט מאת "InterAl"

אני לא חושב שהחרדים הם הבעיה - לפחות לא ביחס לאלטרנטיבות. החרדים ישבו בממשלה של 2009, והיא היתה טובה יחסית. ב-2013 החרדים ישבו באופוזיציה והיתה ממשלת ליכוד-לפיד-לבני - די דומה לממשלת אחדות עם גנץ - והיא ממש לא היתה ממשלה טובה יותר. לא כלכלית ולא מבחינת יציבות.


ממשלת 2009 העלתה לא מעט מיסים והשאירה לממשלת 2013 גרעון של 50 מליארד, לא הייתי קורא לה טובה יחסית בצד הכלכלי. היא הייתה בסדר באלמנטים מסויימים, נוראית באחרים, לא שונה בהרבה מכל ה10 שנים האחרונות.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1870

הצמיחה היתה גבוהה, בסביבות 5% לשנה, ויחס החוב-תוצר ירד. מבחינת מיסים, נכון, היו העלאות מיסים. היתה גם המחאה החברתית, ששינסקי וצרות נוספות. הנקודה היא שהחרדים לא היו המקור לבעיות, והממשלה החילונית עם לפיד לא היתה טובה ממנה.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1871
ציטוט מאת "bozeman"

אז עומר - מה ריאלי יותר לדעתך אם נניח החרדים מוכן לבלוע את יאיר לפיד. או לחילופין בלי ביבי:
ממשלת ליכוד - כחול לבן - ימינה, או ליכוד - כחול לבן - עבודה או כחול לבן - ימינה - חרדים או כחול לבן - חרדים - עבודה?


אני עם אינטר כאן. לדעתי, אנחנו כרגע שורפים את הימים עד להחלטה לגבי כתבי האישום לנתניהו ואחריה נראה ממשלת ליכוד כחול-לבן עם רוטציה בזמן שגנץ תופס את הכסא ראשון וכל מי שיש לו שכל נכנס פנימה (ממשלת האחדות שהוקמה ב84 כללה קואליציה של 97 ח"כים וממשלת שרון של 2001 כללה למעלה מ80).
כל הציר שבין מפלגת העבודה לבית היהודי (ימינה מינוס האיחוד הלאומי) בא בחשבון ולפחות בפאזה הראשונה, אני לא רואה את גנץ נפרד מלפיד ולכן יהדות התורה בחוץ וש"ס תצטרך להחליט מה היא עושה. תיאורטית, גם מר"צ יכולה להכנס אבל אני לא בטוח שיש למישהו סיבה לרצות אותם.

לגבי סוגיית כתב האישום, כמו שכבר רשמתי בעבר, אני בסה"כ מסכים עם ביבי שההאשמות כלפיו הן בתחום האפור של פוליטיקאים סליזיים ולא בתחום הפלילי (בניגוד לאנשים כמו אולמרט או קצב) ושיש פה משהו שגובל בהתנכלות כלפיו.
אבל... הוא לקח הימור וניצל עד תום את מאזן האימה (החוקי, הלגיטימי, הנדרש אפילו) של רשויות החוק השונות על מנת להרתיע את המערכת מהגשת כתבי אישום כלפיו. באפריל זה נראה שהצליח לו אבל הוא לא הרכיב קואליציה. עכשיו זה התפוצץ לו בפרצוף... הוא איבד 8 מנדטים, הוא לא המפלגה הגדולה ביותר, אין לו שום אופציה להרכיב קואליציה מרתיעה והוא מדמם וצולע כשהזירה מלאה באינסוף קורבנות עבר שלו שמריחים את הדם.
אם בפרקליטות היה מי שחשב 20 פעם לפני הגשה של כתבי אישום - עכשיו הוא לא יחשוב אפילו פעמיים. אולי הוא לא יחשוב בכלל.

עד כתבי האישום המערכת סביבו תשחק אותה נאמנה, ריבלין אולי יתן לו את המנדט בזמן שבנט, שקד וליברמן ידאגו למרוח אותו. אחרי כתבי האישום, סער, כחלון, כץ ואדלשטיין יראו לו את הדלת ואיך שהוא מסתובב לצאת, הם יתקעו לו בגב את הסכינים שהוא תקע בהם בזמן שריבלין, לבנת, בגין, מרידור, קרא, סילבן שלום, מיקי איתן, יעלון, הנדל, האוזר, ליברמן ושאר הליכודניקים הדקורים מריעים מהשורה הראשונה כשאת השורות האחרות מאכלסים בנט, שקד, ברק וכל שאר הקורבנות החוץ ליכודיים שלו.

זה לפחות התסריט שנראה לי סביר (וגם נכון ורצוי בעת הזו) אבל הרשות נתונה...

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1872

אני מאוד הייתי שמח אם נצא לסיבוב שלישי בלי ביבי, כדי לראות האם אנשי רקביבי הם בעצם אנשי רקמחל וכדי לבחון את החברים שטוענים שיחזרו לליכוד בלעדיו... אני מניח שאפילו אם גדעון סער ייבחר, התקשורת תהפוך אותו לאיום הגדול הבא, וחלקם עדיין יצביעו לכחולבן, אבל עדיין יהיה מעניין לראות את זה, וסיכוי סביר שנראה את זה.
מתוך כל הליכוד כמובן הייתי שמח אם שרן השכל הייתה מובילה את המפלגה, אבל כמובן שאין סיכוי קטן שזה יקרה. גם לא אוחנה. אז אני מתקשה למצוא שם מנהיג אחר. אדלשטיין כרגע מספר 2 במפלגה אם אני לא טועה, ואני לא רואה אותו מביא יותר מצביעים מביבי.
אם שקד תצטרף ותזכה בפריימריז זה יהיה מושלם, שרה נתניהו תקרוס לתוך עצמה... אבל גם זה לא יקרה כנראה.
אולי מישהו חדש פתאום יצטרף? גם לא סביר.
ארדן לא מספיק פופולרי ולדעתי סער ינצח אותו, אבל אם הוא כן יוביל את הליכוד אני מצביע כחול לבן

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1873

שקד אולי חזרה לכנסת אבל הפארסה של הימין החדש ולא פחות מזה, התוצאה המאוד לא מחמיאה של ימינה בראשותה, מרטו לה את הנוצות - היא צריכה דרך להכנס לליכוד וזמן...
אני לא יודע מה אתה מוצא בארדן - לדעתי הוא לא מסוגל להחזיק את הליכוד. אדלשטיין אולי פופולארי בקרב המתפקדים בתור ח"כ אבל לא נראה לי שהם יבחרו בו לראשות התנועה. להערכתי, המאבק האמיתי יהיה בין סער לכץ ואין לי מושג מי מהם חזק יותר.

אולי שרה תתפקד לליכוד ותרוץ במקום בעלה. אם כבר בית הקלפים אז עד הסוף וגם ככה היא ניהלה את המדינה בעשור האחרון ☠️

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,171הצטרף: 26 במאי 2013
#1874

אני לא מוצא בו כלום, אני פשוט מפחד מזה שהוא ייבחר בטעות. או מירי רגב.
כץ גם לא מספיק, צריך מישהו חד יותר ושיודע אנגלית כמו שצריך.
אני לא יודע איך האנגלית של כץ אולי היא סבבה אבל משום מה אני רוצה לנחש שהיא ממש ממש גרועה

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#1875

אני חושב שאתם צריכים להכניס למירוץ את ברקת.