לטעמי ביבי הפעם מרכיב ממשלה. הסיכוי למהפך הוא קלוש.
נושא ה-ppוליטיקה הרשמי
נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015
omerkotAdminב2015 הוא לא היה צריך את ליברמן והמצביעים הנוספים של ליברמן הם מהשמאל.
בבחירות מועד א' הוא גם היה מאוד קרוב להרכבה של קואליציה. הפשלה של בנט חירבנה את האופציה הזו.
בחירות מועד ב' נטפו מאופורטוניזם מסריח של ביבי שלא אפשר מראית עין של הליך תקין ופיזר את הכנסת הרבה לפני שהמהלך התקין הוביל לבחירות. 180,000 אלף קולות אבדו לו (150,000 של כחלון ועוד 20,000 שלו עצמו)
על פניו, יש מצב שבבחירות מועד ג', המצביעים שלו יצאו שוב המבית. לתחושתי הסוביקטיבית, קמפיין הגוועלד בפעם הזו היה יותר אפקטיבי מהפעם הקודמת אבל אנחנו נראה בעוד כמה שעות.
LaskinElderכרגע, תכלס, הצבעה לליברמן == ''אני לא רוצה ממשלה, אלא עוד בחירות'', לדעתי.
זו לא דיעה אלא עובדה 😃
כולם יודעים שלא ישב עם הערבים ולא ממש רוצה לשבת עם העבודה-מרץ-גשר, והוא לא רוצה לשבת עם ביבי, ולא עם החרדים... זה פשוט הצבעה לדובי-לא-לא. לא מסוגל להבין את הקטע.
בלינג - זה כנראה נכון, אבל אני לא חושב שלביבי יהיו 61, גם לא 59. לא מבין אנשים שבסבב הראשון או השני הצביעו משהו ועכשיו יצביעו אחרת. אבל הלוואי כי זה הסיכוי היחיד להפסיק עם השיט הזה. לא שאני סובל מאוד... יום חופש וכמעט ואין חוקים חדשים.
זה באמת כמו שעומר אומר - כנראה סיפור של אנשים שנשארו בבית.
בכנות, שהתוצאות של הסופר-טיוזדיי שיגיעו ביום רביעי בבוקר יותר מעניינות אותי 😃
omerkotAdminרגע? הצבעה לכחול לבן ועבומר"צ היא לא נטו הצבעה לבחירות רביעיות? הרי לשתיים האלה אין סיכוי לשבת בממשלה שלא כוללת את הליכוד וצריך לעשן הרבה גראסיחואנה רפואית בשביל לדמיין ממשלת מיעוט של כחול לבן ועבומר"צ בתמיכה מבחוץ של המשותפת וליברמן.
זה לא עובד ככה.
LaskinElderרגע? הצבעה לכחול לבן ועבומר"צ היא לא נטו הצבעה לבחירות רביעיות? הרי לשתיים האלה אין סיכוי לשבת בממשלה שלא כוללת את הליכוד וצריך לעשן הרבה גראסיחואנה רפואית בשביל לדמיין ממשלת מיעוט של כחול לבן ועבומר"צ בתמיכה מבחוץ של המשותפת וליברמן.
זה לא עובד ככה.
בעיניי כן, סוג של...
אבל אין לי בעייה עם אנשים שמצביעים אידאולוגית לשמאל מתוך תקווה שתהיה "אופוזיציה חזקה"
(זאת אומרת, יש לי בעייה מסויימת עם זה - אבל אני בהחלט יכול להבין את ההגיון)
ויש אנשים שבאמת רוצים ממשלת אחדות של כחולבן + ליכוד, ללא חרדים. שזה גם בסדר, רק שבגלל ההתעקשות חסרת התקדים הזו של גנץ ושות' זה בחיים לא יקרה. ביבי לא הולך לשום מקום, והחוצפה של מפלגה לקבוע למפלגה אחרת מי יעמוד בראשה זה משהו.
