נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

לאסקין אתה יכול לישון בשקט! ברני סנדרס פרש מהמירוץ!

חיכיתי לראות מי יהיה הראשון שיקפיץ את זה כאן ופייר, אני קצת מופתע 🤣
פסח שמח לכולם.

הייתי חייב!!! וכן, זה הפתיע גם אותי!

פסח שמח לכל הפורום ומשפחותיהם

רק עכשיו ראיתי 😃 יום עמוס...
כן, זה כבר היה אבוד לו ממזמן אבל סוף סוף הוא פרש רשמית.

לביידן יש כרגע תלונה על הטרדה מינית, אז בכלל יהיה קרב משעשע מול טראמפ, עכשיו כשאין מולו מועמד שיכול לדבר על יחס לנשים, למשל. אני כרגע חושב שטראמפ למרות הכלכלה הולך לנצח, אבל בא נראה אם בכלל יתאפשר להצביע בנובמבר עם הקורונה... אנשים לא ימהרו להתקהל בהמוניהם. זה ללא ספק הולך להיות מירוץ משונה מאוד.

קשה לי להאמין שעד נובמבר יהיה איסור התקהלות (כרגע המודלים ירדו לטריטוריה של שפעת, האירופאים מתחילים לעשות אחורה פנה ואני מאמין שטראמפ יחתוך הרבה לפני נובמבר) אבל אם האיסור ימשך אז זו תהיה מכה לטראמפ שלא יוכל לערוך את העצרות ההמוניות שלו.
בהיבט הכלכלי, אף תומך לא יאשים את טראמפ שהוא אחראי למצב. הם יאשימו את הסינים (וכמות הרעל שאני רואה, בכל העולם, כלפי הסינים היא מטרידה).
תהליכי עומק פוליטיים, שאולי יתרחשו כתוצאה מהקורונה (והכיוון שלהם בכלל לא ברור), מצריכים כמה שנים ולא סביר שיתרחשו לפני הבחירות בארה"ב אבל אנחנו בטריטוריה לא ממופה...

ב2012, ביידן הלך לעימות מול פול ראיין והוא שחט את ראיין הצעיר אל מול המצלמות. זו היתה אחת הסיבות העיקריות לנצחון של אובמה בבחירות ההן.
ביידן של 2012 היה צלול וחד אבל ביידן של 2020 נראה כמו קשיש דמנטי לפני כניסה למוסד גריאטרי והוא מגיע למירוץ מפוזיציה נחותה של מועמד שמחפש להחליף נשיא מכהן.
אם הם לא יעשו לו איזו השתלת מוח או טיפולים אנדוקריניים אגרסיביים אז טראמפ יאכל אותו בלי מלח...

אנשים שאיבדו את העבודה שלהם (ורבים בטח עדיין יהיו במצב כזה בנובמבר), או גרוע מזה - אנשים שאיבדו מישהו שהם מכירים או מכירים מישהו שאיבד מישהו שמכירים - ורואים בחדשות שטראמפ זילזל בזה (גם אם בשלב מוקדם), והמיינסטרים הולך לפמפם את זה ולעמוד מאחורי הקמפיין של ביידן - לא ירוצו להצביע לו, גם אם הם הצביעו לו בפעם הקודמת.
אני מסכים שביידן חלש, אפילו מאוד, אז בדיבייטים הוא כנראה באמת יאכל הרבה חרא מטראמפ, אבל אני לא בטוח שזה ישנה הרבה... כרגע אם אני צריך להמר - זה יהיה מאוד צמוד אבל ביידן ייקח. כמובן שהמון, המון יכול להשתנות עד אז.

זה לא משבר ייחודי לארה"ב וטראמפ התנהל בו מאוד "דמוקרטית". קשה לי לראות איך מצביע של טראמפ עלול לחשוב שביידן היה מציל את העבודה שלו ולכן הוא ראוי לתמיכה.
אני גם לא רואה איך המדיה יכולה לעשות יותר ממה שהיא כשלה לעשות ב2016.

בארה"ב מבינים שיש להם מזל מסוים שהמשבר הזה מגיע בתקופת ממשל רפובליקני כי אם ממשל דמוקרטי היה מעביר הנחיות כאלה אז הקורונה היתה הבעיה הפחות חמורה שלהם.

בשוודיה מתחילים לתעדף חולים בטיפול נמרץ באופן רשמי.
אין להם יותר מקום במחלקות והם הולכים לטפל רק במי שיש לו סיכוי טוב יותר לשרוד.

לא יודע - נראה לי לא סתם שפעת...

בנתיים, מתגברים הסימנים והראיות לכך שהתרופה שטראמפ המליץ עליה שוב ושוב בנאומים שלו גורמת לבעיות לב קשות אצל חולי קורונה.
מדינת ישראל הזמינה 5 טון מהתרופה הזו. לא ידוע כמה שילמנו על כך.
שיהיה לנו בהצלחה.

מצחיק. שתי הודעות שהן לגמרי השלכה של עמדה שנקבעה מראש על עובדות לכאורה.

לא בדקתי בימים האחרונים את שבדיה אבל בעקבות מה שחנן רשם הלכתי להסתכל.
בית חולים אוניברסיטאי שטוען שסיכויי ההחלמה של קשישים בני 80 פלוס ואנשים בני 60+ עם כשל רב מערכתי הם אפסיים ושאף פעם הם לא מעבירים לטיפול נמרץ חולים שאין סיכוי להציל (אגב, אני יכול להפנות להרצאה מבי"ח רמב"ם מלפני יומיים/שלושה שמתייחסת לנקודה הזו בדיוק).
דיווח אחר מאותו בית חולים שבדי, עם ראיון של אחות שעובדת במחלקה הרלוונטית, מתאר שגרה עמוסה מאוד אבל תחת שליטה, כשהתלונה העיקרית שלה היתה לגבי הביגוד שנדרש לצורך הבידוד. העובדה שיש עומס בזמן מגיפה הרי לא מפתיעה בכלל אבל לא מצאתי דיווחים על "קריסה" של בתי חולים בשבדיה (וכאמור, אני לא בטוח שאני מקבל את המינוח הזה). אפילו בניו-יורק המצב לא הגיע ל"קריסה" למרות שהמערכת הרפואית שם הרבה פחות חזקה ועומס החולים גבוה בהרבה.

לגבי הלא נראה כמו שפעת, כשלא יודעים איך נראית שפעת אז שום דבר לא נראה כמו שפעת...
ארגון הבריאות העולמי טען שב2017 מתו בשבדיה כ3,600 אנשים משפעת (סמי אלימה, גם אני חטפתי אותה ב2017 וזה לא היה כיף גדול). כרגע יש להם פחות מ900 מתים מקורונה (וכאמור, סביר ששיטת המספור שונה). אם זה יגמר אצלם מתחת ל7000 אז זה עדיין יראה ממש כמו שפעת. אם יהיו להם 30,000 מתים אז ניתן יהיה להתחיל להגיד שזה יותר משפעת.
בינתיים, הנתונים מהימים האחרונים מראים שיש ירידה די גבוהה בתחלואה שם אבל זה באמת מוקדם להתחיל לסכם. תעבור את המגיפה בלי "קריסה" של מערכת הבריאות? היא תלמד את כולם את הלקח היקר ביותר בהיסטוריה האנושית. לא תעבור בלי "קריסה"? באסה לשבדים/סומלים המתים.

לגבי "התרופה של טראמפ", שמעתי התייחסויות של מספר רופאים ממקומות שונים שטוענים שהתרופה מורידה באופן מובהק את ספירת הנגיפים בגוף. זו לא תרופת קסם ובשביל להעריך את האפקטיביות שלה עבור החולים האלה צריכים לערוך ניסויים קליניים ארוכים. כרגע, היא ניתנת בעיקר כטיפול חמלה לחולים קשים.
התרופה, כשלעצמה, עתיקה ומוכרת ותופעות הלוואי שלה ידועות. היא תרופה גנרית (לא מוגנת על ידי פטנטים) שמיוצרת על ידי אינסוף יצרנים שונים (כולל טבע) והיא כנראה זולה בהרבה מהתרופות האחרות שמנסים להשיג בתקופה האחרונה.
כמה שילמנו עליה? בטל בשישים לעומת ה80 מיליארד שקל+"שוחד" לקבוצות מיוחסות, שראש הממשלה פיזר לכל עבר כאפטייזר לטריליונים שאנחנו הולכים לספוג כתוצאה מההיסטריה הפסיכוטית הזו.