אבל מן הסתם רוב ההצבעות לכחולבן זה בעיקר אנשי "רק-לא-ביבי", וזה כל מה שמניע אותם. ואותם אני באמת לא מבין. הרבה מהם אנשי שמאל מובהק שמוכנים לזרוק לפח את מרצ ושות' רק בשביל לראות את ביבי הולך הביתה.
זה לא החוצפה של גנץ, כל המהות של כחול לבן היא רק לא ביבי, אין שום סיבה שגנץ יתפשר לשבת איתו. זאת תהיה בגידה בציבור הבוחרים שלו.
ליברמן חזר ואמר שהוא יכריע הפעם, ואני נוטה להאמין לו. ע״פ הסקרים המצב שלו מידרדר, ובבחירות רביעיות הוא יחטוף אפילו יותר, כך שיש לו תמריץ חזק להכריע הפעם. אז יש לו 2 אופציות: להכריע לטובת ממשלת מיעוט של גנץ - ואז הוא מפר את ההבטחה שלו לא לשבת עם הערבים מבחוץ. אפשרות שנייה היא לשבת עם ביבי, שגם פה הוא מפר התחייבות, אבל אני חושב שהאנטי-ערביות שלו חזקה יותר מהאנטי-ביביות שלו, שהפכה לעניין מרכזי אצלו רק בשנה האחרונה. אפשרות שלישית היא שבג״ץ ידיח את ביבי כראש ממשלת מעבר תחת משפט, ואז ליברמן יחבור לליכוד באופן טבעי.
ביבי הולך להבחר וליברמן יתקפל וישב איתו כמו גדול, בסוף אחרי כל הסאגה הזאת נחזור לאותו מקום מעורער ולא יציב של ממשלמת ליכוד צרה אבל כרגע זה התסריט הכי טוב שביבי יכול לקוות לו.
LaskinElderחוצפה של גנץ, חוצפה של כחולבן... כך או כך - דרישה חצופה 😃
ליברמן יותר אנטי-חרדים מאשר אנטי ביבי, לדעתי... אבל כבר ישב איתם ואני לא רואה אותו יושב בשמאל עם הערבים, גם אם הם "מבחוץ".
אני גם לא רואה גם את בג"ץ עושה את המהלך הזה מבלי שיחתכו לו ידיים ורגליים שנייה אחר כך, ואז יחזירו את ביבי.
בואו נקווה שליברמן יצא מהסרט שלו, ויחזור למקום הטבעי שלו.
omerkotAdminבעיניי כן, סוג של...
אבל אין לי בעייה עם אנשים שמצביעים אידאולוגית לשמאל מתוך תקווה שתהיה "אופוזיציה חזקה"
(זאת אומרת, יש לי בעייה מסויימת עם זה - אבל אני בהחלט יכול להבין את ההגיון)
מתישהו היתה פה אופוזיציה חזקה? אי פעם? זו תקווה שמבוססת על מה בדיוק?
הצבעתי לליברמן מתוך הבנה שהוא יכול להיות ציר מאזן חרדים בממשלת ביבי או ציר מאזן שמאל קיצוני בממשלת גנץ ואם ביבי יוצא מהתמונה אז ליברמן הוא לא בעיה.
ליברמן עצמו מעניין לי את האיברים המוצנעים אבל ההגיון מאחור הבחירה סולידי יותר מאשר איזו תקוה סתומה לאופוזציה חזקה שרק תמשיך להפקיר את האינטרסים של מצביעי כחול לבן ועבומר"צ.
LaskinElderתקווה לא חייבת להיות מבוססת, זה משהו רגשי.
או לפחות זה המצב עבור הרבה שמאלנים כרגע... או מצביעי ליברמן מהצד הימני-חילוני, למרות שפעמיים כבר בסבב הנכחי לא הסכים לשבת בממשלת ימין כגורם מאזן-חרדים 😃
מאוד הגיוני סה"כ...
omerkotAdminתקווה לא חייבת להיות מבוססת, זה משהו רגשי.