אני לא יודע למה אתה חושב שזה כמו שנה רגילה.

מקרי מוות בלומברדיה, מרץ 2019: 3,520
מקרי מוות בלומברדיה, מרץ 2020: 8,587

אבל בתקופה זו רק 3,072 שהוגדרו רשמית כנפטרים מקורונה.

מקרי מוות במחוז מדריד, מרץ 2019: 2,394.
מקרי מוות במחוז מדריד, מרץ 2020: 9,007.

אבל בתקופה זו רק 3,439 שהוגדרו רשמית כנפטרים מקורונה.

אלו נתונים שפחות או יותר מתחילים להיות עקביים גם במדינות האחרות שקצת "מאחור": צרפת, ארה"ב, ומקומות אחרים. וזה עם סגר ומערכות בריאות של עולם ראשון.

לא טענתי שאין כרגע מגיפה. טענתי שהמגיפה היא מסדר גודל של שפעת ושהתגובה אליה צריכה להיות פרופורציונאלית.

במרץ 2019 לא היתה מגפת שפעת באיטליה.
השיא של מגיפת השפעת העונתית באותה שנה היה בינואר והוא היה נמוך יחסית ל2018 שהיתה נמוכה יחסית ל2017.
בינואר 2020 לא היתה להם בכלל התפרצות של שפעת ויכול להיות שזה חלק מהסיפור של התמותה מהקורונה.
נכון ללפני כמה ימים (כשהמצב באיטליה התחיל לרדת), התמותה השבועית היתה מסדר גודל של 10% יותר ממגיפת השפעת של 2017 וזה למרות שמדובר בוירוס חדש שאף אחד לא מחוסן אליו. נתוני התמותה מכילים, בשגרה, מספיק "רעש" בשביל לכסות על ההפרשים שאתה מתאר.

בשבדיה אין סגר ו900 מתים.
מולה, בלגיה היא מדינה עם אוכלוסיה בגודל זהה, נמצאת כבר חודש בסגר אגרסיבי וסופרת 3,600 מתים (ומערכת הבריאות שלה לא "קרסה"...) אפילו בלגיה עוד לא הגיעה לרמות תמותה שמרמזות שיש פה משהו שהוא שונה משפעת.
ההשוואה בין המדינות לא מלמדת שהסגר הוא כלי אפקטיבי במיוחד אבל אנחנו גם זוכרים שסגר, מלכתחילה, לא מפחית תמותה כללית כל זמן שהמערכת הרפואית לא "קורסת", הוא בסה"כ "מורח" את הגוויות על מספר שבועות ארוך יותר וכנראה גם מוסיף קצת בדרך.

הסגר קונה זמן. אם הסברה שהנגיף מדבק פחות בקיץ נכונה, אז סגר זמני עד הקיץ היא מדיניות הגיונית. סגר גם נותן זמן ומרווח נשימה למערכות הבריאות להתכונן. בלי סגר, אי אפשר להתכונן ומחיר הטעות עלול להיות הרסני. כמובן שגם שיתוק כלכלי למשך חודשים הוא הרסני, אבל רוב הפוליטיקאים לא יקחו את הסיכון המאוד ממשי למחיקת 3-10% מאוכלוסיית המדינה שלהם ע״י כך שימנעו ממעש. פוליטיקאים תמיד חייבים ״לעשות משהו״, כי זה מה שהציבור מצפה מהם.

אם היה אפילו חשש למחיקה של 3-10% מהאוכלוסיה מהשפעת הזו אז אני לא הייתי מוציא את הראש מהחלון (3% מאוכלוסיית איטליה הם כ2,000,000 אנשים). בינתיים, אפילו תוחלת החיים הממוצעת לא הולכת לרדת כתוצאה מהוירוס הזה.

מה שאתה מתאר הוא סימפטום של חוסר מנהיגות ואני מסכים לגמרי שזה חלק מהותי מהבעיה (גם בארץ וגם בעולם הגדול) אבל בין הצורך ליחצן עשיה לבין רמיסה מוחלטת של זכויות אדם פעורה תהום שאני לא מסוגל לגשר. המהלכים הראשונים היו נכונים ומוצדקים (סגירת גבולות, איסור התקהלות, מניעת אירועים, חינוך לשמירת מרחק והיגיינה וכו). מה שהלך בסוף היה מטורלל לחלוטין (כלא המוני, צבא חמוש ברחובות כנגד אזרחים, איכוני שב"כ על כלל האוכלוסיה, רדיוס 100 מטר, סמרטוטים בגרון וכו) ואני, אישית, לא מוכן לקבל אותם גם בסיטואציה של 3-10% תמותה.

ואגב, הסברה העיקרית בנוגע לתחלואה הנמוכה בקיץ קשורה בעובדה שאנשים יוצאים החוצה ולא תקועים במקומות סגורים. הוירוסים עצמם פעילים בקיץ כמו שהם פעילים בחורף.

זה בסדר, גם ליברמן, ביבי וריבלין לא היו מוכנים לקבל את העוצר.

והם צודקים לחלוטין. הפקרתי את ההורים שלי לבד בערב החג ואני מצטער על זה. זו היתה טעות מצידי.
את ריבלין וליברמן אני לא מאשים, הם לא נוטלים חלק בקבלת ההחלטות ואני חושב שהם עשו שירות לציבור.
בנוגע לשלישי, את המסקנות כבר הסקתי עוד לפני ליל הסדר.

לדעתי הם לא עשו שום שירות לציבור, אף אחד מהם. הרי כל אחד אחר מאיתנו היה מקבל דו''ח.

אני אספר אנקדוטה. ידיד של אשתי רצה ללכת לסדר אצל ההורים שלו, אז במהלך הזוי הוא זייף תסמינים ובקומבינה עבר בדיקת קורונה שבאה אליו הביתה ו... הוא יצא חיובי. אז ברור שאם מדברים על סטטיסטיקות וכו׳ זה דבר אחד, אבל אם מדברים על מקרה פרטני של מישהו שלא עבר בדיקה קודם והולך לבקר את ההורים שלו, זה מאוד לא אחראי.

כלומר, מאיפה אתם יודעים בכלל אם אתם נשאים או לא? אם היו בדיקות שאפשר לקנות בסופר אז נגיד, אבל אתם לא יודעים אם אתם נשאים ובאמת הייתם מהמרים עם החיים של ההורים שלכם או הסבא והסבתא בשביל ליל סדר? הרי ממילא בכל שנה אחרת הייתם מנסים להתחמק מהסדר 🤪

ריבלין אגב קמבן בדיקת קורונה לכל המשפחה שלו, כולל הבת והילדים שלה. כלומר הוא לא סכן את עצמו אבל הצביעות היא שאני ואצם לא יכולים לעבור בדיקה וללכת להורים בזמן שריבלין כן.

עם מה ששמעתי על הבדיקות ממקור לא רע - לא בטוח שחבר שלך אכן נשא...

אולי כן, אולי לא, זה כבר פחות רלוונטי 😃

כי זמן הדגירה הוא שבועיים ואנשים נמצאים בבתים כבר כמעט חודש.

לא יצאת להתאוורר? לא הלכת עם הכלב? לא קפצת לסופר או חנות כלשהי? נגעת במשטח כלשהו בחוץ? הלכת בסביבת אדם אחר? היית במעלית בבניין שלך?

אתה לא באמת יכול לדעת אם יש לך קורונה או לא אלה אם באמת לא יצאת מהבית פעם אחת בחודש האחרון ואני משער שרובנו יצאנו.

יש פה טביעות אצבע מאוד מובהקות של פעילות אקדמית מסוגים מסוימים וכשלא מכירים איך האקדמיה עובדת, קל מאוד ללכת לאיבוד בין עיקר לתפל, בין מהות לאנקדוטה שמנופחת מעבר לכל הגיון (וזו הנורמה בעולם של מליוני סטודנטי מחקר שצריך לעשות איתם משהו).