או לפחות זה המצב עבור הרבה שמאלנים כרגע... או מצביעי ליברמן מהצד הימני-חילוני, למרות שפעמיים כבר בסבב הנכחי לא הסכים לשבת בממשלת ימין כגורם מאזן-חרדים 😃
הזכרון קצר והבחירות מרובות.
בסבב הראשון הוא הרי הבטיח לבוחרים שלו שהוא ישב רק עם ביבי. זה היהי ביבי שהעדיף ללכת לבחירות נוספות ולא לנסות לגשר על הפערים בין ליברמן לחרדים מתוך הנחה שהריתוך מחודש של ההאמפטי דמפטי שענה לשם "הבית היהודי" יגרום לו לעבור את ה61 בלי ליברמן.
אנחנו בסבב השלישי הזה רק בגלל שביבי פישל בענק. למזלו (הדי הרגיל), האופוזיציה מולו מטומטמת.
LaskinElderאני זוכר דווקא שבסבב הראשון ליברמן עם איזה 5 מנדטים רצה תיק בלתי סביר, והשתן עלה לו לראש בסבב השני...
בכל אופן אני מאוד לא אופטימי לגבי הסבב הנכחי. נראה מה יהיה.
מתי מדגמים?
הוא לא הבטיח בסבב הראשון שישב רק עם ביבי, הוא היה מאוד עמום בנושא. לאחר שנתניהו קיבל את המנדט הוא נסע לחופשה בווינה, הציג לליכוד רשימה של 5 דרישות (שלא העלה מעולם כתנאים שהם בגדר יהרג ובל יעבור) ואמר שהוא לא מתכוון לנהל מו״מ עם נתניהו, לליכוד יש את הטלפון שלו וכל עוד הם לא מקבלים את כל 5 הדרישות - אין על מה לדבר. אדם שמתנהג בצורה כזאת הוא אדם שרוצה אך ורק בחירות חוזרות, לא כזה שמעוניין להתפשר ולהיכנס לממשלה. ומבחינתו הוא כנראה עשה בשכל באותה נקודת זמן - בסקרים הוא זינק ל-9-10 מנדטים ושמר על אותו הכוח גם בסבב השני כשדרש אחדות בכל מחיר. עכשיו הוא מתחיל להיחלש ובעקבות ההיחלשות מגיעה ההבנה שלו שדרושה הכרעה, לא שום דבר אחר. מה קרה לחוק הגיוס שהיה תנאי יהרג ובל יעבור לפני שנה? בחצי שנה האחרונה הוא לא מזכיר אותו אפילו במילה. אז בסבב הראשון התנאי היה חוק הגיוס, בסבב השני ממשלת אחדות, ובשלישי שני התנאים כבר ממש לא מעניינים אותו, כמו כל פוליטיקאי, הוא רק מנסה לצאת מהברוך.
LaskinElderמסכים עם אינטר לגמרי.
אז לפי תוצאות המדגם - וואו, העבודה-גשר-מרץ... רק 6 מנדטים. פאק. תענוג 😉
רק חסר מנדט אחד, ונסיים עם זה.
לא ייאמן אם על מנדט אחד נלך שוב לבחירות.
כנראה שככל שאנשים ראו את גנץ יותר ככה הם פחות אהבו אותו, או שבאמת פשוט ימנים יצאו מהבית שוב, מה שלא היה בסיבוב השני.
לדעתי הסרטונים הוויראליים שהגחיכו את גנץ (באשמתו המלאה כן?) פשוט קברו אותו יותר מהכל, המון תומכים הרגישו שמדובר באדם לחוץ, לא קוהרנטי ולא מרוכז שהטיקט העיקרי שלו זה ״לא ביבי״ והוא לא באמת מציג שום דרך או משהו משלו.
יש גבול עד כמה אפשר לרוץ על הטיקט הזה מבלי להציע משהו משלך ויש גבול עד כמה אפשר להיות חסר אישיות וכריזמה וחדות בכל פעם כשאתה מדבר.
omerkotAdminגנץ בהחלט קבר את עצמו והשבירה של פרץ שמאלה עם האמירות המטומטמות שלו לא בדיוק עזרו לגנץ.
מהותית, אם אלו יהיו תוצאות הבחירות אז יש פה בסה"כ מחזור של המצב בבחירות מועד א', אלו שגרמו לביבי לרוץ לבחירות מועד ב'.
LaskinElderכן ולא עומר... יש כמה דברים שהשתנו מאז, למשל - הפעם אין את כחלון, שלכאורה משך אליו אנשים שלא אוהבים את ביבי. ויש את בנט. ויש כתבי אישום וזה רק מחזק את ביבי לעומת סבב ב׳.
omerkotAdminכחלון היה לחלוטין בכיס של נתניהו והיה ברור שהוא בדרך חזרה לליכוד. אם אלה התוצאות הסופיות אז הוא חזר לאותה סיטואציה ואין לו קואליציה. 61 מחזיר אותו לתוצאה של 2015.
ההישג היחיד שיש פה הוא שנתניהו חזר לאותן תוצאות שמשקפות את הפרופיל הציבורי בצורה ריאלית, אחרי הפשלה של סבב ב' שהביאה עליו את כתב האישום.
https://m.ynet.co.il/Articles/5687694
הנה דובי לא לא.
LaskinElderמלבד אנרכיסטים - לא מסוגל להבין את המצביעים שלו.
הוא אמר שהוא יכריע....... בוא נראה.....
ליברמן, מעבר לעובדה שעם כל התנאים שלו חי בלה לה לנד (בלי ערבים, בלי חרדים, בלי נתניהו ובלי גנץ ראש ממשלה...) הוא האדם האחרון שאצביע לו. הוא צבוע, שקרן, מעודד אנטישמיות, שמוכן לדרוך על כל זכויות אזרח של כל אחד.
LaskinElderאצלי הוא אחרון רק אחרי המשותפת. אני באמת מעדיף אפילו את מרצ על פניו, בכל יום. ואולי אפילו את המפלגות החרדיות... אבל רק אולי 😃
וואו. יכול להיות שפספסתי כמה דברים לגביו אבל למה כזה תיעוב כלפיו? אשכרה מעדיף את מרצ עליו לאסקין?
יש לי כמה חברים רוסים שמצביעים לו, תספקו לי כמה חומרים טובים להראות להם עליו 😉
LaskinElderהבן אדם בפוליטיקה מאז שאני זוכר את הפוליטיקה פה כאדם בוגר, ואין לו הישג אחד. על מרצ אפשר להגיד לפחות דבר או שניים על זכויות אזרח ושוויון בפני החוק, נגיד.
כל מה שיש לליברמן זה אנטי-____. זהו. אנטי חרדים, אנטי דתיים, אנטי ערבים, עכשיו אנטי ביבי... לא שזה הפריע לו לשבת איתם אינספור פעמים, כן?
מלבד זאת, הוא אדם אלים, שקרן ובאמת שטוף שנאה.
עכשיו, גם אני נגד כפייה דתית, ויש בי סלידה מדרכם של חרדים וערבים בנושאים רבים, אבל כשזה כל מה שהוא רץ עליו ולא מצליח להשיג ***כלום*** - זה פשוט מראה על כלומניק שרק רוצה להיות אנטי ומושך מצביעים באמצעות שנאה. זו ההגדרה של דובי לא-לא. והוא תוקע אותנו שוב ושוב ומוביל אותנו לבחירות.
פעם הייתי צוחק על זה, אבל באמת שאני מתחיל לחשוב שהוא בובה של פוטין שנועדה רק לעשות פה כאוס פוליטי. כמו שאמרתי - זו אחלה בחירה בתנאי שאתה אנרכיסט.