הבדיקות שמבוצעות היום הם בדיקות הזויות ביותר (לוקחים RNA, משכפלים אותו במעבדה, קושרים אליו סמנים ספציפיים ובודקים אם זה נתפס או לא), מהסוג שעד ממש לאחרונה בכלל לא ניתן היה לבצע בצורה כל כך מאסיבית. האמינות שלהן היא די גרועה (~70% לפי הפלגמט המצער במשרד הבריאות אבל גם לפי מקורות אחרים. זה אולי נשמע הרבה אבל זה יותר קרוב להטלת מטבע מאשר לודאות מלאה) וגם אז, הבדיקה לא מסוגלת להבדיל בין וירוס פעיל לשאריות של וירוס לא פעיל שנסחפות להן במשך שבועות בגוף עד שהוא מתנקה מהם לחלוטין.

אדם אסימפטומטי הוא אדם שהמחלה לא התפתחה אצלו. בעולם שלפני היסטריית הקורונה, הוא בכלל לא היה מוגדר כחולה. העובדה שהוא אסימפטומטי מעידה על זה שריכוז הנגיפים בגוף שלו הוא נמוך למדי ומערכת החיסון טיפלה בהם בצורה מהירה ואפקטיבית. העובדה שהוא אסימפטומטי מעידה על זה שהוא לא מכייח ולא משתעל. הסיכוי שבן אדם כזה ידביק אנשים אחרים הוא תיאורטי לחלוטין (ואגב, גם סוגיית ההדבקות ממשטחים היא תיאורטית לחלוטין). הדברים הנ"ל נכונים לכל שפעת או צינון, בין אם הן מסוג קורונה ובין אם הם מסוג אחר.
שווה גם לזכור שמשרד הבריאות הצליח במשך לא מעט שבועות לעקוב אחרי מסלולי ההדבקה של הוירוס והוא עשה את זה מתוך זיהוי של חולים שהציגו סימפטומים ונבדקו. אם היתה הדבקה יעילה מאנשים אסימפטומטיים, לא היתה לו שום יכולת לעשות את זה.

למחלה אין זמן דגירה של שבועיים. זה כסת"ח של הWHO שמגדיר את זמן הדגירה כ1-14 ימים. כמעט כל החולים מראים סימפטומים בתוך 3-5 ימים (וגם זו כנראה הגזמה). מחקרים מעודכנים שבדקו את החיוניות של הנגיף (איסוף דגימות וגידול תרביות) גילו שכעבור שבוע מיום הופעת הסימפטומים, הנגיף כבר לא פעיל אצל בערך כל האנשים ולכן הם לא מסוגלים להדביק אף אחד. בהנתן הזמן שלוקח לחולה קורונה לקבל בדיקה ואז לקבל תשובה, הרוב המוחלט של החולים שתקועים בבית בידיעה שיש להם קורונה ומחכים לבדיקות חוזרות הם אנשים שכבר לא היו חולים ולא מדבקים ביום שהם קיבלו את התשובה החיובית מהבדיקה. הנ"ל נכון גם לשלל משוכני המלוניות על חשבוני.

הוירוס הזה הוא וירוס מעולם הוירוסים והוא מתנהג בהתאם. זה לא עב"ם שנחת מהירח וגם לא עונש אלוהי שבעל הדד הוריד על עדר החוטאים ממקום משכנו בג'בל אקרע.
מה שיש לנו זו מדיניות של כסת"ח על כסת"ח בשילוב של פוליטיקה מופקרת מהזן הנחות ביותר (בכל העולם אבל הרבה מעל הממוצע בישראל) שלא מצילה אפילו נפש אחת בודדת, כל זמן שמערכת הבריאות לא "קורסת" (ואין היום שום צפי שזה יקרה, גם בלי החיילים החמושים שעצרו אותי היום לביקורת).

אז כשיש לי סימפטומים של שפעת, אני לא מתקרב להורים שלי, לחברים שלי וגם לא לקולגות שלי.
כשאין לי סימפטומים אז אני לא חולה ואני לא חושש להדביק אף אחד כל זמן שאני לא מחליף נוזלי גוף...

https://pbs.twimg.com/media/EX96XQfXYAA4NLI?format=jpg&name=large

https://www.youtube.com/watch?v=F3UGk9QhoIw